צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-05-13 17:54:14

לכל המתעניינים - תודה, שלומי אחלה.

פשוט, הפסקתי לריב. לא מוצאת יותר טעם בהתנצחויות.

אגב, סופרת כבר תשעה נקיים - מאז שהחלטתי שסיגריות זה איכסה

(יומיים לפני העלאת הפתע במחירים, איזה כיף להיות בחוץ..)

מסקנה: הפסקת עישון טובה לשלוות הנפש..

מישו מצטרף?

תנסי עם דרור 64..

לא מעשנת,

מצרפת בכול זאת?...

 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-05-13 17:54:14

מישו מצטרף?

 

 

שישה נקיים.

ואין מאושרת מאביב, שווה אפילו רק בגלל זה.

 

צטט: הבודד 2013-05-13 16:17:51

לדעתי את מערבבת בין שני נושאים שלא קשורים כאן.

מלחמה בדיונים, היא לא במציאות, ומבטאת צורת התנהלות

שתלויה במצב רוח/עייפות/קוצר רוח והתייחסות לדעה

שונה (כאשר באמת עונים לגופו של נושא ולא נשוא).

כאן האגו מככב... גם אצל כל אלה שמדגישים שהכל עניני...

אהבה.... זה כבר סיפור לגמרי שונה. מנסיון של החודשיים האחרונים,

עם 5 נשים שונות... אנחנו לא מוכנים לוותר על אזור הנוחות,

ולהבין שבשביל ליצור קשר - צריך לפנות זמן ולשנות שיגרה.

כמו שכתבת... יש שגרה ידועה ומוכרת.. זה לא מאיים.. 

מבחינה תיאורטית, נראה לי שאני לא מסכימה איתך, שלמען הזוגיות לא אצא מאיזור הנוחות. מצד שני אני לא בזוגיות כבר כמעט שנתיים, אז מה אני יודעת?

צטט: עדנושה 2013-05-13 16:18:58

רותי, מה יהיה?

מיש מש שלם ,מה עניין שמיטה להר סיני?

היכולת לאהוב ,לנטור, להיות אופטימי, פסימי,סבלני, קצר רוח לא קשורה

לפורום כאן, היא מהות של אדם בחיים, ומוקצנת פה בגלל המימד הוירטואלי.

בכל חבורה, מקום עבודה, קהילה ,משפחה יש את אלה שצריכים תשומת לב,

ויש פחות, יש כאלה שקל להם לקבל את האחר, ויש כאלה שפחות....

יש את המגשרים, ויש את הרכלנים ומחרחרי ריב, יש את אלה שבטוחים

במקום, ויש שכל הזמן נאבקים לבסס את מקומם.

כלום לא שונה פה מהמציאות, רק מראה!!!  שזה בדיוק מה שאמרתי!! את סתם משמיצה אותי עם המישמיש, השמיטה והר סיני 

 

ולגבי זוגיות, גם כמו בכל מקום, כשאת מכוונת מטרה לזוגיות -תמצאי אותה

בכל מקום,וכשאת לא גם באיצטדיון מלא גברים זה לא יקרה.

 

 

מסכימה איתך שיותר עדיף לבוא באהבה.....זה תמיד הרבה יותר מתגמל! תודה לאל שאת מסכימה איתי על משהו לפחות

צטט: liorony 2013-05-13 16:25:04

למי ששכח, איך נראית אהבה...

 

 שזאת האהבה המיטיבה במיטבה

צטט: גמבה 2013-05-13 17:24:01

אכן סוסו ושימחו:)

 

 את על 24 כרגיל.. והנה עוד שיר של המוכשר המוטרף הזה שמדבר על זרות, זרים, להיות מוזר וכ"ו וכ"ו -

צטט: ~בועז22~ 2013-05-13 17:51:16

במקורה, קלישאה הייתה אימרה חכמה ובעלת משמעות. שימוש היתר בה, הפך אותה לכזאת..., כנ"ל גם צמד המילים: קהילת זוגיות...  שזה כבר ממש הפך כאן לאוקסימורון..

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-05-13 17:54:14

לכל המתעניינים - תודה, שלומי אחלה.    טוב לדעת

פשוט, הפסקתי לריב. לא מוצאת יותר טעם בהתנצחויות.  שאפו!

אגב, סופרת כבר תשעה נקיים מה זה נקיים?  - מאז שהחלטתי שסיגריות זה איכסה

(יומיים לפני העלאת הפתע במחירים, איזה כיף להיות בחוץ..) בהחלט! 30  ש"ח לחפיסה  עאלק כל התמימים שהצביעו ליאיר לפיד....

מסקנה: הפסקת עישון טובה לשלוות הנפש..

