צטט: איציק דור 2013-06-03 14:00:32

צטט: yaakov. 2013-06-03 13:41:05

כאחד שחטף 49 פעם על הראש מאפרת, ושממש לא מתרפס לפני איש, כי אינו זקוק לאיש, הרשו לי להגיד שאפרת צודקת לחלוטין.   יש פה התנהלות, כולל שלי, של גן ילדים.

 

יעקב ....  שאלה פשוטה ונסה לענות בכנות

חטפת בראש הרבה פעמים מאפרת ועדיין המשכת בדרכך אז מה בעצם הושג מאותם פעמים שחטפת בראש ?

אתה עדיין כאן למרות שאתה מודה בהתנהגות שכזאת (49 פעם !) , למרות שאתה וגם אפרת מודעים לכך שההתנהגות שלך מרחיקה חברים חדשים וישנים מהקהיליה

היכן ההגיון בהתנהלות של אפרת אם אותן 49 פעם היו רק בליל מילים שלא הניב תוצאות ?

 

אני לא מבין את ההתנהלות של אפרת ולי היא נראית אימפוטנציה במיטבה

זה נשמע לי כמו גננת שאומרת "נו נו נו " אבל בלי שום עונש והילדים המופרעים עושים לה אצבע משולשת וממשיכים בדרכם כאילו כלום לא קרה 

 

נ.ב.

למען הסר ספק אני לא מחזיק מעצמי צדיק הדור ....

איציק דארלינג, כפי שכתבתי ליעקב, אני מסכימה רק עם חלק מתגובתך והוא החלק הראשון חד-משמעית!!!

 

אולם עם החלק השני שנוגע להתנהלותה של אפרת אינני מסכימה כלל וכלל!!! אפרת לא גננת!!!!!!!!! כולנו אנשים בוגרים (למרות שלא ממש נראה ככה...) - כל אחד מחוייב לקחת אחריות על עצמו ובעיקר על לשונו!!!!! ואפרת כן מענישה!!!!! היא חוסמת כרטיסים לא ראויים (ואני לא מתכוונת כרגע לברוך) כפי שעשתה במקרה שלי לא אחת. את תגובתי כאן לאילן היא הורידה כיון שהשתמשתי בביטוי מסוים למרות שלא הופנה ישירות לאילן ואינני מתווכחת איתה על זה!! היתה צריכה להוריד! כך שגם אני לוקחת אחריות על עצמי ועל מילותיי ולא בוכה כשמוחקים תגובות שלי, לזה קוראים שוויון ואפרת אינה מפלה כפי שראובן באמת עשה וחשתי זאת על בשרי!

 

וכפי שיעקב אמר בצדק (לא כל מילה שלו היא שטות מוחלטת..) - מי שלא רוצה להיות כאן מוזמן לעזוב בלי נאומי פרידה בנוסח איום: שתדעו לכם שאני פרשתי. אז פרשת/ם SO WHAT ??? העולם ימשיך לנוע גם בלעדיהם...

מלאך אולי תפסיק ? לדחוף סיסמאות לדיון זה סתם מפריע

אם יש לך מה לומר אתה מוזמן לכתוב במילים

תודה :)

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-03 14:26:22

אולם עם החלק השני שנוגע להתנהלותה של אפרת אינני מסכימה כלל וכלל!!! אפרת לא גננת!!!!!!!!! כולנו אנשים בוגרים (למרות שלא ממש נראה ככה...) - כל אחד מחוייב לקחת אחריות על עצמו ובעיקר על לשונו!!!!! ואפרת כן מענישה!!!!! היא חוסמת כרטיסים לא ראויים (ואני לא מתכוונת כרגע לברוך) כפי שעשתה במקרה שלי לא אחת. את תגובתי כאן לאילן היא הורידה כיון שהשתמשתי בביטוי מסוים למרות שלא הופנה ישירות לאילן ואינני מתווכחת איתה על זה!! היתה צריכה להוריד! כך שגם אני לוקחת אחריות על עצמי ועל מילותיי ולא בוכה כשמוחקים תגובות שלי, לזה קוראים שוויון ואפרת אינה מפלה כפי שראובן באמת עשה וחשתי זאת על בשרי!

אכן כל אחד מחוייב לקחת אחריות על עצמו אבל לא כולם נוהגים כך

אז מה הפתרון ? להתעלם מהם ? לאפשר להם להצליף באחרים ?

לתת להם להרוס את הקהיליה ולהרחיק אנשים טובים מכאן ?

