כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    מודל מתמטי מוכיח: עדיף לא לשכב בדייט ראשון

    11/6/13 22:14
    4
    דרג את התוכן:
    2013-06-11 22:16:20
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-11 20:58:21

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 18:27:23

    לא תקף לגבי כנראה שאני מהיוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל, כשהתאים לי ורציתי, היה, כל מערכות היחסים שלי היו ארוכות ורציניות...

     

    תסלחי לי על הניסוח הלא מעודן אבל....

    השאלה אינה אם כל מערכות היחסים שלך היו ארוכות ורציניות

    אלא אם כל זיון נגמר אצלך במערכת יחסים....

     

     אענה בצורה הכי ישירה שאני מסוגלת לה כיום :) לא, לא כל זיון הסתיים במערכת יחסים כי אם כן מן הסתם כבר היה מקבל שם אחר, ולדייק, לא מעוניינת להפוך למטיפה לסקס מזדמן, בכלל קשה לי להבין, איך מגיעים לסקס בדייט הראשון? עבורי סקס, הוא דרך לביטוי קרבה ורגש וגם כמו שאמרה יונת מקור לסיפוק והנאה, מעולם לא הרגשתי שאני נותנת יותר מאשר מקבלת, האם חויתי סקס מזדמן? כן. ומעצם היותו כזה הרי שאינו חקוק בזכרוני  וכנראה גם לא בזכרונו כן יודעת שמעולם לא עסקתי בחישובים כדי לדעת מתי מתאים לי בעקבות הדיון דיברתי עם בועז וניסינו לשחזר יחד, מאחר ובועז הרבה יותר שמרן ממני, מה שלי זכור כ_ לראשונה שהתאפשר, זכור לו כהרבה יותר מתקדם כך או כך,  לא מהחויה המינית הראשונה אלא כל שסביבה הולידו אהבה ענקית וממושכת... מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי


    --
    שתדע לחיות ביחד ולהשאר חפשי, ושתצליח שחייך לא יהיו לריק... (שלום חנוך-בגלגול הזה)
    12/6/13 00:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 00:47:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 22:16:20

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-11 20:58:21

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 18:27:23

    לא תקף לגבי כנראה שאני מהיוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל, כשהתאים לי ורציתי, היה, כל מערכות היחסים שלי היו ארוכות ורציניות...

     

    תסלחי לי על הניסוח הלא מעודן אבל....

    השאלה אינה אם כל מערכות היחסים שלך היו ארוכות ורציניות

    אלא אם כל זיון נגמר אצלך במערכת יחסים....

     

     אענה בצורה הכי ישירה שאני מסוגלת לה כיום :) לא, לא כל זיון הסתיים במערכת יחסים כי אם כן מן הסתם כבר היה מקבל שם אחר, ולדייק, לא מעוניינת להפוך למטיפה לסקס מזדמן, בכלל קשה לי להבין, איך מגיעים לסקס בדייט הראשון? עבורי סקס, הוא דרך לביטוי קרבה ורגש וגם כמו שאמרה יונת מקור לסיפוק והנאה, מעולם לא הרגשתי שאני נותנת יותר מאשר מקבלת, האם חויתי סקס מזדמן? כן. ומעצם היותו כזה הרי שאינו חקוק בזכרוני  וכנראה גם לא בזכרונו כן יודעת שמעולם לא עסקתי בחישובים כדי לדעת מתי מתאים לי בעקבות הדיון דיברתי עם בועז וניסינו לשחזר יחד, מאחר ובועז הרבה יותר שמרן ממני, מה שלי זכור כ_ לראשונה שהתאפשר, זכור לו כהרבה יותר מתקדם כך או כך,  לא מהחויה המינית הראשונה אלא כל שסביבה הולידו אהבה ענקית וממושכת... מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי

     

    בהזדמנות זו אענה גם לורד ביחס ל- קפה או ארוחת ערב בדייט ראשון .

    ראשית אם החלטתי לצאת לדייט זה יהיה לאחר היכרות בסיסית או איזה שהוא קליק ראשוני ,ללא אותו קליק גם הקפה מיותר שלא לדבר על סקס ושום קפה לא יעזור.