מישו מצטרף? לא!!! אם אפסיק לעשן, אני בכלל יכולה לשכוח משלוות נפש!!!  אבל מפרגנת לך (מחר אני אבדוק שאת לא מעשנת בחשאי בשירותים..)

 

אפרופו אהבה - איזה גשם! יוהווווווווווווו. אני כבר מאושרת. אין על ריח של גשם! סופות ברקים ורעמים. מגניבבבבבבבבבב. מקווה שזה לא המלקוש  

תשמעו קטע - השקיתי בסביבות ארבע את העציצים בגג. אני משקה ומשקה ופתאום אני מרגישה טיפות מים יורדות עלי מלמעלה. חשבתי לעצמי: הלוווווו, אני משקה כלפי מטה והטיפות יורדות עלי מלמעלה???? לקח לי זמן להבין שזה גשם ואני משקה כמו אהבלה. אז חשבתי לעצמי שאולי אלוהים בכ"ז אוהב אותי, שהוא פתח את הברז מלמעלה ע"מ שלא אבזבז את מי הכנרת שעלו כ"כ יפה  וזה מזכיר לי בדיחה שאביבי סיפרה לי: שניצל משקה את הגינה. בא איש אחד ואומר לו: אתה משקה? והוא עונה לו: לא! אני שניצל........ חה חה חה   

וזו היתה האתנחתא הקומית לשרותכם :-))))

אני דווקא כיכבתי את הדיון שלך רותי ולא ממש מזיז לי ענייני "פוליטיקלי קורקט" אני פשוט מככב כשאני רואה דיון שמדבר אליי.

כיכבתי אותך כי התנסחת היטב.

כיכבתי אותך כי היה לי מעניין לקרוא.

וכיכבתי אותך כי למרות שלא הסכמתי עם כל מה שכתבת נתת לאנשים פה חומר למחשבה ובזה נמדד דיון טוב בעיני לפחות.

ועכשיו אפרט קצת יותר כי בכל זאת העלית יותר מנושא אחד בדברים שלך.

ראשית, אני לא חושב שטבע האדם הוא להילחם ושהאדם מעדיף מלחמות על אהבות.

אני כן חושב ששנאה זה בסה"כ הצד השני של האהבה וכשלאדם אין אהבה והוא חש יותר בדידות אז יוצאת ממנו גם יותר מרירות ואולי גם אנרגיה שלילית לסביבה ולכן זה טבעי שרבים מהכותבים כאן שאין להם זוגיות מוציאים את תסכולם מחוסר האהבה דרך מלחמות והקנטות שהרי מה יותר קל מאשר להקטין את הזולת כדי להרגיש שאתה עצמך כן בסדר!

אני מניח שאילו אנשים היו מבינים שהעובדה שלא זכו באהבה שלה הם מייחלים איננה באשמתם אלא במידה רבה תוצאה של נסיבות חיים אולי היה להם קל להיות סלחנים יותר גם כלפי עצמם.

אני באופן אישי חושב שרוב בני האדם בבסיסם דווקא מוכשרים הרי יותר לאהוב מאשר לשנוא.

הנה לך ניסוי מחשבתי מעניין:

נניח שנבקש אנשים למחקר חברתי חדש ואז כשיגיעו נעמיד בפניהם אולטימטום.

אפשרות אחת:

להיכנס לחדר בו קבוצה של אנשים זרים עצבניים מקללת צועקת ומתעצבנת ולהצטרף אליהם לקריזה.

אפשרות שניה(פחות אלימה אבל לא פחות מביכה):

להיכנס לחדר בו קבוצה של אנשים זרים מתחבקת מנשקת ומרעיפה חיוכים ואהבה אחד על השני ולהתחיל להתחבק עם כולם (זה בסדר,כולם דאגו להתרחץ ולשים דאודורנט מבעוד מועד).

רוב האנשים יסכימו ודאי שגם להיות בחדר המחבקים עם אנשים זרים לגמרי זו חוויה מוזרה משהו ובכל זאת אני משוכנע שרוב האנשים יבחרו להיכנס לחדר החיבוקים ולא לחדר המריבות.

כי טבע האדם לדעתי לפחות הוא לחפש את החום האנושי ולא את הקללות והצעקות.

מצד שני אנחנו לא חיים בעולם שמטיף לנו סתם כך ללכת ברחוב ולהתחיל לחבק אנשים זרים וכך נוצר מצב שכשאדם לא מקבל את האינטראקציה הבין אישית החיובית שהוא מחפש הוא מתפשר על התחליף של הצעקות והמריבות ובלבד לקבל קצת יחס ותשומת לב גם אם מדובר בתשומת לב שלילית(אגב,גם ילדים נוהגים כך לפעמים).

עצוב אבל גם אמיתי.

