צטט: קליל 2 2013-06-03 10:18:00

זה לא חדש שיש כאן רפש שנשפך על חברים \חברות.

זה לא חדש שיש כאן מלחמות והקנטות. וציניות.

 

הבעיה שאלה שפוגעים ומעליבים אחרים..לא מבינים שבעצם הם מבודדים את עצמם. מי יישאר כאן אחרי שהעליבו אותו בפומבי?

כל הנשים היפות כבר מזמן ברחו מכאן ולא כותבות. הלו הלו אבישי, נסחפת!! מה זה צריך להיות??? אני לא יפה?   נעלבתי!!!!  תגובה פוגענית

כל הגברים שלא "מקובלים" ע"י קבוצת המכסחים..כבר לא נמצאת כאן..או שהם כאן רק אנו לא יודעים שהם כאן.

אני מניח שיש המון קוראים בקפה..אך לא מעיזים לכתוב מילה אחת כתגובה.. שלא לדבר על לפתוח דיון בנושא כלשהו..מפחד שמא יצלוף בהם המצליף התורן.

זה לא חדש שיש כאן 0 סובלנות מצד החברים המצליפים.

 

יחד עם זאת יש בעיה שההנהלה מאפשרת לה להתקיים בצורה שתמוהה בעיני. וזה עניין הטרולים. הרי כל המצליפים האכזריים ביותר הם הטרולים.אז למה ההנהלה מאפשרת את קיומם? זו חידה בעיני.

 

לדעתי על הנהלת הפורום לתת הסברים לקהילה על כל חבר שנחסם ולהציג תיעוד של הפגיעה\הכפשה\עלבון\השתלחות של הנחסם בפני הקהילה. אומנם זה יחשוף את המתלונן..אבל לדעתי ההנהלה צריכה לתת את הדעת על הכפשות גם ללא תלונה רשמית.

שניה, רגע, לא הבנתי משהו - המחאה החדשה היא להוריד את התמונות שלכם מהכרטיס? פאתטי!! באמת יעזור..... אז אני מודיעה לכם קבל עם ועדה שאם אני אישאר או לא אין מצב שאני מורידה את התמונה של הסוסה הפראית, שאגב ברוך שלח לי  תודה ברוך :-)

תזכרו את הסוסה תמיד כי כל מה שהיא אמרה לפני שנתיים וצחקתם עליה התגשם!!!

טו-לו-לו-לו (שזה באנגליה שלום וכן להתראות)

עונג צרוף.

"אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)"

ברכותיי.

אלך לשתות קפה במקום אחר.

סתם עברתי.

צטט: איציק דור 2013-06-03 14:35:03

מלאך אולי תפסיק ? לדחוף סיסמאות לדיון זה סתם מפריע

אם יש לך מה לומר אתה מוזמן לכתוב במילים

תודה :)

צטט: אינליכלום 2013-06-03 16:36:23

עונג צרוף.

 

"אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)"

 

ברכותיי.

אלך לשתות קפה במקום אחר.

סתם עברתי. תגיד אילן, בא לך להישאר בלי כרטיסים בכלל? אכן עונג צרוף של מגשר נישואים  שלא למד כלום על החיים :-)

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-03 16:50:45

צטט: אינליכלום 2013-06-03 16:36:23

עונג צרוף.

 

"אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)"

 

ברכותיי.

אלך לשתות קפה במקום אחר.

סתם עברתי. תגיד אילן, בא לך להישאר בלי כרטיסים בכלל? אכן עונג צרוף של מגשר נישואים  שלא למד כלום על החיים :-)

 

למה מה תעשי? תדווחי על תוכן פוגעני?

אני לא אילן.

אני אבי.

אחד מהאלה שקוראים ולא מגיבים.בדרך-כלל.

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-03 16:11:53

צטט: קליל 2 2013-06-03 10:18:00

זה לא חדש שיש כאן רפש שנשפך על חברים \חברות.

זה לא חדש שיש כאן מלחמות והקנטות. וציניות.

 

הבעיה שאלה שפוגעים ומעליבים אחרים..לא מבינים שבעצם הם מבודדים את עצמם. מי יישאר כאן אחרי שהעליבו אותו בפומבי?

כל הנשים היפות כבר מזמן ברחו מכאן ולא כותבות. הלו הלו אבישי, נסחפת!! מה זה צריך להיות??? אני לא יפה?   נעלבתי!!!!  תגובה פוגענית

כל הגברים שלא "מקובלים" ע"י קבוצת המכסחים..כבר לא נמצאת כאן..או שהם כאן רק אנו לא יודעים שהם כאן.