    בהמשך לדיברי רונית אציין שבמידה ואותו קליק התפתח בארוחת הערב או צהריים ולשנינו היה גוד טיים מה רע בתור בוגרים לסיים אותו בהנאה כפולה בלי קשר למחשבה על יום המחר ובלי ללכת לכותל ולשים פתק באוזן של הרב עובדיה ,ליפעמים צריך לדעת גם לחיות את הרגע ,התבגרנו ולמדנו לדעת שאת החיים לפעמים מאבדים ברגע, כך שבאמת לא תמיד צריך להיות מתוכננים כמו רובוטים וכשהרגש מדבר צריך לפעמים לתת לו את הביטוי נכון . 

    *



    --
    כשהנתינה באה ממקום שאתה נהנה ממנה היקום לא שוכח לך את זה
    12/6/13 06:06
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 06:06:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2013-06-11 16:12:55

    לא הבנתי. מה הקשר בין זיון למודל מתמטי ? מישו יכול להסביר לי בבקשה ?

    יעקב

    יעקוב אין כאן איזה מודל שמתבסס על המתמטיקה-נוסחאות (יותר תורת המשחקים) ועל האבולוציה/

    המודל אומר דבר פשוט ונכון, שכיום החיזור שהוא תהליך ארוך לכיבוש לב האישה, כמעט נעלם לחלוטין ממחוזותינו ומה שנשאר זה הפלירטוט - שזה משחקי אהבה שמובילים למיטה במהירות בלי לכיבוש את לב האישה

    וכל השינוי שחל כיום מחיזור לפלירטוט נוגד את האבולוציה הנשית ואת צרכיה של האישה

    המודל מתבסס על שני אינטרסים אבולוציוניים שונים הסותרים\נוגדים זה את זה:

    הגבר: רוצה בדרך כלל שהחיזור יצליח עם כל אישה שהוא מחזר אחריה ומעוניין בהצלחה בכל מקרה, ויכול להסתפק בחיזור קצר .(קרי. להגיע במהירות למיטה)

    האישה : מעוניינת בתקופת חיזור מספיק ארוכה, שתאפשר לה לקבל את המידע ולעשות סינון ולהישאר עם הגבר הטוב ביותר מבחינתה.

     מכאן שהגברים פועלים נגד ההתנהגות של הנשים, והנשים נגד ההתנהגות של הגברים.

     

    התוצאה שכיום חיזורי הבזק, או, המעבר מחיזור לפלירטוט הוא למעשה ניצחון של האבולוציה הגברית. האישה המשוחררת של היום, פועלת במובן הזה בניגוד לטבע האבולוציוני שלה (המהירות הזאת לשכב ביום הראשון או בפגישות הראשונות לא מאפשרת לה לבחון האם זה בן זוג המתאים לה)והיא מעתיקה אל עצמה את החיזור הגברי שאינה הולם בדרך כלל את צרכיה .

     

    ואני מסכימה עם הטענה הזאת לחלוטין!

    מילן קונדרה בספרו "ההנאה שבאטיות" כותב " להיטות יתר יש בה טעם לפגם. מתוך שממהרים להגיע אל הסיפוק העילאי, מערבבים את כל העינוגים המקדימים אותו"

     

     

    12/6/13 09:55
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 09:55:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יונת77 2013-06-12 06:06:36

    צטט: yaakov. 2013-06-11 16:12:55

    לא הבנתי. מה הקשר בין זיון למודל מתמטי ? מישו יכול להסביר לי בבקשה ?

    יעקב

    יעקוב אין כאן איזה מודל שמתבסס על המתמטיקה-נוסחאות (יותר תורת המשחקים) ועל האבולוציה/

    המודל אומר דבר פשוט ונכון, שכיום החיזור שהוא תהליך ארוך לכיבוש לב האישה, כמעט נעלם לחלוטין ממחוזותינו ומה שנשאר זה הפלירטוט - שזה משחקי אהבה שמובילים למיטה במהירות בלי לכיבוש את לב האישה

    וכל השינוי שחל כיום מחיזור לפלירטוט נוגד את האבולוציה הנשית ואת צרכיה של האישה

    המודל מתבסס על שני אינטרסים אבולוציוניים שונים הסותרים\נוגדים זה את זה:

    הגבר: רוצה בדרך כלל שהחיזור יצליח עם כל אישה שהוא מחזר אחריה ומעוניין בהצלחה בכל מקרה, ויכול להסתפק בחיזור קצר .(קרי. להגיע במהירות למיטה)

    האישה : מעוניינת בתקופת חיזור מספיק ארוכה, שתאפשר לה לקבל את המידע ולעשות סינון ולהישאר עם הגבר הטוב ביותר מבחינתה.