שנית, אני כן מסכים איתך שרוב הכותבים בקהילה שלנו הם אנשים שלא מצאו עדיין את האהבה שהם מחפשים בחיים ואני אעז אפילו לומר שרוב הכותבים כאן תכל'ס גם לא ממש עושים צעדים ממשיים ומשמעותיים כדי למצוא אותה.

וכל אחד עם התירוצים שלו...

יכול רק להגיד על עצמי שלפעמים אני בכלל לא בטוח שיש לי זכות מוסרית להפיל את עצמי עם שתי בנות מתבגרות שאני מגדל במשמורת מלאה על אישה שתהיה מוכנה להתמודד ולהכיל את זה.

אז אולי זאת סיבה ואולי זה תירוץ אבל עובדה שזה עובד יופי ומונע ממני לחפש ברצינות קשר זוגי(הדייט האחרון שלי היה לפני 7 חודשים...אוטוטו פרה-היסטוריה)

וכמו שזה אצלי ככה לכל אחד פה יש הסיבות שלו.

והעובדה שכמו שכתבתי בדיון השני ביומיום שלנו אנחנו לא באמת קוטפים בני זוג תחת כל עץ רענן גורמת לנו לפקפק יותר ויותר באפשרות שבאמת נמצא את האדם המתאים.

יחד עם זאת האבסורד לפחות לדעתי הוא שיכול מאוד להיות שבני הזוג המתאימים לא רק שנמצאים קרוב אלינו אלא הם ממש מתחת לאף שלנו.

אם רק היה לי שקל על כל פעם שחשבתי לעצמי "חודש אחד אני והיא לבד על אי בודד ואני קונה את ליבה לנצח" אבל לקחת אדם לדייט של חודש בקריביים זה לוקסוס במיוחד בימים אלה לאור הגזירות החדשות של יאיר לפיד.

אז אנחנו מסתפקים בדייט/ראיון עבודה קצרצר על כוס קפה פעם בכמה חודשים וחושבים שבזה אנחנו משקיטים את מצפוננו.

לפני שנים לפחות היו מארגנים קבוצות חברתיות שנפגשות לפעמים ומשם אפשר היה במשך הזמן לבנות את הקשר שיכול להוביל לזוגיות.

עכשיו שהקהילה שלנו גוססת אין אפילו את זה.

לכן כל האקשן אכן עבר לקהילת אקטואליה (אם כי שם הכל בוירטואליה בלבד) ואצלנו בקהילת זוגיות פעם בכמה ימים נפתח איזה דיון...מתקיים 3-4 עמודים ומיד נסגר.

כך חולפת כנראה תהילת עולם עד שאתר הקפה יסגר סופית.

ומה ישאר?

בואי נקווה שלפחות כל אותם אנשים מקסימים שהכרנו פה בקפה ישמרו איתנו על קשר אם לא דרך פה אז דרך הפייסבוק... לפחות זה...השריד האחרון!

תמיד יהיה את מי להאשים

בחוסר אהבה..

גם את העצים !!

אגב קרן אור ולכל הניגמלים  !

זה נהדר לא לעשן-מתנה גדולה..

אני כבר נהנה ונקי חצי שנה....

צטט: סוסה _ פראית 2013-05-14 01:38:27

מאז שאני כאן, תזקירי לי כמה זמן את כאן ?  יש פה מלחמות עקובות מדם  לדעתי הלא עניה, את מרבה להשתמש בצבע האדום שלא ממש לצורך, לא רק בפונטים.  

ואני שואלת את עצמי, מדוע בפורום של זוגיות ואהבה, לאהבה יש נוכחות כ"כ מזערית ואילו המלחמות והשנאה תופסות כ"כ הרבה מקום???? אין פה פורום של אהבה. יש פורום "יחסים", ותת פורומים כגון "זוגיות", "מתגרשים"... בסיבוב ב', ג' וכו', בלא מעט מקרים, הזוגיות אינה מבוססת על אהבה אלא על חיבה, כבוד, אינטרסים משותפים ומלחמה מול הארנונה הגוברת...

בדיוק כמו בעולם האמיתי - מדינות מחפשות לעיתים מתחת לאדמה סיבות למלחמות... איני סבור כך. קיימות מעל לאדמה מלא  סיבות !!