אני מניח שיש המון קוראים בקפה..אך לא מעיזים לכתוב מילה אחת כתגובה.. שלא לדבר על לפתוח דיון בנושא כלשהו..מפחד שמא יצלוף בהם המצליף התורן.

זה לא חדש שיש כאן 0 סובלנות מצד החברים המצליפים.

 

יחד עם זאת יש בעיה שההנהלה מאפשרת לה להתקיים בצורה שתמוהה בעיני. וזה עניין הטרולים. הרי כל המצליפים האכזריים ביותר הם הטרולים.אז למה ההנהלה מאפשרת את קיומם? זו חידה בעיני.

 

לדעתי על הנהלת הפורום לתת הסברים לקהילה על כל חבר שנחסם ולהציג תיעוד של הפגיעה\הכפשה\עלבון\השתלחות של הנחסם בפני הקהילה. אומנם זה יחשוף את המתלונן..אבל לדעתי ההנהלה צריכה לתת את הדעת על הכפשות גם ללא תלונה רשמית.

 

את יפה..כל כך יפה ...ויש עוד המון נשים יפות בקפה..רק שחסרות לנו עוד כמה..

"אילו הצהרתי חד וחלק על כוונותי, אין ספק כי הים של פחד נבער,

הפתעה המומה ורשעות מאורגנת, שבו הפלגתי, 

היה מקים גל גיאות כזה של בהלות ויצרים בכל שכבות החברה,

עד כי הספינה היתה מתהפכת.

לפיכך, נאלצתי לתמרן בלי לשנות כיוון כהוא זה,

עד לבוא הרגע שבו השכל הישר הבקיע בבירור דרך הערפילים..." - שארל דה גול

לקט הערות נוסף...

איציק - 
אתה לא יכול להתלונן על מצליפים כאשר אתה מצליף בעצמך!
זו הייתה הכוונה במה שכתבתי שלפני שחבר מתלונן שיבדוק קודם את עצמו.
לתלונה ישנה לגיטימציה (לעומת אימפוטנציה) אם אותו חבר אינו עושה את
אותה פעולה עליה הוא מתלונן כלפי אחר.
כולל התגובה שלך בה אמרת לחבר להפסיק להעלות תגובות שהאופן
שלהן לא מצא חן בעיניך, למרות שלא הפריעו ובודאי שלא היו פוגעניות.
לכל חבר ישנו האופן בו הוא בוחר להגיב, טקסט, תמונה, שיר וכד' וזכותו לעשות כך.

זמירה -
תודה.
לא דובר על דעת הרוב וטבעי לחלוטין שישנן קבוצות מהבחינה שישנם חברים
שמסתדרים יותר טוב (לא חייבים להיות חברים ממש קרובים) וישנם כאלה שלא.
השאלה איך "הקבוצה" מתפקדת בתוך הקהילה.
לצערי, התיפקוד מאוד כוחני.
ישנם גם חברים שיצאו מהר מאוד להגן על חבר אחד מול חבר אחר מבלי שיש
צורך בכך ובצורה לא פחות פוגענית.
אם חזרנו לנושא הבגרות, אני מאמינה (יותר נכון מקווה) שחברים כאן יכולים
להסתדר בכוחות עצמם מבלי להפוך כל דבר לאופרת סבון פוגענית.

יעקב -
עוד משהו שצריך להפנים (וזה נכון לא רק לגביך...)
לא חייבים לענות על כל דבר!
אני יודעת כמה מדגדג כאן לחלק שפשוט לא יכול שלא לענות.
מה שלא מובן לאותם חברים שברגע שהם ענו, הם הפכו לחלק מהבעיה!
בדבר אחד צדקת (אוי זה יעלה לי ביוקר...) המטרה היא למתן ולמצוא פיתרון מבלי
שיהיה צורך לנקוט בצעדים קיצוניים.
לצערי ישנם אנשים בקהילה שהביטוי "לדבר אל הקיר" אינו מתחיל אפילו לתאר את
ההתנהלות מולם.