     מכאן שהגברים פועלים נגד ההתנהגות של הנשים, והנשים נגד ההתנהגות של הגברים.

     

    התוצאה שכיום חיזורי הבזק, או, המעבר מחיזור לפלירטוט הוא למעשה ניצחון של האבולוציה הגברית. האישה המשוחררת של היום, פועלת במובן הזה בניגוד לטבע האבולוציוני שלה (המהירות הזאת לשכב ביום הראשון או בפגישות הראשונות לא מאפשרת לה לבחון האם זה בן זוג המתאים לה)והיא מעתיקה אל עצמה את החיזור הגברי שאינה הולם בדרך כלל את צרכיה .

     

    ואני מסכימה עם הטענה הזאת לחלוטין!

    מילן קונדרה בספרו "ההנאה שבאטיות" כותב " להיטות יתר יש בה טעם לפגם. מתוך שממהרים להגיע אל הסיפוק העילאי, מערבבים את כל העינוגים המקדימים אותו"

     

     

    טוב, אז אנחנו מסכימים שהמונח "מודל מתמטי" מוטעה ואינו מבטא דבר.

    האדם, החל מתחילת המאה ה 19, עזב מזמן את המודל האבולוציוני הטבעי. 

    אם מזמן נפוליאון, 1800, היו מיליארד בני אדם חיים, אחרי המהפכה התעשייתית, הטכנולוגית  היום, יש קרוב ל.. 8 מיליארד !  כל תעשיות הרפואה והתרופות הן נגד הסלקציה הטבעית, יקרה לטבע.

    אם תמצאי זמן, חפשי ביו טיוב את הרצאותיו של ד"ר הררי.  הסבריו מאלפים !

    בלי להיכנס לפירוט יתר (בגלל פורמט הדיון), שיטת "הדייט החמישי" הייתה נכונה עד שנות ה 60.

    היום, עם הגלולה, הקונדום, שיוויון המינים, ההתנהלות, בעולם החילוני, פשוט שונה.

    ובואי אסביר לך את זה בפשטות,  מנקודת ראיה גברית. ואני מאמין שאני די נורמטיבי בנושא.

    מה שאכתוב פה הוא נכון לתקופה שאין זוגיות. (כי בזוגיות, יש מין חוזה של בלעדיות, מקובל כי מוסכם, אך ממש לא טבעי מצד הגבר).

    אז ככה: כשאני פוגש אישה, ואני יודע שפנויה, אם יש לה צורה  פיזית נעימה, אם היא נקיה, לא מסוממת, לא שתיה,... מה שאני רוצה הוא לזיין אותה. גם אם אשוחח איתה על מחיר העגבניות . אני לא "חושב" על זה. זה מובנה בתת ההכרה.

    שבי בטרסה של בית קפה ובחני לאן מופנים מבטים רוב הגברים שצועדים אחרי רוב הנשים.

    בדייט הראשון, מה שאני רוצה, זה לזיין את האישה שמולי. כמה שיותר מהר, כמה שיותר עמוק.

    והיא יודעת את זה בדיוק כמוני. לכן התאפרה, התבשמה, שמה ליפסטיק מזמין על סמל איבר מינה...

    אין לי שום מטרה אחרת, אלא להראות לה עד כמה אני חזק, חכם, גיבור, שנון, מצחיק, כדי לזיין אותה.

    מכאן, יש שתי אפשרויות:

    - או שנמרח את זה עד הדייט החמישי, ואז ורק אז אזיין אותה.  ולא למדתי דבר אודותיה פרט לכך שבא לי לזיין אותה.

    - או שנזדיין בכיף מיד, ואז נתפנה שנינו להכיר באמת אחד את השני , לא רק את הסקס של השני, אלא מוחו ונפשו.

    את יודעת, להכיר אישה כשמתים לזיין אותה, זה כמו לצאת לקניות בסופר כשמתים מרעב ! :-)

    לי אין יומרה לצאת במודלים מתמטים. אני רק חושב שבעידן שלנו, מיידיות אינה תמיד מכשול לאיכות.

    ובנימה קצת אישית. בחיים לא יצא לילחכות לדייט חמישי. גם לא לרביעי. ומעט מאוד לשלישי.

    ואם איני טועה, אני במערכת היחסים הכי ארוכה ויציבה בין חברי הקהילה.

    זה אומר משהו ?

