כמה הערות קטנות...

זמירה:
"אם כבר דמוקרטיה,אז אולי דווקא "הקבוצה" הדומיננטית של היום קצת יותר
מקבלת לתוכה את השונה?
ופחות מצפה שיתיישרו לפי הקודים שלה? או מרחיבה גבולות של קודים 
התנהגותיים לפי חבריה..?"
  
ממש לא! רחוק מאוד מזה וההיפך הגמור!
לראייה תגובתה של ליאורה.
אולי ניתן להתנחם בכך שכבר לא מדובר בגן,
אבל ישנם כאן כאלה שעדיין תקועים בתיכון.
פופולריות, קבוצה שנותנת את הטון...וכד'.
לאותה "קבוצה",
הטון שלכם מאוד צורם ואין שום מקום ואו הצדקה לכוחניות
שאותה אתם מפגינים מידי יום וברוב הדיונים.
כך ש"כוחנות בלתי מכבדת את האחר" לא באה מצד ההנהלה, אלא מצד אנשים
שחושבים שהם מנהלים את הקהילה ועל פיהם יישק דבר.
הקהילה שייכת לקפה! כל חבר באתר יכול לשלוח בקשת הצטרפות לקהילה.
בגלל בעייתיות הקהילה, ההצטרפות אינה אוטומטית, אך מי שמאושרת חברותו,
זכותו להיות חבר בקהילה, להעלות דיונים ותגובות כחבר שווה מבלי להיות "מגוייס"
לצד מסויים ואו לעבור "סיווג" ע"י מי שחושב שיש לו את הזכות לכך.

צדק אבישי בתגובתו:
"אני מניח שיש המון קוראים בקפה..אך לא מעיזים לכתוב מילה אחת כתגובה..
שלא לדבר על לפתוח דיון בנושא כלשהו..מפחד שמא יצלוף בהם המצליף התורן."

לראייה מס' החברים בקהילה (וישנם מצטרפים חדשים מידי פעם)
שגם אם לוקחים בחשבון שחלקם אינם פעילים ואו לא אוהבים להגיב,
עדיין רוב החברים בקהילה אינם משתתפים בה ומסיבה מאוד מובנת.


ליאורה:
"לכול אחד/ת הדרך והסגנון האישי שלו,להתמודד עם כעס, עלבון,קנאה, תסכול.
1. השלכת רפש על האחר, בפומבי
2. פתיחת דיון שקבל עם ועדה יושפל השני.
3. יקרא לאחר בשמות גנאי, קללות, וניבולי פה, ודברי לעג.
4. לא יגיב להשפלות ודיברי בלע.
5. יתעלם ולא יגיב כלל.
6. "ידקור" את האחר עד זוב דם
7. ירגע רק שיש וידוי הריגה
8. יסית חברים אחרים וינסה להשפיע עליהם להיות איתו בקואליצייה, נגד האחר.

יותר מתאים לאנשים בוגרים להפסיק לנהל מאבקים אישיים כמו גן ילדים...
ולהתמודד עם העלבון בדרך שמתאימה לאנשים מבוגרים."

לאנשים בוגרים באמת, באים בחשבון רק סעיפים 4, 5.
אם יש צורך להדגיש זאת, לא מדובר באנשים בוגרים!

כן זמירה, האלטרנטיבה הראשונה... איפוק!
קהילה לא תמות בגלל שלא מאפשרים להעלות תכנים פוגעניים.
קהילה אמורה להעלות דיונים שמעשירים את הקהילה, מעודדים החלפת דיעות,
תרבות שיחה ועניין , לא התנגחויות אישיות שמרחיקות יותר ויותר אנשים
ומשאירות קומץ של אנשים שחושב שזה מה שעושה אותם "פופולריים".


אבישי:
ההנהלה אינה מאפשרת קיום של טרולים במובן השלילי של המושג.
בכל אתר, חברים אינם חייבים להירשם בשמם האמיתי, ישנם כאלה
שאינם מעוניינים להיחשף וזו זכותם.
אך אם נעשה בכך שימוש על מנת לפגוע, אותם חברים יחסמו ולעיתים
כרטיסם גם ימחק.

באשר לנתינת הסברים על חסימות ותיעוד פגיעות,
אף אתר לא עושה ולא יעשה זאת.
פעולה כזו רק יוצרת מצב חמור יותר שמהווה המשך לפעולותיהם
של אלו שנחסמו ומסייעת להם לזרוע הרס.
בכל אתר ניתנת אפשרות לדווח על תוכן פוגעני, הקפה אינו יוצא מן הכלל בכך.
מאותה סיבה שציינתי, הדיווח אינו פומבי ומאפשר לכל חבר להתלונן מבלי
שיתנכלו לו (וברור לחלוטין שזה מה שיקרה).
כאשר חבר מעלה תוכן פוגעני (חבר שעושה זאת מודע לכך!) עליו לקחת בחשבון
את התוצאות למעשיו ( לדוגמא תגובה פוגענית שהועלתה כאן בדיון. )

יום טוב.

צטט: לחפשולאבד 2013-06-03 10:51:41

 

אלטרנטיבה אחרת...היא להתיר כול תגובה,גם פוגענית,ללא איפה ואיפה.

קצת אנרכיה (כמו שורד אומרת..) אבל בעוד האלטרנטיבה הראשונה מלמדת איפוק (מצד המגיב)

השנייה יכולה ללמד התמודדות (מצד הנפגע).

 

לא אמרתי בעד איזה אלטרנטיבה אני.רק העליתי את האפשרויות.

ג'ס...חמודה:-) אני בוחרת בך.

לא שמעתי על כך שהקהילה הפכה לקהילה טיפולית ונכנסים לכאן חברים שחפצים ללמוד התמודדות מהי.

לדעתי מי שחפץ בלימודים שכאלה מכריז על כך באופן ברור, והאמת, הוא מחפש פתרונות במקומות מקצועיים יותר.

לקהילה הזו אין את הכישורים לבצע תהליך שכזה והתוצאה של ניסיונות טיפול שכאלה עשוייה להשיג מטרה הפוכה.

אני מעריך שעל כל אחד ששיטה זו עשוייה להועיל לו יהיו שבעה שהשיטה הזיקה להם.

אספרסו נהג בשיטה זו ויתכן שלפעמים הוא חוטא בה גם כיום אם כי המינון שלו ירד.

 

בעיה חמורה יותר בהתנהלות שכזו היא הרחקה של חברים פוטנציאליים.

מי שמנסה להשתלב וקורא את דברי הנאצה והאלימות המילולית יודע שהגיע לבית משוגעים ומתרחק מכאן. בסופו של דבר המשוגעים נשארים, יורים אחד בשני ונעלמים/מתחלפים עם הזמן.

קהילת מתגרשים הוכחדה בשל התנהלות דומה.

צטט: אפרת ש. 2013-06-03 12:16:01

כמה הערות קטנות...

יום טוב.

התגובה הזו שווה כוכב שלישי אבל יש מגבלה לאחד ביום.

 

מספר דברים עשויים למוטט קהילה.

1. אי מחיקה של תכניים פוגעניים.

2. מחיקה מוגזמת.

3. חסימות מוגזמות.

 

ב-1 נתקלתי מספר פעמים, ב-2 ו-3 נתקלתי אבל לא בקפה.

כדי לבצע את שלשתם כראוי צריך ניהול פעיל.

צטט: אפרת ש. 2013-06-03 12:16:01

צדק אבישי בתגובתו:
"אני מניח שיש המון קוראים בקפה..אך לא מעיזים לכתוב מילה אחת כתגובה..
שלא לדבר על לפתוח דיון בנושא כלשהו..מפחד שמא יצלוף בהם המצליף התורן."

צטט: אפרת ש. 2013-05-25 21:33:45

 

הערה:

לפני שליחת תלונה, על החבר שמגיש את התלונה לדעת,
שאם הוא עצמו פעל באותו האופן, לא יהיה הבדל בינו לבין החבר
עליו הוא הגיש את התלונה.

אם אבישי צודק אז מדוע שלא תפעלי בנושא ?

גם אם מרבית חברי הקהיליה יחליטו על חרם על אותם מצליפים עדיין הם ימשיכו בשלהם

כחברים בקהיליה אין לנו שום כוח נגד חבר בודד שמתנהל בצורה כזאת

אולם אם אותם מצליפים יקבלו אזהרה ויבינו שמקומם כאן אינו מובטח סביר מאוד להניח שישנו את דרכם.

את מציגה בעיה ומגלגלת אותה לפתחנו כאשר הפתרון נמצא רק בידיים שלך

לא פעם קיבלת פניות מחברים כאן על הצלפות שהם חוטפים ותגובתך היתה שהם גם משתתפים בהצלפה כאשר הם בעצם מנסים לגונן על עצמם באין אופציה אחרת.

 

כאשר את לא פועלת נגד מצליפים סדרתיים את מעודדת אותם להמשיך ואז ישנן רק שתי אפשרויות

- מי שחטף מתעלם ועם הזמן מעדיף להיעלם , אם יתלונן לא יקרה כלום כי "הצלפה" חוקית בקפה

- מי שחטף מנסה להתגונן ואזי אינו זכאי להתיחסות ממך (שגם כך לא היתה מועילה)

 

אם את רוצה להציל את הקהיליה (אני בספק) אז תפעלי לטפל בבעיה שאבישי הציג , שוב ... הכוח נמצא רק בידיים שלך

אפרת,ראשית-מעריכה את השתתפותך בדיון זה.שנית,אני רואה עצמי כמי שמנסה לראות את כול הצדדים של המטבע.שלישית,"קבוצה" דומיננטית-התכוונתי לקבוצת אנשים שמשתתפים בדיונים.יחד עם זאת,אם דעת הרוב היא שאני נמנית על קבוצה כוחנית כפי שהנך מתארת בתגובתך - אני מקבלת את "דין הקבוצה" ומיכיוון שאיני רוצה להיות שייכת אליה,אז...כותרת הדיון.להתראות בפייס :-) לא תזיק לי תקופת גמילה.:-)

כאחד שחטף 49 פעם על הראש מאפרת, ושממש לא מתרפס לפני איש, כי אינו זקוק לאיש, הרשו לי להגיד שאפרת צודקת לחלוטין.   יש פה התנהלות, כולל שלי, של גן ילדים.

זה שאפרת סופגת את כל האש, זה פשוט לא הוגן.

מה שאני מציע:

- שכל אחד יפסיק לאיים שיעזוב. מי שאינו מעוניין להשתייך לקהילה, או לאתר,  דרך צלחה ! העולם גדול.  

- שכולנו נתפייס כאנשים בגירים ובוגרים, ונשים בצד כל משחקי האגו, שהם מגוחכים.

- שנבקש מאפרת לקבוע שני מנהלי קהילה, מקובלים על רובנו, אנשים חכמים ושקטים. שיידעו למחוק בזמן תגובות או דיונים, עוד לפני שיירדו לביבים. ושכולנו פשוט נעזור להם.

- אני מציע שני שמות: ורד ו אביגדור.

- שיותר חברים יתגייסו לפתוח דיונים מעניינים\מצחיקים.

- שחני ואיל יארגנו לנו מסיבה לקראת סוף החודש, כדי שנחזור לצחוק יחד, כחברים.

יעקב

צטט: yaakov. 2013-06-03 13:41:05

כאחד שחטף 49 פעם על הראש מאפרת, ושממש לא מתרפס לפני איש, כי אינו זקוק לאיש, הרשו לי להגיד שאפרת צודקת לחלוטין.   יש פה התנהלות, כולל שלי, של גן ילדים.

 

יעקב ....  שאלה פשוטה ונסה לענות בכנות

חטפת בראש הרבה פעמים מאפרת ועדיין המשכת בדרכך אז מה בעצם הושג מאותם פעמים שחטפת בראש ?

אתה עדיין כאן למרות שאתה מודה בהתנהגות שכזאת (49 פעם !) , למרות שאתה וגם אפרת מודעים לכך שההתנהגות שלך מרחיקה חברים חדשים וישנים מהקהיליה

היכן ההגיון בהתנהלות של אפרת אם אותן 49 פעם היו רק בליל מילים שלא הניב תוצאות ?

 

אני לא מבין את ההתנהלות של אפרת ולי היא נראית אימפוטנציה במיטבה

זה נשמע לי כמו גננת שאומרת "נו נו נו " אבל בלי שום עונש והילדים המופרעים עושים לה אצבע משולשת וממשיכים בדרכם כאילו כלום לא קרה 

 

נ.ב.

למען הסר ספק אני לא מחזיק מעצמי צדיק הדור ....

אני גם מביע תמיכה בדברים שאפרת כתבה. אני מציע את שמוליקיפוד (לפי הכללים אי אפשר לחשוף את שמו ללא אישורו) כמנהל קהילה. גם עקב נסיונו בתפוז.

אני לא חושב שצעד זה לבד יפתור את כל הבעיות. המונחים האלו של קבוצה שולטת וכולי שאני זוכר אותם מכיתה ד צורמים מאד ולדעתי המצב לא ישתפר עד שיפסיקו פה להיות קבוצות כח.

צטט: yaakov. 2013-06-03 13:46:43

כאחד שחטף 49 פעם על הראש מאפרת, ושממש לא מתרפס לפני איש, כי אינו זקוק לאיש, הרשו לי להגיד שאפרת צודקת לחלוטין.   יש פה התנהלות, כולל שלי, של גן ילדים.

זה שאפרת סופגת את כל האש, זה פשוט לא הוגן.

מה שאני מציע:

- שכל אחד יפסיק לאיים שיעזוב. מי שאינו מעוניין להשתייך לקהילה, או לאתר,  דרך צלחה ! העולם גדול.  

- שכולנו נתפייס כאנשים בגירים ובוגרים, ונשים בצד כל משחקי האגו, שהם מגוחכים.

- שנבקש מאפרת לקבוע שני מנהלי קהילה, מקובלים על רובנו, אנשים חכמים ושקטים. שיידעו למחוק בזמן תגובות או דיונים, עוד לפני שיירדו לביבים. ושכולנו פשוט נעזור להם.

- אני מציע שני שמות: ורד ו אביגדור.

- שיותר חברים יתגייסו לפתוח דיונים מעניינים\מצחיקים.

- שחני ואיל יארגנו לנו מסיבה לקראת סוף החודש, כדי שנחזור לצחוק יחד, כחברים.

יעקב

רציתי לככב אותך על תגובתך, עד שהגעתי לסעיף האחרון - לאילשאני אישית מעריכה מאד וצר לי על שהתנתק מהקהילה ולחני אין שום בעלות על ארגון מפגשים בקהילה!!!!!! כל אחד יכול ומוזמן לקיים מפגש שכזה. הצורך שלך לחזור ולהשיב להם (למרות שכל הכבוד לאיל שאינו שש לשתף עם כך פעולה), הינו נסיון נואל להשיב שליטה של מישהו על הקהילה!!!! כאן זו דמוקרטיה, לא אליטה! אין כאן מורמים מעם שרק להם הזכות והכבוד לארגן מפגשים!!! וכל הבלגן התחיל בגלל המסיבה שליאורה ארגנה באצילות רבה, כיון שאף-אחד לא הרים את הכפפה, מה שרק מוכיח שהעניין לא נעם כאן למישהו...