בקשר להצעה למנות מנהלי קהילה שהם גם חברי קהילה ...
זו המלצה אישית שלי.
מי שמציע הצעה כזו ומעלה שמות, יורה לאותם חברים ברגל.
חבר בקהילה שיסכים לקבל את התפקיד, יורה לעצמו ברגל השנייה.
אתם תשימו אותם במצב בלתי אפשרי ותהרסו להם את החברות בקהילה.
(ראו מה קרה עם ראובן)
אני בטוחה שכמות הפניות אליהם והלחץ עליהם יהיה עצום והם ימצאו את עצמם
במצב מאוד לא נעים (בלשון המעטה) שלא יאפשר להם לנהל את הקהילה כפי שצריך.
בין אם זה חבר קהילה או לא, ברגע שמתמנה מנהל\ת הם כפופים לתקנון
האתר וחייבים לאכוף אותו. הקהילה שייכת לקפה וכמנהל\ת הם מייצגים את הקפה.

הקהילה מנוהלת על ידי כרגע.
כפי שציינתי בתגובה אחרת, ההתערבות היא מינימלית אלא אם כן קורים דברים
המחייבים התייחסות וטיפול.
אם כל אחד יבדוק את עצמו ויספור (לפחות) עד 10 לפני שהוא מעלה תגובה או דיון,
ויגיב בלי התלהמות, ללא התייחסות אישית לכותב ורק לעניין הדיון, לא יהיה צורך
בהתערבות והקהילה תתנהל בעצמה וכראוי. (הייתה תקופה קצרצרה שזה אכן קרה)

לגבי טרולים או כל תוכן פוגעני שהוא, ניתן לפנות אליי בהודעה אישית והנושא יבדק.
לא ניתן להיות כאן 24 שעות ובהחלט יכולים להיות דברים שאפספס, לשם כך
ישנה אפשרות לפנות.

שתי הערות נוספות שאינן קשורות רק לקהילה...
1. סיווג כרטיס כפרטי -  נועד אך ורק למטרה אחת והיא אם חבר רוצה לקחת הפסקה
    מהאתר מכל סיבה שהיא ומעוניין להשבית את הכרטיס מבלי למוחקו.
    אין להשתמש באפשרות זו אם החבר עדיין פעיל באתר.
2. מכיון שישנה תקלה כרגע באתר בנושא החסימות בה לא ניתן לחסום חבר שהכרטיס
    שלו סגור רק לצפיית חברים (ואו כפרטי) אם החבר שכרטיסו סגור, בחר לחסום חבר
    אחר באתר, אסור לו ליצור קשר עם החבר שנחסם בכל צורה שהיא כיון שאותו חבר
    אינו יכול לחסום אותו.

בקיצור... :)
כלל חשוב ביותר - להפסיק להגיב לגופו של חבר ולהגיב רק! לגופו של עניין.
(מה שאפילו בדיון זה לא נעשה...)

תודה

מזכיר לי שלפני שנים עבדתי כמדען של bell labs. העקרון למינוי ראשי קבוצות היה שהם ממש לא ירצו להיות ראשי קבוצות. אז היה למשל את dennis ritchie ( ממציאי unix) שהיה ראש קבוצה רק כי מעולם לא ביקש. אבל כאן נראה לי שהמצב מסובך כי מי שלא מתנדב (כולל מתנדבי השנים האחרונות) ולא הומלץ על ידי חברים מן הסתם די לא מעוניין ויהיה קשה לדחוף אותו לכך. ואפרת, את בטוחה שלמלא תפקיד זה לאורך זמן יהיה כיף ( רק מקריאת הדיון גנון הזה אני קצת מסופק... ).

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-03 16:07:17

צטט: sigjon 2013-06-03 08:26:28

בוקר טוב,

התלבטתי רבות באם לכתוב... אולם למרות שאני כבר כמעט לא פעילה כאן, כן החלטתי להשמיע את קולי.

למרות כל "הזעזוע" מהרחקת כמה גורמים בקהילה, אני רוצה לתת את נקודת הראייה מהצד.  

אני בקהילה הנ"ל כבר כמעט 7 שנים...  כבר כמעט לא פעילה כי פשוט לא נעים כאן ולא כייף...  ובמקום שלא טוב לך אל תהיה...

 

עברנו תקופות טובות, נהדרות, יבשות, קשות... אולם לאחרונה זה עבר את כל גבול הטעם הטוב.  הקהילה לא שייכת לאף אחד, וגם אם קבוצה מסויימת נפגשת באופן פרטי - שזה בהחלט מבורך, עדיין לא הופך אותה לקבוצה השלטת כאן... ואין לאף אחד את הזכות לתת את הטון לגבי אנשים בקהילה, שמונה ע"פ המספרים כמה אלפים... ולא כמה עשרות בודדות...

בחודשים האחרונים, הקהילה עברה מהפך ולא לטובה..