זאת הסיבה שבגללה אנשים כאן נוטשים והאדם היחידי עם הכוח לשנות את המצב זאת אפרת

היא לא גננת אבל מתפקידה לדאוג שחברים חדשים וישנים יוכלו להתנהל כאן בכיף

גם אפרת מסכימה שזאת הבעיה העיקרית ולצערי הרב הפתרון היחידי נמצא אצלה

וכפי שיעקב אמר בצדק (לא כל מילה שלו היא שטות מוחלטת..) - מי שלא רוצה להיות כאן מוזמן לעזוב בלי נאומי פרידה בנוסח איום: שתדעו לכם שאני פרשתי. אז פרשת/ם SO WHAT ??? העולם ימשיך לנוע גם בלעדיהם...

אל תדאגי כאשר אעזוב לא אטרח להודיע

צטט: איציק דור 2013-06-03 14:00:32

צטט: yaakov. 2013-06-03 13:41:05

כאחד שחטף 49 פעם על הראש מאפרת, ושממש לא מתרפס לפני איש, כי אינו זקוק לאיש, הרשו לי להגיד שאפרת צודקת לחלוטין.   יש פה התנהלות, כולל שלי, של גן ילדים.

 

יעקב  כן, איציק ....  שאלה פשוטה ונסה לענות בכנות אני בדרך כלל עונה בכנות, לעתים, יתרה. 

חטפת בראש הרבה פעמים מאפרת ועדיין המשכת בדרכך אז מה בעצם הושג מאותם פעמים שחטפת בראש ? המטרה של אפרת אינה "להשיג"., אלא למתן.   פה זה אתר וירטואלי, לא שוק סחר סוסים.   ומטרה זו,  איתי לפחות, השיגה יותר מפעם, כולל ב"מחיקות עצמיות".

אתה עדיין כאן למרות שאתה מודה בהתנהגות שכזאת (49 פעם !) , למרות שאתה וגם אפרת מודעים לכך שההתנהגות שלך מרחיקה חברים חדשים וישנים מהקהיליה התנהלות שלי מרחיקה אנשים ? אתה קבעת ? אומנם רק אתמול מחקתי פרופיל, אך עם כל הצניעות, לדיונים שלי נכנסו מאות ואלפים. אם זו התרחקות, התקרבות מהי ?!

היכן ההגיון בהתנהלות של אפרת אם אותן 49 פעם היו רק בליל מילים שלא הניב תוצאות ? כאמור, ועוד איך שהיו תוצאות. חרקחי אומנם שיניים, אבל בהחלט מיתנתי תגובות  לאור הערותיה.   אגב, מדובר היה בעיקר על צורה ולא על תוכן.

אני לא מבין את ההתנהלות של אפרת ולי היא נראית אימפוטנציה במיטבה   זכותך לחשוב כך.  ובתחום זה קטונתי ומכיר במומחיותך.

זה נשמע לי כמו גננת שאומרת "נו נו נו " אבל בלי שום עונש והילדים המופרעים עושים לה אצבע משולשת וממשיכים בדרכם כאילו כלום לא קרה  גם בעניין אצבעות משולשות, איני מומחה גדול, מאחר ותנועה נעלה זו זרה לתרבותי.   העניין הוא שאכן הדבר דומה לגנון. ואתן לך דוגמה ואולי, בע"ה,  תבין. היה אחד ושמו טומי לפיד. סופר, עיתונאי, משפטן,  שחקן שח מחונן, איש אשכולות לכל הדעות. היה שר משפטים,  אחד הטובים. וראה זה פלא, בתוכנית "פופוליטיקה" של דן מרגלית, התנהל, הוא ואמנון דנקנר, כאחרון הבריונים (ורבלית כמובן). וזאת למה ? כי הפורמט של "פופוליטיקה" גרם לתגובות יתר, לכסח יתר...

פה, זה קצת אותו הדבר. הפורמט תומך בהגזמות כתובות. מה שאני אומר הוא שניתן למתן, או על ידי בקרה עצמית, וזה אידאלי, או על ידי מנהל שמוחק פה ושם, ובזמן אמת. זה גם לא אסון גדול.

עכשיו כשאתה כותב "כלום לא קרה", אם כוונתך -ואני בטוח שלא- להרחיק אותי, אני מציע שתנסה להזיז קודם את צוק ג'יברלטר. (אגב, היית שם ? מקום ממש מיוחד. מלא קופים !) אתה יודע למה ? כי אני מזהה היטב גבולות. 

נ.ב.

למען הסר ספק אני לא מחזיק מעצמי צדיק הדור .... ובצדק.     לחלוטין במקרה, ב 6 החודשים שלא כיבדת אותנו בנוכחותך, לא היה ולו מריבה אחת בקהילה. צירוף מקרים טהור.

עוד שני דברים:

- מטרת תגובתי אינה לטחון מים במרץ,  אלא לעודד מינוי שני מנהלי קהילה. לדעתי, זה יקל על אפרת וייטיב עם הקהילה.  זו הצעה. אולי רצוי לשקול אותה עניינית.

- בתגובתי זו,  תם, מצידי, הדיאלוג איתך בדיון זה.  לא שאינך מעניין, חלילה, גם חס, אלא כי אין בכוונתי להסיט את הדיון מהעיקר. במחילה מכבודך.

יעקב

אני רוצה לפנות לכל חברי הקהילה..בתוך אחד מהמניין (כמעט).

יש לנו בסיס טוב של קבוצה של חברים שכבר מכירים ונפגשים המון שנים. זהו בסיס טוב לפתוח באמצעותו את הדלתות של הקהילה לחברים וחברות חדשים.

הרי ממה נפשך..אם המטרה של כל אחד ואחת שאינו בזוגיות..היא למצוא זוגיות. אז אם אנחנו מגרשים חברים חדשים או מאפשרים לטרולים וכאלה להכפיש ולהעליב אז אנו נתפשים כקבוצה לא נעימה לקשר..וחברים חדשים לא מעיזים להתקרב.ובטח שלא להגיע למפגשים

אני חושב שצריך לקרב כל חבר \חברה חדשים..אפילו אם אתה באופן אישי לא מעוניין בו או בה..אבל הוא או היא יכול\ה להתאים לחבר אחר בקהילה..אז למה להרוס.?

נ.ב.

שימו לב שנכון לשעה זו צפו בדיון 554 חברים ואורחים..ורק 95 תגובות שבחלקן מספר תגובות של אותו חבר..מה שאומר שמה שקורה בקפה מעניין הרבה יותר אנשים מאלה שמגיבים..והם אינם מגיבים אם בגלל שאין להם מה להגיד..חלקם מן הסתם נכוו ולא מעיזים להגיב,חלקם לא מרגישים חלק מהקהילה..

צטט: איציק דור 2013-06-03 14:35:03

מלאך אולי תפסיק ? לדחוף סיסמאות לדיון זה סתם מפריע

אם יש לך מה לומר אתה מוזמן לכתוב במילים

תודה :)

רפול, בתגובות שלו מאז שאני מכיר אותו, מכנים חכמה רבה, חן  וחיוך בכל דיון.

צילום או ציור או איור אחד שלו שווים יותר מאלף מילים.

יעקב

צטט: liorony 2013-06-03 11:14:45

מגנה כל תגובה שנועדה להקטין להעליב ולפגוע באחר. אני אשת שלום!!!,ולא אשת מדון!!!לא תמיד רואה את כול המתרחש ועוקבת בזמן אמת.,הפעם זה בדיוק הנושא שלשמו התכנסנו... לא יודעת מאילו מניעים כול אחד פועל...אני לא שופטת. לא בשלום/מחוזי/ובעליון... וגם לא עוסקת בחקירות או בילוש. לא אוהבת/רוצה להתערב בסיסוכים אישיים של אחרים...(למרות שיש לי דעה... )מאפה לי לדעת מי התחיל את הקטטה?מי התגרה בשני.ומי רק הגיב לה? לכול אחד יש נקודות רגישות..ורואה את הפגיעות שלו מנקודת מבטו..למטבע יש שני צדדים (תמיד)...השאלה מה עושים עם זה...קל להפנות אצבע מאשימה כלפי האחר.

תודה , יש לי מספיק משלי מה לפתור, מאשר להתערב בסיכסוכים מתמשכים של אחרים. 

לכן מציעה שכול אחד יהיה אחראי לעצמו וינסה לכבוש את זעמו ותיסכוליו...ולא ייפול לבור שהאחר חופר לו.

זוהי התעלות בעניי.

אה.... הממממ....

וזה אחרי פישפוש?, המצג שווא הזה?

חה.

צטט: איציק דור 2013-06-03 14:43:29

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-03 14:26:22

 

וכפי שיעקב אמר בצדק (לא כל מילה שלו היא שטות מוחלטת..) - מי שלא רוצה להיות כאן מוזמן לעזוב בלי נאומי פרידה בנוסח איום: שתדעו לכם שאני פרשתי. אז פרשת/ם SO WHAT ??? העולם ימשיך לנוע גם בלעדיהם...

אל תדאגי כאשר אעזוב לא אטרח להודיע

אם גם אתה הולך,נראה לי (כצופה מהצד) שאת כללי הברזל של הקהילה,ה5-6 שיישארו כאן,תקבע הסוסה הפראית

כלל ראשון: אם אתה הולך אז בלי נאום פרידה.

מחכה ומצפה לכללים הבאים.או אולי בעצם לא.

צטט: yaakov. 2013-06-03 14:43:51

צטט: איציק דור 2013-06-03 14:00:32

צטט: yaakov. 2013-06-03 13:41:05

חטפת בראש הרבה פעמים מאפרת ועדיין המשכת בדרכך אז מה בעצם הושג מאותם פעמים שחטפת בראש ? המטרה של אפרת אינה "להשיג"., אלא למתן.   פה זה אתר וירטואלי, לא שוק סחר סוסים.   ומטרה זו,  איתי לפחות, השיגה יותר מפעם, כולל ב"מחיקות עצמיות".

היום אתה ילד טוב ירושלים .... אחרי 49 פעם של אזהרות אתה פשוט מקסיםםםםםם

אני לא מבין את ההתנהלות של אפרת ולי היא נראית אימפוטנציה במיטבה   זכותך לחשוב כך.  ובתחום זה קטונתי ומכיר במומחיותך.

ווקשה ! תודה על הדוגמא יעקב

אני דיברתי על ההתנהלות של אפרת מתוקף תפקידה בקפה ואילו אתה לוקח את זה לרמיזה על חיי המין שלי

ממש מיתנת את עצמך , רק בגלל השורה הזאת התגובה שלך ראויה למחיקה (מה שלא יקרה)

 

זה נשמע לי כמו גננת שאומרת "נו נו נו " אבל בלי שום עונש והילדים המופרעים עושים לה אצבע משולשת וממשיכים בדרכם כאילו כלום לא קרה  גם בעניין אצבעות משולשות, איני מומחה גדול, מאחר ותנועה נעלה זו זרה לתרבותי.   העניין הוא שאכן הדבר דומה לגנון. ואתן לך דוגמה ואולי, בע"ה,  תבין. היה אחד ושמו טומי לפיד. סופר, עיתונאי, משפטן,  שחקן שח מחונן, איש אשכולות לכל הדעות. היה שר משפטים,  אחד הטובים. וראה זה פלא, בתוכנית "פופוליטיקה" של דן מרגלית, התנהל, הוא ואמנון דנקנר, כאחרון הבריונים (ורבלית כמובן). וזאת למה ? כי הפורמט של "פופוליטיקה" גרם לתגובות יתר, לכסח יתר...

פה, זה קצת אותו הדבר. הפורמט תומך בהגזמות כתובות. מה שאני אומר הוא שניתן למתן, או על ידי בקרה עצמית, וזה אידאלי, או על ידי מנהל שמוחק פה ושם, ובזמן אמת. זה גם לא אסון גדול.

בטלויזיה מריבות בין שניהם העלו את הרייטינג ואילו כאן בשביל הרייטינג צריך בדיוק ההיפך

לשיטתך זה בסדר לרמוז לאדם שיש לו בעיה מינית רק בגלל שאינו מסכים עם דבריך

כמעט כל תגובה שלך לאדם שמתנגד לדעתך מובילה לרמיזות שכאלו .. זה המתכון לרייטינג גבוה ?

עכשיו כשאתה כותב "כלום לא קרה", אם כוונתך -ואני בטוח שלא- להרחיק אותי, אני מציע שתנסה להזיז קודם את צוק ג'יברלטר. (אגב, היית שם ? מקום ממש מיוחד. מלא קופים !) אתה יודע למה ? כי אני מזהה היטב גבולות. 

לא משנה מה תעשה אף אחד לא יכול להעיף אותך מהקהיליה ?

במה אתה שונה מדרור ועדנושה שלך יש את הפריולגיה הזאת ?

בהחלט מסכים שאתה מכיר את הגבולות ומכיר את הפרצות

שוב הדוגמא לעיל היא מעולה, לא אמרת שאני אימפוטנט רק רמזת לכך וזה חוקי על פי כלליה של אפרת

ולא .. אין לי מטרה להעיף אותך , תקרא שוב ותבין שאותי מטרידה ההתנהלות של אפרת

אם היתה מתנהלת אחרת אתה עדיין היית כאן אבל מתנהג אחרת לגמרי

 

נ.ב.

למען הסר ספק אני לא מחזיק מעצמי צדיק הדור .... ובצדק.     לחלוטין במקרה, ב 6 החודשים שלא כיבדת אותנו בנוכחותך, לא היה ולו מריבה אחת בקהילה. צירוף מקרים טהור.

באמת ? אני אשם במריבה שלך עם עדנושה ? אני אשם במריבה של מרדימון ודרור?

תסביר לי כיצד או ששוב אתה זורק רפש מבלי לעמוד מאחוריו ?

אופס סליחה .... אתה רק רומז כהרגלך , רמזים הם לא השמצה ואין צורך להסביר אחר כך

אבל בכל זאת הם עושים עבורך את העבודה ומעבירים את המסר השלילי

אביגדור וורד יכולים להיות צמד מנהלים לתפארת.

צטט: sigjon 2013-06-03 08:26:28

בוקר טוב,

התלבטתי רבות באם לכתוב... אולם למרות שאני כבר כמעט לא פעילה כאן, כן החלטתי להשמיע את קולי.

למרות כל "הזעזוע" מהרחקת כמה גורמים בקהילה, אני רוצה לתת את נקודת הראייה מהצד.  

אני בקהילה הנ"ל כבר כמעט 7 שנים...  כבר כמעט לא פעילה כי פשוט לא נעים כאן ולא כייף...  ובמקום שלא טוב לך אל תהיה...

 

עברנו תקופות טובות, נהדרות, יבשות, קשות... אולם לאחרונה זה עבר את כל גבול הטעם הטוב.  הקהילה לא שייכת לאף אחד, וגם אם קבוצה מסויימת נפגשת באופן פרטי - שזה בהחלט מבורך, עדיין לא הופך אותה לקבוצה השלטת כאן... ואין לאף אחד את הזכות לתת את הטון לגבי אנשים בקהילה, שמונה ע"פ המספרים כמה אלפים... ולא כמה עשרות בודדות...

בחודשים האחרונים, הקהילה עברה מהפך ולא לטובה..

הקהילה הנ"ל הפכה מקום להתנגחויות אישיות, בין אם מוצדקות ובין אם לאו.  אין ספק שגורמים מסוימים הפכו את הפורום למקום שלא נעים ולא טוב להיות בו... מקום שבו הרוע השתלט...

אנשים טובים עזבו את הקהילה וכבר הרבה זמן הקהילה הזאת במצב של דעיכה מתמדת...

תגובות הפכו לאישיות והפגיעה באנשים הפכה להיות המוקד, כשאליהם מצטרפים חבריהם - וההקבלה העולה בראשי בשלב זה של פורום רומאי "נזרקים לאריות וכולם מריעים"..

כל מי שלא התיישר עם הקו של הקבוצה הפעילה - הופך להיות "שק חבטות"...

 

הסערה שהתעוררה כרגע לגבי הרחקה - צבועה בעיני, כי אף אחד לא קם להגן על חופש הדיבור לגבי אנשים שהורחקו או שנפגעו ע"י אנשי שלומכם, עקב דעות שאמנם לא התאימו לכם  אבל גם לא פגעו באף אחד.

 

דמוקרטיה לא יכולה להתקבל בכיוון אחד...  ומה שאתם מלינים עליו הוא לא על חופש הדיבור, אלא על חופש הדיבור שלכם ודעותיכם, דבר שרחוק מאד מלהיות דמוקרטי.

 

קבוצה ניכרת בסובלנות ובתרבות הדיבור שלה, וממזמן אנחנו רחוקים מזה... 

 

כדאי שכל אחד יסתכל ויבדוק את עצמו... אני לא בטוחה שרובנו נאהב את מה שנראה במראה הפנימית שלנו...

אישית לא חושבת שאפרת טעתה, אלא תפסה פיקוד והחליטה להחזיר את השפיות והאיזון לקהילה... יש גם גבול למה הדף מוכן לקבל... ואני בהחלט מחזקת את ידיה של אפרת בנושא.. 

 

סיגל

את כל מה שכתבת כאן אני כתבתי לפני כשנתיים כשרק הגעתי לכאן, אבל כל החברות שלך לא עשו דבר, אז אני שואלת אותך ותעני לי בכנות תוך כדי כך שגם את תתבונני במראה: איפה הייתן לפני שנתיים??? או שרק כשמדובר בכן אתן מתחילות להטיף מוסר? אכן, לכל מטבע שני צדדים!!! בקיצור, דיבורים בעלמא...