לא תשמעי אותי חורץ דעה

עד שאין לי תמונה רחבה.....

הגעתי לדיון אחורי הרבה תגובות.

לא תמיד צריך לשפוט כאשר שומעים 2 או יותר צדדים.

לפעמים יש צודק יותר . לא תמיד יש לנו אכן מספיק מידע כדי לאזן. בכל זאת מבקים מאיתנו להקשיב , לתת עצה, לפעמים להחליט.

אני מאמין שמי שעיניו בראשו וגם אם הוא טועה ,יגיד זאת בגילוי נאות ויכול ליטול סיכון ולהביע דעה. גם אם היא לא פופולרית.

לא חובה לקבלה אבל אפשר לקחתה בחשבון.

צטט: מלאך מקומי 2013-05-21 23:22:45

לא תשמעי אותי חורץ דעה

עד שאין לי תמונה רחבה.....

בשלב זה,אני...הייתי מתפטרת:-)

צטט: אביג 100 2013-05-21 23:34:13

 

אני מאמין שמי שעיניו בראשו וגם אם הוא טועה ,יגיד זאת בגילוי נאות ויכול ליטול סיכון ולהביע דעה. גם אם היא לא פופולרית.

לא חובה לקבלה אבל אפשר לקחתה בחשבון.

זה יפה...

ניסיתי.

זה לא עובד.

אני עדיין חושבת שהרב של האיישר הזה מעמוד 4 - הכי צודק:-)

ולחילופין,אפשר גם מה שהמושט אמר.

ואם ממש מוכרחים..אז חוזרת ל - "לא יודעת".

זמירה,

בסיס הטעות שלך הוא במשפט הפותח : למטבע אין שני צדדים, אלא שלושה.

בהרחבה, לרוב, אין לנו יכולת להכיל, להבין, להרגיש, כל הצדדים של שום מצב.

לרוב, אין אמת. לפני שבוע כתבתי שתני לי כל נושא, ופרט למעטים מאוד, אוכל בנקל לפתח תיזה משכנעת מאוד, ואנטיתיזה לא פחות "כובשת".

ראי גם בענייני גירושין. תשמעי את הבעל, אשתו מכשפה שיציאה ישירות מהגהינום. תשמעי את האישה, והבעל פושע נמלט, קמצן, מתעלל סדרתי...  היכן האמת ?

אתמול חשבתי רבות על הרוצח ההוא מבאר שבע.

ברור שאין הצדקה משום סוג בנטילת חיי אדם, שלא במלחמה או במשפט.

אבל אגיד משהו שלא יתקבל טוב: אני מבין למה כל הפיוזים קפצו לו.

אני מבין את האמת שלו.

 ואם לחזור לפתיח הדיון, הצד השלישי של המטבע, הצד שלא רואים, הצד השלישי של החיים, הצד שלא רואים, נקרא העומק

יעקב

עוד משהו:

כפי שאין צדק, כך גם אין אמת.

המושגים  "צדק" ו"אמת" אינם קיימים בטבע, גם לא ביקום כולו.

המוח המפותח של האדם הוביל אותו להמציא מימד לא טבעי, מימד אידאלי, מבחינתו, שאינו הולם את המציאות בה הוא חי.

התוצאה , אחת הצוצאות, היא המצאת האל, שהוא כלי קיבולת למכלול המונחים שאינם קיימים, כמו צדק, אמת, אלמוות...

קחו את רוב הסוגיות שמעסיקות אותנו, ותראו עד כמה המציאות היא זניחה, אקראית, random ואין לנו שום שיקול דעת אמיתי, שום השפעה אמיתית.

למשל הסוגיה הסורית . 14 גנרלים ו"מומחים" יודעי דבר וסוד יסבירו לך שעל ישראל לתמוך במורדים, שהם יורידו את אסד, שהוא האחד האוייבים הגדולים של ישראל, מאז הקמת המדינה.