הקהילה הנ"ל הפכה מקום להתנגחויות אישיות, בין אם מוצדקות ובין אם לאו.  אין ספק שגורמים מסוימים הפכו את הפורום למקום שלא נעים ולא טוב להיות בו... מקום שבו הרוע השתלט...

אנשים טובים עזבו את הקהילה וכבר הרבה זמן הקהילה הזאת במצב של דעיכה מתמדת...

תגובות הפכו לאישיות והפגיעה באנשים הפכה להיות המוקד, כשאליהם מצטרפים חבריהם - וההקבלה העולה בראשי בשלב זה של פורום רומאי "נזרקים לאריות וכולם מריעים"..

כל מי שלא התיישר עם הקו של הקבוצה הפעילה - הופך להיות "שק חבטות"...

 

הסערה שהתעוררה כרגע לגבי הרחקה - צבועה בעיני, כי אף אחד לא קם להגן על חופש הדיבור לגבי אנשים שהורחקו או שנפגעו ע"י אנשי שלומכם, עקב דעות שאמנם לא התאימו לכם  אבל גם לא פגעו באף אחד.

 

דמוקרטיה לא יכולה להתקבל בכיוון אחד...  ומה שאתם מלינים עליו הוא לא על חופש הדיבור, אלא על חופש הדיבור שלכם ודעותיכם, דבר שרחוק מאד מלהיות דמוקרטי.

 

קבוצה ניכרת בסובלנות ובתרבות הדיבור שלה, וממזמן אנחנו רחוקים מזה... 

 

כדאי שכל אחד יסתכל ויבדוק את עצמו... אני לא בטוחה שרובנו נאהב את מה שנראה במראה הפנימית שלנו...

אישית לא חושבת שאפרת טעתה, אלא תפסה פיקוד והחליטה להחזיר את השפיות והאיזון לקהילה... יש גם גבול למה הדף מוכן לקבל... ואני בהחלט מחזקת את ידיה של אפרת בנושא.. 

 

סיגל

את כל מה שכתבת כאן אני כתבתי לפני כשנתיים כשרק הגעתי לכאן, אבל כל החברות שלך לא עשו דבר, אז אני שואלת אותך ותעני לי בכנות תוך כדי כך שגם את תתבונני במראה: איפה הייתן לפני שנתיים??? או שרק כשמדובר בכן אתן מתחילות להטיף מוסר? אכן, לכל מטבע שני צדדים!!! בקיצור, דיבורים בעלמא...

 

 

רותי,

אני אגיב לך רק על דבר אחד...

יש הבדל בין לא לקחת צד, ולתת לאדם השני להתמודד לבד...

לבין לקחת צד ולהפוך להיות חלק מקבוצה מתלהמת, ולו רק כדי להיות חלק..

בגרות היא גם לדעת להגיד STOP אם זה נוגד ערכית את מהותך, ראייתך ודעותיך...  

לפעמים בשקט יש יותר כח ועוצמה, מאשר כל הצלצולים המכוונים.

כל אחד וההחלטה שלו..

סיגל

איציק

אני מאוד מציעה שתשקול טוב טוב לפני שאתה ממשיך להגיב.

התגובה האחרונה שלך כוללת לשון הרע, הוצאת דיבה,

שלא לדבר על כך שהיא פוגענית ומאיימת.

אתה ממשיך בקו שהתחלת בו עוד הרבה לפני שיצאת להפסקה המבורכת.

אם תמשיך כך, אתה בהחלט לא משאיר לי ברירה אחרת

ויש לי הרגשה שאתה עושה זאת בכוונה על מנת שזה יקרה ותוכל להגיד "אמרתי לכם".

לגבי החברים שהזכרת, אם מחיקת דיונים פוגעניים ביותר, אזהרות וחסימה בקהילות אחרות

הן לא מספיקות כדי להבהיר שמה שהם עושים הוא פוגעני, שום דבר לא יעזור.

לידיעתך, לפחות עם אחד מהם כן ערכתי שיחה. הובהר לי באותו טון שלך שאין כל כוונה להפסיק.

באשר למה לעשות:

1. לשתוק! לא להגיב. הסברתי גם למה והוכחת זאת.

2. להתלונן בהחלט עוזר. כל תלונה נבדקת ואם ישנה הצדקה גם מטופלת.

    זה שהטיפול לא היה לטעמך לא אומר שהנושא לא טופל.

3. ההצלפות שלך תורמות להרס הקהילה. מזל טוב!

תודה.