אז מה? היצור האנושי הוא שוחר מלחמה ולא שלום???  מלחמה הוא אחת הצורות בסקאלה היחסים בין בני אנוש. כן, משחר האנושות.  למה? לא יודעים. יש שתי אסקולות. א. האדם נולד טוב והחברה מקלקלת אותו. שזו הגישה ההומניסטית המקובלת, כפי שנוסחה על ידי jean jacques rousseau בספרו emile.  הוא אף נתן פתרון לבעיה, בספרו האחר le contrat social.  ב. האדם רע מנעוריו, שזה בדרך כלל גישה דתית, שמטרתה לתת לפרט להרגיש אשם, ולכן להישמע לקול הכומר\הרב\הבאבא...   מעניין שהאיסלאם דווקא פותר את הפרט מאשמה, לפי כלל ה "מקטוב", הכל כתוב מראש, מה שמכונה בפילוזופיה המערבית בשם predetermination. שוחר שנאה ולא אהבה?? אין קשר בין מלחמה לבין שנאה.  והרי זה כך גם במערכות זוגיות - מה שמתחיל כהתאהבות ועובר לאהבה גדולה נמשך זמן קצר ואחריו באה המלחמה, השנאה, הנקמנות ומכלה את הכל. ממש לא בהכרח.

  

אתם יכולים להכחיש כמה שבא לכם,  תודה אבל כולנו כאן בלי יוצא מן הכלל בגלל שאנחנו אומללים בכל מה שקשור באהבה.  יש פה אמירה טיפה גורפת, לא ? אישית, איני מרגיש אומלל בשום תחום.  פשוט אין ליסיבה להרגיש אומלל.  כמה שאני מתאמץ וחושב על זה, איני מצליח להרגיש אומלל ! ואגלה לך סוד: יש לי הרגשה שרוב חברי הקהילה שאינם ממוצא פולני אינם מרגישים אומללים כלל וכלל. כולנו ללא יוצא מן הכלל שרוטים!  הגדירי נא "שרוטים" .  אין כאן ולו בן-אדם אחד "נורמלי"!  הכל תלוי איך את רואה את הנורמה. אם הנורמה היא "מה שדומה לי", בהחלט יכול להיות שאת צודקת. אם משמעות המילה היא "בין גבולות מוגדרים בקהילה אנושית מוגדרת", אני חושש שאת טועה.  רוב המוחלט של חברי הקהילה מהנהלים בצורה נורמלית ביותר, מקובלת, ולרוב, מכובדת. אם היו לנו חיים של אושר, שלווה, שיתוף, חברות, אהבה -  הקהילה הזו לא היתה קיימת ולא מחזיקה מעמד. זו אקציומה   מעניינת. לא נכונה, אבל מעניינת. אני חושב על "פייסבוק", ומה שכתבת מתלבש יופי שם דווקא...  כשאנשים מאושרים הם חיים את החיים האמיתיים ולא את הוירטואליים. אני מניחה שלו היתה לי אהבה, לא הייתי נכנסת לכאן בתדירות כ"כ גבוהה ובד"כ אלה שנעלמים זה בגלל שיש להם אהבה בחיים עם הסתייגות של זוגות ששניהם חברים בקהילה ואז זה די טבעי שהם ימשיכו להגיב כאן. בואי נחשוב אחרת לשניה. בן אנוש הוא חיה קומוניקטיבית. שחיה בלהקה. כמו הזאב או הנמלה או הדבורה.  אחד הצרכים של חיה קומוניקטיבית היא קומוניקציה.  כתיבה היא צורת קומוניקציה, העליונה אחרי הדיבור. אולי הצלחת קהילות וירטואליות נובעת מהדחף לכתוב ?

  

לפני זמן לא רב כתבתי באחד מהדיונים שלי שכל אחד יחפש לעצמו אהבה ויחזור לספר לנו עליה - הכוונה לתנוחות, כולל פיתוחים de la maison  ?  אף-אחד לא חזר לדווח..... אולי כי קיים ערך לא ממש זניח ושמו פרטיות ?  אולי כי איש אינו חייב לך או לי דו"ח ? מישהו מצא כאן אהבה בשבועיים האחרונים?  דווקא לי יש הרגשה שכן !

  

הלואי ויום יבוא בימינו אנו ובעתיד הלא רחוק.... צירוף ביטויים מוזר. מתכננת חרקירי ? .וכל אחד כאן יהיה מזווג כראות עיניו וליבו  ומינו (לא שלבד לא טוב לחיות, אבל כמטאפורה לצורך העניין) ולמפגש  שיהיה בתוך 'תיבת נוח',  אני לא רוצה לקלקל לך, אבל שימי  6000 זוגות בסירה שאורכה 33 מטרים, ונראה מה ייצא משם אחרי שישה חודשים...  

 

זהו, התעייפתי...

 

לסיכום, סוסה.

א. כתבת מהרהורי וערעורי ליבך דברים, וניסית לתת להם תוקף של עובדות.  

ב. למרות שאני באמת חולק על דעתך בכל תוכן דברייך פה, תגובתי היא על טהרת ההומור והצחוק. אין מקום וצורך להיפגע. את הבריקדות פירקו בל"ג בעומר, לצורך מדורות !

 

יעקב