14 אחרים, מומחים לא פחות, (ואני חושב כמוהם)  יסבירו לך שמאז נובמבר 73, לא היה דבול שקט יותר מגבול סוריה, ושרוב המורדים הם איסלמיסטים פנאטיים, שיבעירו את הגולן ואת לבנון, אם יפילו את אסד.

היכן האמת ?   ביבי, בישיבת קבינט, ישמע את כולם, ובסוף, יחליט לפי המריבה האחרונה שלו מהבוקר עם רעייתו המקסימה שרה, ולפי מצב התעוררות הטחור שלו באותו יום.  במקרה שלו, יחליט לא להחליט.  ופגז טועה  על גן ילדים בישוב כלשהו בגולן, חלילה, הוא שיחליט !

היכן הצדק ? תגידו, אם את אולמרט ייצגו פרקליטים מהסנגוריה הציבורית, ולא סוללת פרקליטים מהשורה הראשונה בארץ, ועם שכר טרחה בהתאם, נדמה לי שתוצאות המשפטים שלו היו זהות ?

אין אמת ואין צדק. אין זו דעה . זו עובדה.

יעקב

בוקר טוב יעקוב.

מאחר שאת התגובות כתבת בין השעה 3-4 בבוקר,מן הסתם ייקח זמן עד שתראה את מה שאני כותבת עכשיו :-)

אחת היכולות המופלאות של המוח שלנו,היא זאת שמאפשרת היקשים ו/או ראית "הצד השלישי של המטבע" כפי שכתבת בתגובתך הראשונה,ואני לגמרי חושבת כמוך.(אני נוהגת להגיד שלמטבע יש לפחות 2 צדדים..הדגש על : לפחות.הפעם החלטתי לכתוב הכי ברור,כדי להדגיש שלעתים אין אנחנו רואים אפילו את המובן מאליו..כלומר את הצד השני,לא כול שכן..את השאר)

לגבי הבחור מבאר שבע,לא הזדעזעתי מתגובתך.

יש דברים שאפשר להבין,ואי אפשר לקבל.

מה שכן,אם איננו מכירים מספיק את מנגנון השליטה העצמית שלנו,ההבנה הזאת עלולה להפחיד אותנו.

כי השאלה הבאה היא: או-קיי אם אני מבין דבר כזה (למרות שלא מקבל) מה זה אומר עלי? 

ורק בגלל הפחד הזה,ואי היכולת של אחדים מאיתנו להאמין ביכולות השליטה שלנו בעצמנו,אנחנו מעדיפים לא לפתח אמפתיה

או הבנה כלפי דברים קיצוניים מידי.

יש איזה ציטוט מדברי ניטשה שאומר פחות או יותר שאף מעשה אנושי- אינו זר לו.

אין לי אלא להסכים גם עם תגובתך השנייה.לגבי מושגים מופשטים שאנחנו חייבים להשליך על הטבע,שאחרת נבין עוד פחות,את העולם בו אנחנו חיים:-)

דאוס אקס מכינה - לא חייב להיות אלוהים,אלא כול חוק שאנחנו ממציאים על מנת שהמוח שלנו והחושים - יקבלו תוקף כל שהו.

באשר לניתוח שלך של המצב בסוריה...

כאן כבר נכנס הקומון סנס..

אולי אחד הדברים הבודדים שאני "מאמינה" בהם.

ואם תחשוב על זה רגע,אז זה מתאים בהחלט לתורתו של דארווין :-)

מה שעצוב..שהדבר היחיד שיכול לתת לנו תמונה כלשהי שאולי תתאים למציאות - מושפע כול כך מגורמים חסרי משמעות.בדיוק כפי שציינת בתגובתך על אופן קבלת ההחלטות בקבינט.

והקומון סנס..נסוג ומתבטל גם כשגורם כמו כסף נכנס לתמונה.

(מה אגיד לך,כרגיל כייף להתדיין עמך)

צטט: ofer309 2013-05-22 16:59:08

זמירה שלום מי שקבע כולנו לא הכיר אותי.

היי עופר,

טוב....יש טלפון..אף פעם לא מאוחר

צטט: לחפשולאבד 2013-05-21 18:36:33

צטט: איציק דור 2013-05-21 18:04:28

פעם הייתי נותן עצות ועם הזמן הבנתי שאני לא מסוגל להיות הצודק באף מקרה

תמיד (!) נקודת המבט שלי שונה משל השואל ולכן חשוב לי בעיקר בשיחות עם חברים קרובים לומר שזאת רק דעתי והיא נאמרת מנקודת מבטי ובסופו של ענין האדם מולי הוא זה שלוקח את ההחלטה ואני יכול אך ורק לנדב את ההיסטוריה שלי ומה שלמדתי ממנה.

 

עזוב עצות.

עזבת.יופי..:-)

שאלת מיליון הדולר היא האם כשאתה שומע נניח חבר שלך מתלונן מרה על גרושתו..(אוייייי...למה אני נכנסת עכשיו)

האם אתה לוקח בחשבון שאולי אולי אולי..לאשתו יש סיפור אחר לגמרי,על אותו מקרה?

או..שכפי שרוב המשיבים מציעים..אתה שומע אותו ובהתאם אומר את דעתך או לא.

עכשיו זה פשוט: :)

אני לוקח כעובדה מוחלטת שלגרושתו סיפור אחר לחלוטין מהזווית שלה.

אני חייב לבחון ולחוש מה העזרה שהוא מבקש אצלי האם זו סימפטיה למשל  או עצה. שזה שני דברים שונים.

בשני המקרים אני אנסה להכיל אותו ואת תיסכוליו.  אך לאחר זמן מסויים אנסה למצוא חלון דרכו נוכל להציץ אל הארוע ועל עצמו/עצמנו ממרחק מסויים,  זאת מתוך אמונה מוחלטת שיש לו אחריות של לפחות 50 אחוז במה ש"קורה" עם בת הזוג.גרושה .

אני סבור שאם אותו  חבר היה בוחר להשאר עימי רק במערכת יחסים בה הוא מעוניין בהכלה בלבד,  זה היה מתיש אותי לאחר זמן מסויים והייתי אומר לו שפשוט משעמם לי ואולי נלך לעשות משהו אחר.

צטט: keshev11 2013-05-23 14:18:55

צטט: לחפשולאבד 2013-05-21 18:36:33

צטט: איציק דור 2013-05-21 18:04:28

 

עכשיו זה פשוט: :)

אני לוקח כעובדה מוחלטת שלגרושתו סיפור אחר לחלוטין מהזווית שלה.

אני חייב לבחון ולחוש מה העזרה שהוא מבקש אצלי האם זו סימפטיה למשל  או עצה. שזה שני דברים שונים.

בשני המקרים אני אנסה להכיל אותו ואת תיסכוליו.  אך לאחר זמן מסויים אנסה למצוא חלון דרכו נוכל להציץ אל הארוע ועל עצמו/עצמנו ממרחק מסויים,  זאת מתוך אמונה מוחלטת שיש לו אחריות של לפחות 50 אחוז במה ש"קורה" עם בת הזוג.גרושה .

 

לא סתם בחרת לך את הניק "קשב":-)

מרחק של זמן מהאירוע אכן מאפשר שיח אחר,מסכימה אתך ב100%.

 

אני סבור שאם אותו  חבר היה בוחר להשאר עימי רק במערכת יחסים בה הוא מעוניין בהכלה בלבד,  זה היה מתיש אותי לאחר זמן מסויים והייתי אומר לו שפשוט משעמם לי ואולי נלך לעשות משהו אחר.

 

שאפו.

על כך שאתה מסוגל להציע הצעה שכזאת כשההתשה וטחינת המים הופכת למטרידה.

השאלה היא,האם החבר מסוגל להבין שהוא הופך לסוג של מטרד.והאם לא ייעלב קשות מכך שתבקש ממנו בנימוס(אני מניחה) להפסיק לבלבל ת'מוח:-)