צטט: מינואט 2013-06-10 20:33:27

צטט: אספרסו כפול 2013-06-10 20:11:19

אז... אני בכלל לא חושב שחייבים משהו.
יש לי דווקא בעיה עם הדוגמה. הנקבות עם הכללים. כמו זותי שכתבה את המאמר [וגם פה הייתה אחת עם הדייט החמישי. ואפילו הייתה מבסוטה מעצמה על הפיתוח.]
אלה נקבות שכלכך עסוקות בלחשב, במסר לעולם, מה הוא יחשוב, מה כדאי וכאלה ולמעשה מונעות את מה שיכול להיות.
מה, אי אפשר סתם לזרום ואפילו להסחף? לראות מה יקרה?
כי לפעמים הדייט הראשון הוא העיתוי המוצלח ביותר. [ולפעמים גם עשירי, תלוי בנפשות הפועלות והדינמיקה שהם יוצרים.]
ומי שבאה נעולה? היא סתם לא מעניינת.

 

סליחה על הכנות, אבל כמי שמגדיר את עצמו מחפש רומנים חולפים ולא זוגיות, לי ברור שאישה שלא "תזרום" מן הסתם לא תעניין אותך בכל מקרה.

תאפשרי לי עוד אחד ?

צטט: אספרסו כפול 2013-06-10 20:11:19

אז... אני בכלל לא חושב שחייבים משהו.
יש לי דווקא בעיה עם הדוגמה. הנקבות עם הכללים. כמו זותי שכתבה את המאמר [וגם פה הייתה אחת עם הדייט החמישי. ואפילו הייתה מבסוטה מעצמה על הפיתוח.]
אלה נקבות שכלכך עסוקות בלחשב, במסר לעולם, מה הוא יחשוב, מה כדאי וכאלה ולמעשה מונעות את מה שיכול להיות.
מה, אי אפשר סתם לזרום ואפילו להסחף? לראות מה יקרה?
כי לפעמים הדייט הראשון הוא העיתוי המוצלח ביותר. [ולפעמים גם עשירי, תלוי בנפשות הפועלות והדינמיקה שהם יוצרים.]
ומי שבאה נעולה? היא סתם לא מעניינת.

כי לפעמים הדייט הראשון הוא העיתוי המוצלח ביותר. [ולפעמים גם עשירי, תלוי בנפשות הפועלות והדינמיקה שהם יוצרים.]

כל המשפט הזה שלך כולל הסוגריים הוא משפט זהב!!!  אין משפט יותר נכון ממנו והוא מסכם את הדיון...לך תיקח את השכר המגיע לך על סיכום מבריק...

צטט: מלאך מקומי 2013-06-10 20:36:56

מרגע שהבחור הוריד את נעליו

שום מתמטיקה ואפילו לא ציון

מגן ימנעו את התרגיל המפורסם.....

 הוא גם בלי משקפיים, ולכן לא יוכל לקרוא את הפנינים שלך שאתה מקפיד תמיד לכתוב בפונט שאפילו עכברים לא מסוגלים לקרוא...הלו! פונט 14! יש רולר למעלה...

הנכון או לא נכון הוא סובייקטיבי לחלוטין, אי-אפשר ל"הכתיב" יחסי מין עפ"י מודלים או  עפ"י חוקים (כמו החוק של "דייט חמישי " שהומצא כבדיחה) יש שירגישו נוח ומתאים בדייט הראשון ואחרים בדייטים היותר מאוחרים.

וכל אדם צריך לנהוג לפי איך שהוא מרגיש ומתי שיש לו מוכנות ופתיחות ותלוי גם בדינמיקה וכימיה שיש בין בני הזוג ובטח לא תלוי בזמנים קצובים, מודלים, חוקים, סיפורי סבתא  ושאר הבולשיט.

ובמקביל למחקר הזה הביאה אותה שירי לרנר  מחקר חדש:)) "סטוצים יכולים להפוך לאהבה אמיתית" מה שאומר שאת כל המחקרים הללו, צריך לקחת בערבון מוגבל - נחמד כגימיק ולא יותר.(בייחוד שאלו לא מחקרים מדעיים אלא מחקרים מדגמים(סקר) דרך תישאול קבוצת אנשים)  

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3947520,00.html

קשה לומר שאני מתחבר למודל הזה והרושם שלי הוא שמניחים יותר מדי הנחות שבעיני לפחות אינן מובנות מאליהן.

אבל אני מודה שלא קראתי את המחקר לעומק אז אין לי זכות לשפוט.

אני כן יכול לומר שלפי תפיסת עולמי הדבר היחיד שלא אפשרי זה סקס בדייט הראשון שגם יהיה בו רגש.

וזה מוביל לשאלה הפשוטה "מהי המטרה?"

מי שמשתמש בחוויה מינית ראשונה כאינדיקציה שעל פיה יקום או יפול דבר(תרתי משמע?!) כנראה חותר לכך שיהיה סקס בשלב מוקדם ככל האפשר בקשר כדי לא לבזבז את זמנו בהמשך.

מי שמסוגל להנות מסקס לשם סקס והעניין הרגשי לא מעניין אותו יותר מדי יכול בהחלט גם הוא להחליט שזה מתאים מוקדם או מאוחר...לא משנה,הכל לפי ההרגשה והתשוקה.

אבל מי שחשוב לו שהחוויה המינית המשמעותית הראשונה תהיה כזו שיש בה גם רגשות אמיתיים...מוטב לו לחכות רגע או שניים.

ולמי ששכח אני אזכיר שרגע נחשב יחידת זמן בלתי מוגדרת...ואין זה מקרי!

צטט: מינואט 2013-06-10 20:29:36

צטט: נחרצה 2013-06-10 20:01:23

אין נימוק רציונאלי לסוגיה למה עדיף לא לקיים יחסים בדייט ראשון.

זוהי רק סטיגמה חברתית שלילית, שמשפיעה עלינו, ואינה מאפשרת לנו לנהוג בטבעיות.

כל עוד נהיה שבויים במיתוסים חברתיים ונושפע מהסביבה שלנו, נחשוב באופן מוטעה כי הסקס בדייט ראשון יהיה בבחינת סטוץ בלבד ולא מחייב...  

אין ממש נוסחה שמטרתה להגדיר זמן מתאים לקיים יחסי מין, יחד עם זאת, לדעתי החשיפה הפיזית הרבה יותר נוחה ומענגת כשמכירים את הפרטנר, כי ההרגשה האישית טובה מולו, ובעיקר מוכנים גם לשתף.

 

אני לא חושבת שזה עניין לסטיגמה, אני בעד שכל אחד יעשה מה שהוא/יא מרגיש/ה, אבל לדעתי עניין הכיבוש שבא על סיפוקו מהר מידי אצל גברים שהם ציידים מטבעם, מהר מידי, מוריד התלהבות וגם מסיט את הפוקוס מתקשורת, כי סקס , מה לעשות, הרבה יותר מלהיב, במיוחד בהתחלת קשר, בסה"כ מדובר על מנגנון כימי מאוד פרימיטיבי,אגב אצל נשים, וגם זה מוכח מדעית, במהלך קיום יחסי מין משתחרר הורמון האוקסיטוצין האחראי בין השאר להתקשרות רגשית.

אורלי,נכון שיש הבדל בין נשים וגברים מהבחינה הביולוגית\כימית –אישה שמקיימת יחסי מין לאורך זמן נקשרת רגשית -נדיר שזה קורה בדייט הראשונה שמקימים יחסי מין (ונכון שזה בגלל אותו אוקסיטוצין שמופרש בעת קיום יחסי מין ואחראי על הגברת הרגש ויש את ההורמונים אנדורפינים והוזופרסין שאחראיים על הרצון למייסוד הקשר לטווח ארוך)

 העניין הוא שהמודל המתמטי מדבר על הפעם הראשונה ולכן זה לא רלוונטי.... בכדי שהתהליך הרגשי יבוא לידי ביטוי, צריך מעבר לפעם אחת (וכיום יש נשים שמסוגלות לקיים יחסי מין לאורך זמן עם אותו פרטנר ולא להיקשר רגשית)

 

ונקודה נוספת שהעלית, שאולי היא תורשה של האבולוציה גברים שהם ציידים אוהבים את האתגר –וככל שהאתגר הוא קשה וממשוך כך יש סיכוי שהם יקשרו רגשית לאותה אישה .

 אבל גם כאן לא ניתן לעשות הכללה גורפת, כי יש גברים  שגם אם שכבת איתם בפעם הראשונה ימשיכו לקשר ארוך טווח –  ככל הנראה תלוי בעוד פרמטרים.  

 

 

צטט: מינואט 2013-06-10 19:32:49

צטט: ~בועז22~ 2013-06-10 19:27:27

..."המודל המתמטי בודק זכר ונקבה במצב של

חיזור למשך פרק זמן בלתי מוגדר..."

(ציטוט) 

  

  

אספרסו בטח מאושר...

 

בועז אתה קורא מחשבות

כשהעליתי את הדיון רציתי לכתוב שהוא מוקדש לאספרסו....

והכל ברוח טובה כן? יש לי חיבה אליו

 

והבא נחזור לנושא, לא כל כך הבנתי את הציטוט שהבאת, אשמח שתפרט , תודה:-)

הציטוט, משתי סיבות:

א. למענו של אספרסו, כמובן..., הוא מאוד אוהב

להשתמש במילים "זכר" ו"נקבה"..., לא?

ב. "מודל מתמטי", כן?!

זה אולי נחמד עבור חננות מתמטיות שמתעסקים

במודלים לניבוי וכו', אבל כהשלכה לכלל ההתנהגות

האנושית?, מסופקני...

ראשון.......
שני..........
שלישי......
בימים אלו של לחץ בזמן כל שניה מתוכננת ,לתאם מפגש שבו כל התנאים והקריטריונים יקויימו הייתי אומר שהכל נקודת מבט ועם מעט התחשבות בזולת ניתן לעמוד גם בגזירות המחקר הזה !

נגיד יצאנו לארוחת ערב....

דיברנו אכלנו מנה ראשונה...

יצאתי לרגע לשירותים.....
נגמר הראשון?????
דיברנו צחקנו אכלנו מנה שניה ....

היא יצאה לשירותים .....
נגמר השני???
הרמנו כוסית אכלנו מנה עיקרית....

צחקנו ופיטפטנו עם המלצרית.....
נגמר השלישי????
קינחנו במתוק עם כוסית של יין ורקדנו לצלילי חוליו איגלסיאס 

לא מגיע לנו טי נא נאיי נאיי.......

זו ממש מאזוכיזם ....

*

צטט: מינואט 2013-06-10 20:33:27

צטט: אספרסו כפול 2013-06-10 20:11:19

אז... אני בכלל לא חושב שחייבים משהו.
יש לי דווקא בעיה עם הדוגמה. הנקבות עם הכללים. כמו זותי שכתבה את המאמר [וגם פה הייתה אחת עם הדייט החמישי. ואפילו הייתה מבסוטה מעצמה על הפיתוח.]
אלה נקבות שכלכך עסוקות בלחשב, במסר לעולם, מה הוא יחשוב, מה כדאי וכאלה ולמעשה מונעות את מה שיכול להיות.
מה, אי אפשר סתם לזרום ואפילו להסחף? לראות מה יקרה?
כי לפעמים הדייט הראשון הוא העיתוי המוצלח ביותר. [ולפעמים גם עשירי, תלוי בנפשות הפועלות והדינמיקה שהם יוצרים.]
ומי שבאה נעולה? היא סתם לא מעניינת.

 

סליחה על הכנות, אבל כמי שמגדיר את עצמו מחפש רומנים חולפים ולא זוגיות, לי ברור שאישה שלא "תזרום" מן הסתם לא תעניין אותך בכל מקרה.

רגע... מה זה רומן חולף? כזה שהוא ההיפך מהזוגיות הנצחית? הדודנית המכוערת של הנסיכה הקסומה?

להיות פתוח וזורם זה לא [רק] לפתוח רגליים. זה לא להגביל ולא לסגור. זה להיות סקרן, אמיץ, מאפשר ואנושי.

וגם נקבות הן בנאדמים. יו קנוו.

צטט: SHON11 2013-06-11 00:07:58

ראשון.......
שני..........
שלישי......
בימים אלו של לחץ בזמן כל שניה מתוכננת ,לתאם מפגש שבו כל התנאים והקריטריונים יקויימו הייתי אומר שהכל נקודת מבט ועם מעט התחשבות בזולת ניתן לעמוד גם בגזירות המחקר הזה !

נגיד יצאנו לארוחת ערב....

דיברנו אכלנו מנה ראשונה...

יצאתי לרגע לשירותים.....
נגמר הראשון?????
דיברנו צחקנו אכלנו מנה שניה ....

היא יצאה לשירותים .....
נגמר השני???
הרמנו כוסית אכלנו מנה עיקרית....

צחקנו ופיטפטנו עם המלצרית.....
נגמר השלישי????
קינחנו במתוק עם כוסית של יין ורקדנו לצלילי חוליו איגלסיאס 

לא מגיע לנו טי נא נאיי נאיי.......

זו ממש מאזוכיזם ....

*

תגיד לי מתי בפעם האחרונה הזמנת מישהי בדייט הראשון לארוחה של 3 מנות????..... מה אנחנו חיים בטלבנובלה???