    יעקב

     

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    12/6/13 13:36
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 13:36:23
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 22:16:20

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-11 20:58:21

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 18:27:23

    לא תקף לגבי כנראה שאני מהיוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל, כשהתאים לי ורציתי, היה, כל מערכות היחסים שלי היו ארוכות ורציניות...

     

    תסלחי לי על הניסוח הלא מעודן אבל....

    השאלה אינה אם כל מערכות היחסים שלך היו ארוכות ורציניות

    אלא אם כל זיון נגמר אצלך במערכת יחסים....

     

     אענה בצורה הכי ישירה שאני מסוגלת לה כיום :) לא, לא כל זיון הסתיים במערכת יחסים כי אם כן מן הסתם כבר היה מקבל שם אחר, ולדייק, לא מעוניינת להפוך למטיפה לסקס מזדמן, בכלל קשה לי להבין, איך מגיעים לסקס בדייט הראשון? עבורי סקס, הוא דרך לביטוי קרבה ורגש וגם כמו שאמרה יונת מקור לסיפוק והנאה, מעולם לא הרגשתי שאני נותנת יותר מאשר מקבלת, האם חויתי סקס מזדמן? כן. ומעצם היותו כזה הרי שאינו חקוק בזכרוני  וכנראה גם לא בזכרונו כן יודעת שמעולם לא עסקתי בחישובים כדי לדעת מתי מתאים לי בעקבות הדיון דיברתי עם בועז וניסינו לשחזר יחד, מאחר ובועז הרבה יותר שמרן ממני, מה שלי זכור כ_ לראשונה שהתאפשר, זכור לו כהרבה יותר מתקדם כך או כך,  לא מהחויה המינית הראשונה אלא כל שסביבה הולידו אהבה ענקית וממושכת... מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי

     

    טוב... יכולתי להשתמש בביטוי קצת יותר מוצלח ממה שהשתמשתי......

    סקס יכול להיות ביטוי לרגש

    אבל יכול להיות גם ביטוי לתשוקה ומשיכה שלא מבוססת על שום דבר מעבר לפיסי

    הבחירה לאפשר לו להיות גם כשהוא ביטוי רק לסתם משיכה

    שייכת בעיני להחלטה שאדם עושה עם עצמו

    שבוודאי לא מנותקת מחינוך, וסביבה, ומבנה רגשי, וניסיון  קודם ו... מודלים מתמטיים (או כל שם אחר שניתן לזה...)

    12/6/13 13:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 13:47:27
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-12 13:36:23

     

    טוב... יכולתי להשתמש בביטוי קצת יותר מוצלח ממה שהשתמשתי......

    סקס יכול להיות ביטוי לרגש

    אבל יכול להיות גם ביטוי לתשוקה ומשיכה שלא מבוססת על שום דבר מעבר לפיסי

    הבחירה לאפשר לו להיות גם כשהוא ביטוי רק לסתם משיכה

    שייכת בעיני להחלטה שאדם עושה עם עצמו

    שבוודאי לא מנותקת מחינוך, וסביבה, ומבנה רגשי, וניסיון  קודם ו... מודלים מתמטיים (או כל שם אחר שניתן לזה...)

    ''


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    12/6/13 14:11
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 14:11:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: SHON11 2013-06-12 00:47:05

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 22:16:20

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-11 20:58:21

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 18:27:23

    לא תקף לגבי כנראה שאני מהיוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל, כשהתאים לי ורציתי, היה, כל מערכות היחסים שלי היו ארוכות ורציניות...

     

    תסלחי לי על הניסוח הלא מעודן אבל....

    השאלה אינה אם כל מערכות היחסים שלך היו ארוכות ורציניות

    אלא אם כל זיון נגמר אצלך במערכת יחסים....

     

     אענה בצורה הכי ישירה שאני מסוגלת לה כיום :) לא, לא כל זיון הסתיים במערכת יחסים כי אם כן מן הסתם כבר היה מקבל שם אחר, ולדייק, לא מעוניינת להפוך למטיפה לסקס מזדמן, בכלל קשה לי להבין, איך מגיעים לסקס בדייט הראשון? עבורי סקס, הוא דרך לביטוי קרבה ורגש וגם כמו שאמרה יונת מקור לסיפוק והנאה, מעולם לא הרגשתי שאני נותנת יותר מאשר מקבלת, האם חויתי סקס מזדמן? כן. ומעצם היותו כזה הרי שאינו חקוק בזכרוני  וכנראה גם לא בזכרונו כן יודעת שמעולם לא עסקתי בחישובים כדי לדעת מתי מתאים לי בעקבות הדיון דיברתי עם בועז וניסינו לשחזר יחד, מאחר ובועז הרבה יותר שמרן ממני, מה שלי זכור כ_ לראשונה שהתאפשר, זכור לו כהרבה יותר מתקדם כך או כך,  לא מהחויה המינית הראשונה אלא כל שסביבה הולידו אהבה ענקית וממושכת... מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי

     

    בהזדמנות זו אענה גם לורד ביחס ל- קפה או ארוחת ערב בדייט ראשון .

