כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    טסלה ואמנות השורט

    11/5/13 14:23
    0
    דרג את התוכן:
    2014-04-27 21:31:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראשית קרדיט לעודד שהסב את תשומת לב הקוראים.

     

    טסלה למי שלא מכיר היא חברת חלום קלאסית - מייצרת מוצר סקסי במיוחד (מכוניות חשמליות לשוק היוקרה), שהלקוחות מזמינים זמן רב מראש בעבור ממון רב וגאים לשמש כמשווקים של החברה בקרב מכריהם. בנוסף, מנוהלת על ידי חבר'ה נחמדים ו"חנונים" שבאו בכלל מההייטק.

    כיאה לחברת חלום, החברה נסחרת במכפילים מפולפלים במיוחד (מכפיל 20 על ההכנסות של 2012 בעת שהחברה מפסידה כסף תפעולית).

    התזה הדובית מדברת על תמחור הזוי לחברה שמדללת כל שנה על מנת לממן פעילותה ושעד שמכוניותיה יהיו בתמחור רלוונטי (היום מכונית סבירה מהמודל S שלהם נמכרת סביב ה100 אלף דולר, פי 5-8 ממשפחתית ממוצעת; יש גם דגם ב-50 אלף דולר, אך הוא לא כל כך רלוונטי מבחינת טווח לרוב הנהגים), לשחקניות הותיקות בשוק יהיו מוצרים מתחרים אטרקטיביים במחירים הרבה יותר נוחים (בשל עלויות נמוכות יותר דרך scale).

    התזה השורית היא כמובן תזת צמיחה מהירה מאוד, במיוחד של סדרת S החדשה שלהם, שקשה לי לראות מי לא היה רוצה כזו מכונית אם התמחור יירד עוד קצת (ראו פה סקירה).

     

    בכל מקרה, ב-30 לאפריל יתרות השורט על המניה כיסו כ-45% מהפלאוט (27.5 מיליון מניות) ואז ב-8 למאי החברה דיווחה את הדיווח לרבעון הראשון - הכנסות כמעט כפולות מכל שנת 2012, הפסד תפעולי נמוך מאוד ושיפור התחזיות להמשך השנה.

     

    כיצד הגיבה המניה?

    ''

     

    עליה של כ-80% בחודש כשבימים האחרונים המחזורים הם פי 6-7 מהממוצע שהיה קודם. שימו לב שזו חברה עם שווי שוק של 5 מיליארד דולר לפני העליות של החודש האחרון.

    נראה כמו שורט-סקוויז קלאסי של שורטיסטים שמקבלים מרג'ין קול מהברוקר והם חייבים לסגור את הפוזיציה ולכן הם קונים בכל מחיר.

    ב-2008 הייתה תופעה דומה במנייתה של חברת פולקסווגן, שלכמה ימים הייתה החברה עם שווי השוק הגדול בעולם (שוב קרדיט לעודד). להלן גרף המניה (תודה עדו על ההערה):

     

    ''

     

    הסיפור אז היה שונה אמנם ומה שקרה הוא שפורשה, שהחזיקה בנתח נכבד מוולקסווגן הגדילה משמעותית את ההחזקה שלה והשאירה מעט מאוד מניות שניתן להשאיל לשורט. בנוסף, עבור רבים השורט היה חלק מאסטרטגיית לונג פורשה, שורט וולקסווגן כאשר כאמור פורשה החזיקה נתח מוולקסווגן, אז לכאורה זה שורט-לונג מגודר. ספרו את נפלאות הגידור הזה למי שהיה שותף לחוויה ושבגלל שורטסקוויז המניה עלתה פי 5 בשבוע (תזכרו שמדובר על שנת 2008, כך שגם תיק הלונג של אותו המשקיע לא ממש עולה).

     

    הנה הטבלה שלדעתי ממחישה מה השוק באמת חושב על טסלה:

    ''

     

    ניתן לראות שלמרות שהמניה עולה בכ-11%, אופציות הפוט לטווח רחוק עולות בחדות (בעיקר אלו הרחוקות מהכסף).

    אני משער שזה מגלם ציפייה של השוק לחזרה לשפיות אחרי שהשורטיסטים האחרונים יפשטו רגל.

    האם מקרה וולקסווגן יחזור על עצמו שנית? אני מהמר שלא מפני שהמסחר בשני הימים האחרונים של מעל ל-50 מיליון מניות במצטבר איפשר ל-27.5 מיליון המניות שהיו בשורט ב-30 לאפריל להתכסות, אך באמת שקשה לדעת.

     

    לקח לכל מי שרוצה לנסות מזלו בשורט על חברות חלום עם יתרות שורט גדולות ביחס לפלאוט. יכול מאוד להיות שבעוד חמש שנים יתגלה שהשורטיסטים צדקו וטסלה תהיה שווה 0, אבל זה לא יעזור למי שקיבל מרג'ין קול כמה שנים קודם.

     

     

     

    ג.נ. ללירון מנור ושותפיו ל-Capra Capital אין החזקה בחברות המוזכרות.

     

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "טסלה ואמנות השורט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    11/5/13 19:15
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-11 19:15:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ואני בדיוק קראתי הבוקר כתבה בוולסטריט גורנל עליהם. היית מאמין שהם שווים יותר מפיאט? http://online.wsj.com/article/SB10001424127887324059704578473263012264802.html#printMode מעניין מה Doug Kass השורטיסט הדגול היה אומר....

    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.
    11/5/13 19:33
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-11 19:33:08
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איזה קטע. אני משער שהשוורים של טלסה טוענים שזה כמו להשוות יצרן כרכרות ליצרן מכוניות.

     

    לגבי קאס, אני מהמר על לונג טלסה, שורט ברקשייר :-)

     

    ג.נ. אין החזקות


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    12/5/13 06:12
    0
    דרג את התוכן:
    2013-05-12 07:42:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לירון, הגרף של פולקסווגן הוא של המניה הוא של רמת-המסחר (עריכה - מחזור המסחר)? זה לא נראה כמו הגרף של מחיר המניה, וזה לא היה ברור מהפוסט שלך.


    --
    עדו מרוז
    http://www.lichyot.com
    12/5/13 08:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-12 08:55:24
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: idoke 2013-05-12 07:42:05

    לירון, הגרף של פולקסווגן הוא של המניה הוא של רמת-המסחר (עריכה - מחזור המסחר)? זה לא נראה כמו הגרף של מחיר המניה, וזה לא היה ברור מהפוסט שלך.

     

     

    תודה על ההערה עדו, זה אכן גרף המניה ולא מחזור המסחר. הוספתי הבהרה לפוסט.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    12/5/13 09:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-12 09:23:41
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    טוב. כנראה טעות שלי, כי לפי גוגל אני לא מצליח לראות שהמניה הגיעה ל-900. בקשר לעלייה בפוטים במקביל לעלייה במחיר המניה, הסבר נוסף יכול להיות שמחיר של אופציות עולה כשהתנודתיות עולה - ככה זה במודל בלאק-שולס. אז אם היה זינוק במניה, אז התנודתיות עלתה, וזה יכול להביא לעלייה גם במחיר של הקולים וגם של הפוטים. מי שרוצה בטח יכול להרוויח מזה - נגיד לעשות שורט גם לקולים וגם לפוטים, ואז כשהתנודיות תרד, הוא ירוויח.

    --
    עדו מרוז
    http://www.lichyot.com
    12/5/13 09:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-12 09:40:49
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה עדו, משום מה גוגל לא עובד לי בכלל עכשיו, אבל אני זוכר את הסיפור הזה בזמן אמת (בכל מקרה, הנה גרף מאתר נוסף).

     

    אני חושב שאתה צודק שהתנדותיות מסבירה חלק, אך היא אמורה להיות יותר ממאוזנת בגלל עליה במרחק בין הסטרייק והשוק.

    כמו שאתה יודע היטב, אני לא מתיימר להיות מבין גדול באופציות אך מהסתכלות במניות אחרות שעלו בחדות באותו היום אני לא רואה את אותה התופעה (למשל, ALXN או ACT).


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    13/5/13 00:32
    0
    דרג את התוכן:
    2013-05-13 01:34:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    העניין הוא שכולם מדברים על טסלה כעל disruptive innovator אבל לא ממש ברור למה. בסך הכל לא מדובר בחברה היחידה ובטח לא הראשונה שמייצרת מכוניות חשמליות, היום אין בעולם אפילו חברת מכוניות אחת שלא מפתחת דגם חשמלי אחד או יותר. גם כשמדובר על שוק וכמויות יש את ניסן שעושה את זה לא רע עם הLeaf ואת GM שעושה את זה עם הVolt (היברדית נטענת).

     

    אגב הVolt רק ברבעון האחרון טסלה הצליחה לעבור את GM ולמכור 500 יותר טסלות מאשר וולטים (שהיא כאמור פרומיל מהיקף הפעילות של GM) – זה לא מונע ממנה להיסחר היום בשווי של קצת פחות מחמישית ממנה כאשר GM היא יצרנית הרכב הגדולה ביותר בעולם (או השנייה - לפעמים היא מחליפה מקומות עם טויטה) שמחזיקה את שברולט, ביואיק, קדילאק, אולדסמוביל, אופל, GMC ועוד דגמים שלא שמענו עליהם אבל הם לא פחות פופולריים בארצות מסויימות כמו ההולדן באוסטרליה. ברבעון האחרון GM מכרה קצת פחות מ2.5 מיליון רכבים - טסלה מכרה קצת פחות מ5000..

     

    עוד דבר שדי מתעלמים ממנו הוא החשיפה לסין – קשה לראות איך בשנים הקרובות טסלה בכלל מתחילה לדגדג את הפוטנציאל העצום הזה – בטח במודל הפעילות העכשווי שלה כאשר היא בעצם לא מאפשרת לdealerships למכור את הרכבים שלה אלא בוחרת לעשות את זה בעצמה במודל של אפל סטור. ב2013 GM למשל מצפה למכור בסין לבדה כ3 מיליון רכבים – טסלה מדברת על פוטנציאל ל21 אלף WW (פחות מעשירית מכמות המכוניות שמכרה GM בחודש אפריל האחרון בסין בלבד).

     

    בקיצור בהחלט יכול להיות שיש פה עסק לא רע אבל המחיר זה כבר סיפור אחר לגמרי. כמו שזה נראה הרבה מזה נובע מהבאז סביב של כל הסיפור של החברה והמנכ"ל שלה שלאחרונה משווים אותו לאיירון מן 3 מתחת לכל עץ רענן. מה יותר מגניב וסקסי מחברה שיושבת לה בפאלו אלטו במקום בדטרויט, מגייסת סמנכ"לים מאפל, פותחת אולמות תצוגה בקניונים וחושבת כמו חברת טכנולוגיה טהורה - אבל עכשיו רק צריך לראות אם מתישהו בהמשך יהיה אפשר להשוות קנייה (ועוד יותר מזה ייצור) של רכב לקנייה של אייפון.


    --
    אתם מוזמנים לבקר בבלוג השקעות הערך שלי erech-muhlat.com
    13/5/13 05:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-13 05:24:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    למה שורט על ברקשייר, אם זה היה ברצינות?
    13/5/13 09:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-13 09:56:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ערך מוחלט, מסכים איתך לחלוטין. זה בדיוק מה שניסיתי לומר מעלה, שעד שהם יגיעו לטווח מחירים הגיוני למשפחה אמריקאית יהיו חשמליות של היצרנים הגדולים במחירים הרבה יותר זולים, בעיקר בגלל ה-scale (אותה שילדה תשמש גם רכב חשמלי וגם רכב בנזין). כבר יש היצע לא רע של רכבים חשמליים (ושל היברידיים עם טווחים משמעותיים) והוא רק הולך וגדל.  

    אגב, הוולט הוא דוגמא בעייתית מפני ש-GM מפסידה על כל רכב שנמכר (גולמית) ואילו טסלה מרוויחה.

     

     

    ג'טמן, השורט על ברקשייר לא היה ברצינות כמובן. זה היה בהמשך לנסיעה של מתי ושלי לאומהה (ראה פה) ולנסיעה במונית עם השורטיסט מהכנס שמתי הזכיר מעלה.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    13/5/13 17:00
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-13 17:00:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לירון, לדעתי העלייה במחיר הפוטים כן מוסברת ברובה בעלייה בתנודתיות של המניה. אני בודק עכשיו את מחיר הפוטים של TSLA. ופוט לינואר 2015 עם סטרייק של 40$ נסחר בפעם האחרונה ב-6.7$. שזה נראה ממש יקר לאור העובדה שהמניה עכשיו מעל ל-81$. אבל לפי הנוסחה באיטרייד, המחיר צריך להיות 10.81! וזה לפי תנודתיות של 93% (האתר ממלא נעלם זה אוטומטית). אם אני ממלא שדה זה ידנית ב-30%, אז מחיר האופציה יורד ל-0.3$. (בוולס-פארגו התנודתיות היא 15%). כלומר, לתנודתיות יש כאן חלק מאוד חשוב בתמחור.

    --
    עדו מרוז
    http://www.lichyot.com
    13/5/13 22:09
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-13 22:09:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תודה. עוד דוגמא לכך שהנוסחה לא עובדת על ליפים.  אגב, אני לא בטוח שזה נכון לשים 90% בתנודתיות ואינדקציה לזה אפשר לקבל מכך שהיום המניה עולה בעוד 10% והליפים פוטים מתחילים לרדת:

     

    ''

     

    עדו, אנחנו ממשיכים לחפור והמניה עולה עוד 12%.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    14/5/13 06:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-05-14 06:57:51
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ובכל זאת ברקשייר איך אפשר להעריך את השווי הפנימי של החברה הזו לעומת מחיר השוק, כלומר איך לדעת מתי כדאי לקנות?


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "טסלה ואמנות השורט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה