צטט: יונת77 2013-06-02 19:04:40

איציק תודה ,אבל אני בדעתה של חני - זה צריך להיות מנהל נטרלי ולא פעיל כאן,עם ניסיון בניהול קהילות דומות לכאן .

ואם כבר מדברים הגיע הזמן שחני ואייל יחזרו  לנהל את המפגשים .

 

צטט: h a n i 2013-06-02 19:30:52

איציק,

הבית הזה צריך מנהל קהילה פעיל שיהיה ניטרלי ולא מחברי הקהילה הקיימים.

דעתי !

מסכים שזה בעייתי אם יהיה מנהל בודד שהוא גם חבר בקהיליה

אולם להשיג מנהל קהילה שאינו חבר בקהיליה זאת בעיה (ללא שכר לאיש לא יהיה ענין בתפקיד)

יתכן וכמה חברים מכאן שמקובלים על כולם יכולים לנהל

אפשר לנהל בחירות מידי שלושה חודשים ולמנות ועד מנהל

זה רק רעיון ורק אם מרבית החברים כאן מסכימים אפשר לבצעו

צטט: לילה מתוק 2013-06-02 19:19:44

לחני אישית ולשאר הקוראים,
יש מישהו מאוד פנוי לנהל אותנו. קוראים אותו ארדואן. תורכי אבל ממש נחמד. תראי איזה יופי הוא מנהל את איסטנבול בלילה. נייטראלי וליבראלי. דמוקראט וסובלני. יש לו נטיות אובדניות אבל הוא אוהב ראחת לאקום ומתאים בול ,ממש בול, כמו בולבול -אקבולבול לדכא,למחוק,להפציץ,להעיף,להשמיד,לקרוע,לגזור,לבעוט,לרטש,לכתוש את כולנו ביחד וכל אחד לחוד. הוא לא אוהב שיש דעות שונות אבל מדבר בחופשיות על חופש הדעה. רגע, בעצם יש לנו כבר מישהי שפועלת כך וממש טוב. הקאפו.

אז כולנו ביחד: כיפק לקאפו ! כיפק לקאפו !! ועוד פעם אחת, רגע ! אל תלכו! אל תעזבו ! אני לא אדבר איתכם ! אסור להגיד פייסבוק ! אני המכשפה מהקוסם מארץ עוץ ! פייסבוק זה מים. אם תגידו פייסבוק 10 פעמים אז לא ישאר ממני כלום ! פייסבוק זה פויה! אסור להגיד פייסבוק! קישטה פייסבוק ! מי אמרה כאן פייסבוק? את מסולקת מהקילה. יש לך קילה? קילה זה פויה.

 

האמת צריכה להיאמר שוב ושוב ובקול גדול:

האתר הזה מסחרי.

בכל פעם שיש דיון,כניסה,תגובה,תמונה,וידאו,בלוג,אודיו בקיצור כל הקלקה בעכבר הפרטי שלנו, יש לכך רישום אלקטרוני.

המספרים נאספים ומתורגמים לכסף שאף אחד מאיתנו המשתתפים לא רואה.

לא אכפת לנו. שייחנקו עם הכסף.

אבל לא יסתמו לנו את הפה. לא ישברו לנו את האצבעות. לא יחסמו אותנו מלחשוב.

ובאיזה תירוצים נלוזים, כאילו אנחנו ילדים בגן. אנחנו צריכים מנהל? לנהל את מה בדיוק?

יש כאן תקציב? עובדים? ארגון? מחלקות יצרניות? השקעות? מיסים? שיווק? מכירות? מה?

אה,נזכרתי. יש כאן מחלקת אחזקה שכבר 5 שנים עובדים על שידרוג האתר.

אתר פח. לא אמרתי פח זבל. פח. סתם פח. נו טוב, פח גלי.

 

צריך לשאוף שלפחות 10% יסגרו את הכרטיס שלהם בקהילה. מישהו ישים לב לכך.

לא יעזור? נסגור 20% מהכרטיסים.

לא נכנס. לא נגיב. לא ניזום.

ההכנסות הכספיות יירדו.

המספרים היורדים הם שייסלקו מכאן את הקאפו.

והתקנון הקדוש צריך להבין שאין חוזה חד צדדי. כרגע יש תקנון נירנברג.

הם צריכים אותנו יותר משאנו צריכים אותם.

הרבה יותר. 

אני בעד שיהיה מנהל שיוודא שחוקי המקום מתקיימים: לא ניבולי פה, לא השפלות, לא לשון הרע, לא מעשי נוכלות.

סה טו.

והרחקה - רק כשאין ברירה ממש.

מנהל כזה צריך שיהיה מסוגל לנהל שיח עם חברי הקהילה, שיקשיב לביקורת וידע לנמק את החלטותיו, ורצוי גם שיאהב קצת את הקהילה הזו, ויפגין יחס ידידותי לחבריה. 

הניהול דה-פקטו של אפרת לא עונה לאף אחד מאלה: זהו ניהול תוקפני ועויין המתאפיין בלשון איומים ובסתימות פה. דוגמאות אחרונות הן דיון האזהרה שהוציאה אפרת לאחר סילוקה של עדנושה, המשופע באזהרות ושאינו מאפשר לאף אחד להגיב בו עקב נעילתו. למה? ככה.

דוגמא נוספת מהיום הוא הדיון שהעליתי כאן ובו הקריאה לעבור פורום צלילה. בדיון זה לא היתה שום עבירה על חוקי הפורום, ולכן שום דבר שהצדיק את נעילתו ע"י אפרת. בתגובתה הנועלת שם ספרתי כמה פעמים את המילה "התקנון", אשמח לדעת באילו הפרות מדובר..

ועד אז נראה שהסיבה היחידה לנעילתו היא שאפרת לא אהבה את תוכנו. התערבות בוטה ולא מוצדקת כזו בתכנים היא תחילת הסוף ..

צטט: לחפשולאבד 2013-06-02 22:47:50

קרן אור,יש משהו בדבריך.עם דברים כפי שנוסחו על ידך-ניתן להתמקח.או לטעון טיעונים שכנגד.החומר שציטטת,לעומת זאת..פחות ידידותי לסביבה.עם כול חיבתי לכותב.מסכימה אתך שניהול הקהילה כרגע נופל על כתפיים עמוסות ופחות טולרנטיות .אולי היה נבון יותר ללכת לקהילה רדומה בלי רעש וצלצולים.לא נורא..לומדים.

לא יודעת בודאות מי הכותב, אבל יש לי ניחוש טוב :-)

דבריו אמנם בוטים, אבל לא משוללי עובדות, והטון שלהם אינו מופרז בעיני לנוכח התוקפנות שמופעלת כלפינו.

ולמה "היה"?

אף פעם לא מאוחר.

תלוי בנכונות של כולנו ללכת מכאן.

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-06-02 22:25:27

צטט: לילה מתוק 2013-06-02 19:19:44

 

 

 

אני בעד שיהיה מנהל שיוודא שחוקי המקום מתקיימים: לא ניבולי פה, לא השפלות, לא לשון הרע, לא מעשי נוכלות.

סה טו.

והרחקה - רק כשאין ברירה ממש.

מנהל כזה צריך שיהיה מסוגל לנהל שיח עם חברי הקהילה, שיקשיב לביקורת וידע לנמק את החלטותיו, ורצוי גם שיאהב קצת את הקהילה הזו, ויפגין יחס ידידותי לחבריה. 

הניהול דה-פקטו של אפרת לא עונה לאף אחד מאלה: זהו ניהול תוקפני ועויין המתאפיין בלשון איומים ובסתימות פה. דוגמאות אחרונות הן דיון האזהרה שהוציאה אפרת לאחר סילוקה של עדנושה, המשופע באזהרות ושאינו מאפשר לאף אחד להגיב בו עקב נעילתו. למה? ככה.

דוגמא נוספת מהיום הוא הדיון שהעליתי כאן ובו הקריאה לעבור פורום צלילה. בדיון זה לא היתה שום עבירה על חוקי הפורום, ולכן שום דבר שהצדיק את נעילתו ע"י אפרת. בתגובתה הנועלת שם ספרתי כמה פעמים את המילה "התקנון", אשמח לדעת באילו הפרות מדובר..

ועד אז נראה שהסיבה היחידה לנעילתו היא שאפרת לא אהבה את תוכנו. התערבות בוטה ולא מוצדקת כזו בתכנים היא תחילת הסוף ..

ת'אמת?

לא אוהבת ממסד.

משום סוג.

אנרכיה היא צורת ההתנהלות המועדפת מבחינתי

במובן של התנהלות ללא שלטון וללא הנהלה.

אבל... זה לא עובד...

אני מאוד מחבבת את עדנושה.

אבל יכולה לגמרי להבין למה היא הורחקה.

היא פתחה דיון שגובל בהשפלה ובלשון הרע.

הדיון שלה נמחק על ידי ההנהלה.

ואז בלי למצמץ היא פתחה דיון דומה בשינויי נוסח קלים.

מה בדיוק אפשר היה לצפות שיקרה?

מה לא הגיוני בלהרחיק בן אדם בסיטואציה כזו?

ולגבי ברוך שגם אותו אני מאוד מחבבת...

אין לי מושג על מה הוא הורחק הפעם

לא קראתי את חילופי הדברים שלו עם מרדימון

(אני מבינה שזו הסיבה להרחקה)

אבל... לברוך יש יכולת מוכחת לעקוץ וגם... להשפיל....בלי לרחם....

וזה שמישהו מעצבן (אותו, אותי, או את כל אחד אחר)

זה עוד לא נותן לגיטימציה לאף אחד להשפיל אותו.

ואם ברוך לא מוכן להתאמץ ולבטא את דעתו הלגיטימית

ללא ניבולי פה וללא השפלות

אז למה זה כל כך מפתיע שמרחיקים אותו שוב ושוב ושוב?

(אני חושדת שהוא בכלל נהנה מזה....)

זהו.

ואם הרגזתי, אז מצטערת, אבל זה מה שיש....

צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-02 23:05:21

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-06-02 22:25:27

 

  

ת'אמת?

לא אוהבת ממסד.

משום סוג.

אנרכיה היא צורת ההתנהלות המועדפת מבחינתי

במובן של התנהלות ללא שלטון וללא הנהלה.

אבל... זה לא עובד...

אני מאוד מחבבת את עדנושה.

אבל יכולה לגמרי להבין למה היא הורחקה.

היא פתחה דיון שגובל בהשפלה ובלשון הרע.

הדיון שלה נמחק על ידי ההנהלה.

ואז בלי למצמץ היא פתחה דיון דומה בשינויי נוסח קלים.

מה בדיוק אפשר היה לצפות שיקרה?

מה לא הגיוני בלהרחיק בן אדם בסיטואציה כזו?

ולגבי ברוך שגם אותו אני מאוד מחבבת...

אין לי מושג על מה הוא הורחק הפעם

לא קראתי את חילופי הדברים שלו עם מרדימון

(אני מבינה שזו הסיבה להרחקה)

אבל... לברוך יש יכולת מוכחת לעקוץ וגם... להשפיל....בלי לרחם....

וזה שמישהו מעצבן (אותו, אותי, או את כל אחד אחר)

זה עוד לא נותן לגיטימציה לאף אחד להשפיל אותו.

ואם ברוך לא מוכן להתאמץ ולבטא את דעתו הלגיטימית

ללא ניבולי פה וללא השפלות

אז למה זה כל כך מפתיע שמרחיקים אותו שוב ושוב ושוב?

(אני חושדת שהוא בכלל נהנה מזה....)

זהו.

ואם הרגזתי, אז מצטערת, אבל זה מה שיש....

 

אם דבריו של מישהו משפילים, מכפישים או פוגעים - יש למחוק אותם,

אבל לא להרחיק את אותו אדם,

אלא אם מדובר בפלילים,

או בגרימת נזק ממשי ומוכח לאדם אחר.

מי יקבע? 

בשביל זה צריך מנהל ניטרלי וענייני.

 

 

 

 

 

 

 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-06-02 23:16:29

צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-02 23:05:21

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-06-02 22:25:27

 

 

אם דבריו של מישהו משפילים, מכפישים או פוגעים - יש למחוק אותם,

אבל לא להרחיק את אותו אדם,

אלא אם מדובר בפלילים,

או בגרימת נזק ממשי ומוכח לאדם אחר.

מי יקבע? 

בשביל זה צריך מנהל ניטרלי וענייני.

 

כעיקרון - את צודקת.

מילים משפילות, מכפישות או פוגעות יש למחוק.

אבל מילה שנשלחה למרחב הציבורי

עשתה משהו,

גם אם נמחקה.

ולמילים יש בעלים.

ולא יתכן שהבעלים האלו לא יהיו אחראים

למילים שהם שולחים למרחב הציבורי.

בעיקר אם הם בוחרים אותן כל כך בקפידה.

 

 

 

 

 

צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-02 23:30:48

כעיקרון - את צודקת.

מילים משפילות, מכפישות או פוגעות יש למחוק.

אבל מילה שנשלחה למרחב הציבורי

עשתה משהו,

גם אם נמחקה.

ולמילים יש בעלים.

ולא יתכן שהבעלים האלו לא יהיו אחראים

למילים שהם שולחים למרחב הציבורי.

בעיקר אם הם בוחרים אותן כל כך בקפידה.

 

אני לא מסירה אחריות מעל בעלי המילים,

ועדיין  בדעה שהרחקה צריכה להיות רק במקרים בודדים וקיצונים.

ונעילת דיון - כנ"ל: זו צריכה להיות סיבה הרבה יותר טובה מחוסר רצונו של המנהל להתעמת עם הקהילה..

 

 

 

 

 

 

 

צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-02 23:05:21

צטט: קֶרֶן אוֹר 2013-06-02 22:25:27

צטט: לילה מתוק 2013-06-02 19:19:44

 

 

 

אני בעד שיהיה מנהל שיוודא שחוקי המקום מתקיימים: לא ניבולי פה, לא השפלות, לא לשון הרע, לא מעשי נוכלות.

סה טו.

והרחקה - רק כשאין ברירה ממש.

מנהל כזה צריך שיהיה מסוגל לנהל שיח עם חברי הקהילה, שיקשיב לביקורת וידע לנמק את החלטותיו, ורצוי גם שיאהב קצת את הקהילה הזו, ויפגין יחס ידידותי לחבריה. 

הניהול דה-פקטו של אפרת לא עונה לאף אחד מאלה: זהו ניהול תוקפני ועויין המתאפיין בלשון איומים ובסתימות פה. דוגמאות אחרונות הן דיון האזהרה שהוציאה אפרת לאחר סילוקה של עדנושה, המשופע באזהרות ושאינו מאפשר לאף אחד להגיב בו עקב נעילתו. למה? ככה.

דוגמא נוספת מהיום הוא הדיון שהעליתי כאן ובו הקריאה לעבור פורום צלילה. בדיון זה לא היתה שום עבירה על חוקי הפורום, ולכן שום דבר שהצדיק את נעילתו ע"י אפרת. בתגובתה הנועלת שם ספרתי כמה פעמים את המילה "התקנון", אשמח לדעת באילו הפרות מדובר..

ועד אז נראה שהסיבה היחידה לנעילתו היא שאפרת לא אהבה את תוכנו. התערבות בוטה ולא מוצדקת כזו בתכנים היא תחילת הסוף ..

 

ת'אמת?

לא אוהבת ממסד.

משום סוג.

אנרכיה היא צורת ההתנהלות המועדפת מבחינתי

במובן של התנהלות ללא שלטון וללא הנהלה.

אבל... זה לא עובד...

אני מאוד מחבבת את עדנושה.

אבל יכולה לגמרי להבין למה היא הורחקה.

היא פתחה דיון שגובל בהשפלה ובלשון הרע.

הדיון שלה נמחק על ידי ההנהלה.

ואז בלי למצמץ היא פתחה דיון דומה בשינויי נוסח קלים.

מה בדיוק אפשר היה לצפות שיקרה?

מה לא הגיוני בלהרחיק בן אדם בסיטואציה כזו?

ולגבי ברוך שגם אותו אני מאוד מחבבת...

אין לי מושג על מה הוא הורחק הפעם

לא קראתי את חילופי הדברים שלו עם מרדימון

(אני מבינה שזו הסיבה להרחקה)

אבל... לברוך יש יכולת מוכחת לעקוץ וגם... להשפיל....בלי לרחם....

וזה שמישהו מעצבן (אותו, אותי, או את כל אחד אחר)

זה עוד לא נותן לגיטימציה לאף אחד להשפיל אותו.

ואם ברוך לא מוכן להתאמץ ולבטא את דעתו הלגיטימית

ללא ניבולי פה וללא השפלות

אז למה זה כל כך מפתיע שמרחיקים אותו שוב ושוב ושוב?

(אני חושדת שהוא בכלל נהנה מזה....)

זהו.

ואם הרגזתי, אז מצטערת, אבל זה מה שיש....

 

 

 

 

מסכים עם כל מילה שכתבת. גם

אם האנשים שהורחקו חביבים עלינו ועלי, יש בכל זאת לשמור על פרופורציות. להשתולל? בהומור. 

הסתה, חזרה על חולשותיו ורגישויותיו של מישהו בפומבי, זה לא לענין.

אפשר להגיד טעינו וסליחה ולהשתדל ללמוד ממה שקרה, בממקום להתחמם הלאה ולפתוח באיומים ונקמות. חבל.

צטט: איציק דור 2013-06-02 20:28:08

מסכים שזה בעייתי אם יהיה מנהל בודד שהוא גם חבר בקהיליה

אולם להשיג מנהל קהילה שאינו חבר בקהיליה זאת בעיה (ללא שכר לאיש לא יהיה ענין בתפקיד)

יתכן וכמה חברים מכאן שמקובלים על כולם יכולים לנהל

אפשר לנהל בחירות מידי שלושה חודשים ולמנות ועד מנהל

 

זה רק רעיון ורק אם מרבית החברים כאן מסכימים אפשר לבצעו

איציק האחריות למציאת מנהל\ת לקהילת זוגיות. לא צריך ליפול על הכתפיים שלנו, אלא זה תפקידה של הנהלת הקפה, ואני חושבת שזה ממש לא רעיון טוב, למנות מנהל  מהקהילה עצמה , בייחוד לאור כל האירועים האחרונים, אנשים גיבשו דעות(חיוביות או שליליות) על אנשים.

ולכן זה צריך להיות מישהו מחוץ לקהילת זוגיות, שלא מכיר את ההיסטוריה של הקהילה ואת הנפשות הפועלות כאן,אלא בא על "נקי " ונטרלי לחלוטין ושיש לו ניסיון בניהול קהילות

אנחנו יכולים לפנות להנהלה ולבקש שימצאו בדחיפות כבר מנהל\ת.....

(אם כל אחד היה מקפיד על ההתנהלות שלו כאן, ועל המילים שיוצאות לו מהמקלדת ועל תרבות הדיון (בלי הכפשות העלבות וכו' )לא היה צריך כאן מנהל בכלל)

מבינה לגמרי את הצורך של אפרת , בקבלת תוצאה מהירה לעשות פה שקט.הצד השיני של האקט שנקטה, ללא היכולת לבחון דברים לגופם.כך כבייכול יצרה שקט תעשייתי...אך, חברים רוצים לבטא את אשר על ליבם.

מה שהיא לא מבינה ,שחלק נכבד מהקהילה הזאת פעיל מאוד בדיונים ,ונפגשת באופן תדיר מחוץ למדיה.

קשרנו קשרים הדוקים , מעורבים בחיים אחד של השני, מוזמנים לארוחות

מבלים , חוגגים ,תומכים, אפילו לסוף שבוע נסענו יחד...הגיבוש לא קרה מתמול שלשום , אלא התגבש והתהדק במשך תקופות ארוכות.(אפילו בנינו יש זוגות, אמנם לא הרבה אבל בכול זאת...)

מטבע הדברים כמו בכל חברה,ישנה מסננת טבעית וחברים מסויימים ממש בודדים...שפחות "מקובלים" קנאתם מתעוררת ,ובוחרים להטיל את האחריות לכול עבר..., רק לא יעצרו וישאלו את עצמם, מה עשיתי פעלתי לא בצורה חברית והוגנת....למילה הכתובה ישנה השפעה גדולה יותר ,מהמילה המדוברת..שחור על גבי לבן...לכן גם אחדים מאיתנו מצטטים ושומרים למקרה ש....הרבה יותר קל...להאשים ולא לקחת אחריות על ה- 50 אחוז שלנו...שתו לי, אכלו לי...אני מסכן...

לקבוצות מגובשות, יש כוח...והכוח שיש לנו , לא פוחת מהכוח שהנהלה יכולה להפעיל. וזה מה שאולי עכשיו, אפרת השכילה להבין...ולא נעלה "בנתיים"...את הדיון הזה...

פתחתי דיון דאחקות משחרר וחמוד בקהילת צוללנים - לא עברה שעה - ונמחק . אין הסבר, או נימוק.

פשוט כוחנות בלתי מכבדת את האחר, ומראה מי המנהל פה...ויותר חזק ויכול להפעיל אמצעים שעומדים לרשותו.

הרי בל נשכח שאנו אלה, שמהווים פה הרבה אקשן עניין וטיבול.. - ובלעדינו תפרח השממה....רייטינג נמוך!

כקבוצה מאורגנת הנותנת את הטון , נוכל בהחלט לעבור דירה ...אפרת יקרה , זה מה שאת רוצה?

ועוד משהוא קטן..לכול אחד/ת הדרך והסגנון האישי שלו,להתמודד עם כעס, עלבון,קנאה, תסכול.

1. השלכת רפש על האחר, בפומבי

2. פתיחת דיון שקבל עם ועדה יושפל השני.

3. יקרא לאחר בשמות גנאי, קללות, וניבולי פה, ודברי לעג.

4. לא יגיב להשפלות ודיברי בלע.

5. יתעלם ולא יגיב כלל.

6. "ידקור" את האחר עד זוב דם

7. ירגע רק שיש וידוי הריגה

8. יסית חברים אחרים וינסה להשפיע עליהם להיות איתו בקואליצייה, נגד האחר.

יותר מתאים לאנשים בוגרים להפסיק לנהל מאבקים אישיים כמו גן ילדים...ולהתמודד עם העלבון בדרך שמתאימה לאנשים מבוגרים. הגיע הזמן לא כך?...קצת מודעות , יותר איפוק ,טיפלה שליטה עצמית...הרי זה בומראנג .

ושום דבר טוב לא ייצא מזה...אז תרגיעו...:-)

החיים כבר התחילו , הם עוד מעט נגמרים.