    ראשית אם החלטתי לצאת לדייט זה יהיה לאחר היכרות בסיסית או איזה שהוא קליק ראשוני ,ללא אותו קליק גם הקפה מיותר שלא לדבר על סקס ושום קפה לא יעזור.

    בהמשך לדיברי רונית אציין שבמידה ואותו קליק התפתח בארוחת הערב או צהריים ולשנינו היה גוד טיים מה רע בתור בוגרים לסיים אותו בהנאה כפולה בלי קשר למחשבה על יום המחר ובלי ללכת לכותל ולשים פתק באוזן של הרב עובדיה ,ליפעמים צריך לדעת גם לחיות את הרגע ,התבגרנו ולמדנו לדעת שאת החיים לפעמים מאבדים ברגע, כך שבאמת לא תמיד צריך להיות מתוכננים כמו רובוטים וכשהרגש מדבר צריך לפעמים לתת לו את הביטוי נכון . 

    *

    ראשית, כשאתה מכיר דרך אתרי היכרויות,

    הדייט הראשון הוא ההיכרות הבסיסית....

    ולא ברור לי למה שיהיה מיותר לך לשבת לשתות קפה

    עם אשה שהכרטיס שלה באתר הצליח לעניין אותך,

    ולאחר מכן היא הצליחה לעניין אותך גם בשיחת טלפון (אחת או יותר) שקיימתם.

    אז גם אם היא לא האחת

    מה מיותר בשיחה נעימה עם אדם שאתה לא מכיר?

    לגבי היכולת לסיים את הדייט בהנאה כפולה (מלים שלך :-) -

    זה בסדר גמור (בעיני)

    אבל... יש לזה גם מחירים.

    וצריך להכיר אותם.

    כבר כתבו כאן - סקס גורם לנשים להיקשר

    כנראה שיותר מלגברים.

    מבנה הורמונלי שונה.

    אז לפעמים שווה להכיר את הבן אדם עוד קצת

    ולוודא שנקשרים לאדם הנכון....

    ושוב - אין כאן כללים של עשה ואל תעשה.

    זה שונה מאדם לאדם

    ומתקופה לתקופה.

    12/6/13 15:27
    0
    דרג את התוכן:
    2013-06-12 15:32:19
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2013-06-12 09:55:35

    צטט: יונת77 2013-06-12 06:06:36

    צטט: yaakov. 2013-06-11 16:12:55

     

    טוב, אז אנחנו מסכימים שהמונח "מודל מתמטי" מוטעה ואינו מבטא דבר.

    האדם, החל מתחילת המאה ה 19, עזב מזמן את המודל האבולוציוני הטבעי. 

    אם מזמן נפוליאון, 1800, היו מיליארד בני אדם חיים, אחרי המהפכה התעשייתית, הטכנולוגית  היום, יש קרוב ל.. 8 מיליארד !  כל תעשיות הרפואה והתרופות הן נגד הסלקציה הטבעית, יקרה לטבע.

    אם תמצאי זמן, חפשי ביו טיוב את הרצאותיו של ד"ר הררי.  הסבריו מאלפים !

    בלי להיכנס לפירוט יתר (בגלל פורמט הדיון), שיטת "הדייט החמישי" הייתה נכונה עד שנות ה 60.

    היום, עם הגלולה, הקונדום, שיוויון המינים, ההתנהלות, בעולם החילוני, פשוט שונה.

    ובואי אסביר לך את זה בפשטות,  מנקודת ראיה גברית. ואני מאמין שאני די נורמטיבי בנושא.

    מה שאכתוב פה הוא נכון לתקופה שאין זוגיות. (כי בזוגיות, יש מין חוזה של בלעדיות, מקובל כי מוסכם, אך ממש לא טבעי מצד הגבר).

    אז ככה: כשאני פוגש אישה, ואני יודע שפנויה, אם יש לה צורה  פיזית נעימה, אם היא נקיה, לא מסוממת, לא שתיה,... מה שאני רוצה הוא לזיין אותה. גם אם אשוחח איתה על מחיר העגבניות . אני לא "חושב" על זה. זה מובנה בתת ההכרה.

    שבי בטרסה של בית קפה ובחני לאן מופנים מבטים רוב הגברים שצועדים אחרי רוב הנשים.

    בדייט הראשון, מה שאני רוצה, זה לזיין את האישה שמולי. כמה שיותר מהר, כמה שיותר עמוק.

    והיא יודעת את זה בדיוק כמוני. לכן התאפרה, התבשמה, שמה ליפסטיק מזמין על סמל איבר מינה...

    אין לי שום מטרה אחרת, אלא להראות לה עד כמה אני חזק, חכם, גיבור, שנון, מצחיק, כדי לזיין אותה.

    מכאן, יש שתי אפשרויות:

    - או שנמרח את זה עד הדייט החמישי, ואז ורק אז אזיין אותה.  ולא למדתי דבר אודותיה פרט לכך שבא לי לזיין אותה.

    - או שנזדיין בכיף מיד, ואז נתפנה שנינו להכיר באמת אחד את השני , לא רק את הסקס של השני, אלא מוחו ונפשו.

    את יודעת, להכיר אישה כשמתים לזיין אותה, זה כמו לצאת לקניות בסופר כשמתים מרעב ! :-)

    לי אין יומרה לצאת במודלים מתמטים. אני רק חושב שבעידן שלנו, מיידיות אינה תמיד מכשול לאיכות.

    ובנימה קצת אישית. בחיים לא יצא לילחכות לדייט חמישי. גם לא לרביעי. ומעט מאוד לשלישי.

    ואם איני טועה, אני במערכת היחסים הכי ארוכה ויציבה בין חברי הקהילה.

    זה אומר משהו ?

    יעקב

     

    יעקב, אולי לא שמת לב אבל רק חיזקת בדברייך את הטענה האבולוציונית- לפי הטענה האבולוציונית הגבר רוצה להגיע  למיטה כמה שיותר מהר ורוצה לשכב עם כמה שיותר נשים [ההבדל שפעם דובר על הפצת הזרע שלו, כיום שוכבים לרוב לשם ההנאה ולאו-דווקא להפצת הזרע\ילודה]

    אתה קורא לזה התת הכרה –אני קוראת לזה המוח הקדום (האבולוציוני).

    ומאחר שנשים מודעות שהראש הגברי עובד כך,הן מושכות דייטים בכדי לראות האם הוא רציני או לא(עניין של סלקציה ) מי שלא רציני בד"כ נעלם אחרי הדייט הראשון או השני וגם בגלל הסיבה שנתתי בתגובה הקודמת -לברור ולבחור את הטוב ביותר עבורן.

      

    אישה לא מגיעה מטופחת רק בגלל שהיא רוצה שישכבו איתה בפגישה הראשונה (חלקן אולי כן)  אלא בגלל האטרקטיביות -מרכיב המשיכה שהוא דומיננטי וחשוב בייחוד אצל הגברים

    כנ"ל הגבר הוא מטפח את עצמו (מתקלח ,גילוח, אפטר שייב ) בכדי להראות אטרקטיבי בעיני האישה ולא להיפסל על הסף וזאת מאחר שהכרטיס הביקור הראשוני הוא המראה החיצוני ועל כך אנחנו "נשפטים "

     

    זוגיות בעדין המודרני :

    אני מסכימה שכל תהליך החיזור שינה פאזה גם מהסיבות שציינת והעיקריות היא התפתחות הטכנולוגיה ושינוי מעמדה של האישה.

    וכיום האינטרנט  באיזשהו מקום  החליף את החיזור המסורתי (למרות שנשים רבות עדין מצפות להמשך החיזור המסורתי במפגש פנים מול פנים) – לרוב החיזור וההיכרות כבר מתחילים באינטרנט, אז כבר בשלב זה אתה כבר מתוודע אודותיה של האישה שאתה מחזר אחריה והיא אודותיך..(גם ורד מסבירה את זה) ואח"כ שיחות הטלפון כך כשאתה מגיע לפגישה הראשונה היא לא זרה לך אלא יש היכרות ...

    ולכן הפגישה הראשונה ברובה מיועדת לבדיקת המשיכה ביניכם ולכן התהליך הוא מקוצר (בעבר לפני עידן האינטרנט, החיזור היה נמשך לתקופה ארוכה מעבר לדייט חמישי או עשירי)

    ואישה שאין לך היכרות איתה בכלל ואתה ניפגש איתה בפעם הראשונה ושוכב איתה,הסיכוי שהקשר יעבור לקשר זוגי ארוך טווח -הוא קלוש (האחוזים הם קטנים-אולי גם בגלל שגברים הם ציידים -כבשו אישה מסמנים וי וממשיכים הלאה)

     

    ... ועל זה שזה נמשך שנה ( אז קודם כל מברוק ושימשיך כך, אבל בנינו את רוב הקרדיט על כך , אני נותנת לסיגליתקריצה)

     

    ותודה על ההמלצה על ד"ר הררי 

    12/6/13 16:40
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 16:40:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-12 14:11:01

    צטט: SHON11 2013-06-12 00:47:05

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 22:16:20

    צטט: ורד (וזהו...) 2013-06-11 20:58:21

    צטט: ronitbhappy 2013-06-11 18:27:23

    לא תקף לגבי כנראה שאני מהיוצאים מהכלל שמוכיחים את הכלל, כשהתאים לי ורציתי, היה, כל מערכות היחסים שלי היו ארוכות ורציניות...

     

    תסלחי לי על הניסוח הלא מעודן אבל....

    השאלה אינה אם כל מערכות היחסים שלך היו ארוכות ורציניות

    אלא אם כל זיון נגמר אצלך במערכת יחסים....

     

     אענה בצורה הכי ישירה שאני מסוגלת לה כיום :) לא, לא כל זיון הסתיים במערכת יחסים כי אם כן מן הסתם כבר היה מקבל שם אחר, ולדייק, לא מעוניינת להפוך למטיפה לסקס מזדמן, בכלל קשה לי להבין, איך מגיעים לסקס בדייט הראשון? עבורי סקס, הוא דרך לביטוי קרבה ורגש וגם כמו שאמרה יונת מקור לסיפוק והנאה, מעולם לא הרגשתי שאני נותנת יותר מאשר מקבלת, האם חויתי סקס מזדמן? כן. ומעצם היותו כזה הרי שאינו חקוק בזכרוני  וכנראה גם לא בזכרונו כן יודעת שמעולם לא עסקתי בחישובים כדי לדעת מתי מתאים לי בעקבות הדיון דיברתי עם בועז וניסינו לשחזר יחד, מאחר ובועז הרבה יותר שמרן ממני, מה שלי זכור כ_ לראשונה שהתאפשר, זכור לו כהרבה יותר מתקדם כך או כך,  לא מהחויה המינית הראשונה אלא כל שסביבה הולידו אהבה ענקית וממושכת... מקוה שהצלחתי להבהיר את עצמי

     

    בהזדמנות זו אענה גם לורד ביחס ל- קפה או ארוחת ערב בדייט ראשון .

    ראשית אם החלטתי לצאת לדייט זה יהיה לאחר היכרות בסיסית או איזה שהוא קליק ראשוני ,ללא אותו קליק גם הקפה מיותר שלא לדבר על סקס ושום קפה לא יעזור.

    בהמשך לדיברי רונית אציין שבמידה ואותו קליק התפתח בארוחת הערב או צהריים ולשנינו היה גוד טיים מה רע בתור בוגרים לסיים אותו בהנאה כפולה בלי קשר למחשבה על יום המחר ובלי ללכת לכותל ולשים פתק באוזן של הרב עובדיה ,ליפעמים צריך לדעת גם לחיות את הרגע ,התבגרנו ולמדנו לדעת שאת החיים לפעמים מאבדים ברגע, כך שבאמת לא תמיד צריך להיות מתוכננים כמו רובוטים וכשהרגש מדבר צריך לפעמים לתת לו את הביטוי נכון . 

    *

    ראשית, כשאתה מכיר דרך אתרי היכרויות,

    הדייט הראשון הוא ההיכרות הבסיסית....

    ולא ברור לי למה שיהיה מיותר לך לשבת לשתות קפה

    עם אשה שהכרטיס שלה באתר הצליח לעניין אותך,

    ולאחר מכן היא הצליחה לעניין אותך גם בשיחת טלפון (אחת או יותר) שקיימתם.

    אז גם אם היא לא האחת

    מה מיותר בשיחה נעימה עם אדם שאתה לא מכיר?

    לגבי היכולת לסיים את הדייט בהנאה כפולה (מלים שלך :-) -

    זה בסדר גמור (בעיני)

    אבל... יש לזה גם מחירים.

    וצריך להכיר אותם.

    כבר כתבו כאן - סקס גורם לנשים להיקשר

    כנראה שיותר מלגברים.

    מבנה הורמונלי שונה.

    אז לפעמים שווה להכיר את הבן אדם עוד קצת

    ולוודא שנקשרים לאדם הנכון....

    ושוב - אין כאן כללים של עשה ואל תעשה.

    זה שונה מאדם לאדם

    ומתקופה לתקופה.

     

    אני באופן עקרוני לא נכנס לאתרי היכרויות (לא מאמין לתמונות ילדות המוצגות צוחק ) ומסתפק בהיכרויות על בסיס פרונטלי אקראי או אינטלקטואלי כמו כאן בקפה

    ומכאן הדרך למפגש הרבה יותר רציני קצרה וממוקדת .

    להישאר בקיבעונות הישנה מחמיץ את העיקר,וזאת לאור הזמן הקצר שייש לנו כיום להקצות למפגשים שבהם הסטטיסטיקה כבר הוכיחה שהם ברכה לבטלה לכן אסתפק במיפגשים רנדומליים ו/או בקפה.

    יחד עם זה אני מכיר ומוקיר גישתך לעניין ללכת עם עניים פקוחות ועל כך מגיע לך שפו עם כוכב בוהק.

    *


    --
    כשהנתינה באה ממקום שאתה נהנה ממנה היקום לא שוכח לך את זה
    12/6/13 20:18
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-12 20:18:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2013-06-12 09:55:35

    צטט: יונת77 2013-06-12 06:06:36

    צטט: yaakov. 2013-06-11 16:12:55

     

    אז ככה: כשאני פוגש אישה, ואני יודע שפנויה, אם יש לה צורה  פיזית נעימה, אם היא נקיה, לא מסוממת, לא שתיה,... מה שאני רוצה הוא לזיין אותה. גם אם אשוחח איתה על מחיר העגבניות . אני לא "חושב" על זה. זה מובנה בתת ההכרה.

    שבי בטרסה של בית קפה ובחני לאן מופנים מבטים רוב הגברים שצועדים אחרי רוב הנשים.

    בדייט הראשון, מה שאני רוצה, זה לזיין את האישה שמולי. כמה שיותר מהר, כמה שיותר עמוק.

    והיא יודעת את זה בדיוק כמוני. לכן התאפרה, התבשמה, שמה ליפסטיק מזמין על סמל איבר מינה...

    אין לי שום מטרה אחרת, אלא להראות לה עד כמה אני חזק, חכם, גיבור, שנון, מצחיק, כדי לזיין אותה.

    מכאן, יש שתי אפשרויות:

    - או שנמרח את זה עד הדייט החמישי, ואז ורק אז אזיין אותה.  ולא למדתי דבר אודותיה פרט לכך שבא לי לזיין אותה.

    - או שנזדיין בכיף מיד, ואז נתפנה שנינו להכיר באמת אחד את השני , לא רק את הסקס של השני, אלא מוחו ונפשו.

    את יודעת, להכיר אישה כשמתים לזיין אותה, זה כמו לצאת לקניות בסופר כשמתים מרעב ! :-)

    לי אין יומרה לצאת במודלים מתמטים. אני רק חושב שבעידן שלנו, מיידיות אינה תמיד מכשול לאיכות.

    ובנימה קצת אישית. בחיים לא יצא לילחכות לדייט חמישי. גם לא לרביעי. ומעט מאוד לשלישי.

    ואם איני טועה, אני במערכת היחסים הכי ארוכה ויציבה בין חברי הקהילה.

    זה אומר משהו ?

    יעקב

     

     

    ממש לא ברור לי למה אתה כל כך לחוץ עם הזיונים....מה שצריך לקרות יקרה ומה שלא לא.  עוד אחת פחות אחת נו באמת משנה....פגישה ראשונה או שלישית משנה משהו? לא לי. אשה זה לא רק וגינה מהלכת על שתיים ובהחלט אפשר להכיר אותה לפני שמזיינים ..... ואם הקשר מתמשך ההתחלה נזכרת בגלל הרומנטיקה בהתחלה לא בגלל הסקס.... 


    --


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "מודל מתמטי מוכיח: עדיף לא לשכב בדייט ראשון"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה