צטט: אורי אביבי 2013-06-12 11:49:44

אני רוצה להוסיף על דבריו של יעקב ולחזק צד שמרגיש לי שלא קיבל מקום בדיון. הצד הוא הצד שלה או יותר נכון הקול שלה, רצונותיה וצרכיה. למרות שרק הזכרת את נושא הדירה המשותפת וציינת שהוא לא רלוונטי, בעיני הוא רלוונטי ביותר. לתחושתי הקול שלה בקשר מבחינת צרכים, רצונות ושאיפות לא קיבל מקום או התייחסות מספקת ועל כן היא הייתה צריכה כדברייך לנדנד במשך שנים. אם הבחירה הראשונית בקשר עדיין קיימת (אהבה, משיכה) הם נמצאים בצומת דרכים שיכולה להפוך את הכאב (של שניהם לדעתי) לזוגיות מוצלחת ופורחת.

רצונותיה וצרכיה לא קיבלו מקום?

רצתה חתונה -קיבלה.

דירה- מאחר שלה אין הון עצמי, אז נטל הקניה ברובו אמור להיות מוטל עליו. ודירה זה חתיכת סכום, שגם אצלו הוא לא ב"שלוף". זה לא שיש לו מלא כסף והוא מתקמצן על לקנות איתה דירה. אבל להיכנס לכזו מחוייבות כלכלית, מאד כבד עליו.אפשר להבין את זה, אני חושבת, בימים טרופים אלה שהמחירים של דירות הם פסיכיים. ואל תשכח שיש להם כרגע ביחד 4 ילדים ועוד אחד בדרך. חתיכת בית צריך בשביל להכיל את כולם. אז עם כל הכבוד לצרכים והרצונות, קצת ריאליות בציפיות לא תזיק פה.

רצתה ילד- הנה לקחה!

זה לא שאין לה ילדים ונורא חשוב לה לממש את האימהות. יש לה שתי בנות.

דווקא לי נראה שהיא מנהלת את העניינים הרבה יותר ממנו והוא זה שקולו לא נשמע.

לא רצה חתונה- התחתן.

לא רצה ילד נוסף- יהיה ילד נוסף.

מזל שאי אפשר לאנוס אותו לקנות דירה.

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-12 12:09:19

 

 

רצונותיה וצרכיה לא קיבלו מקום?

רצתה חתונה -קיבלה.

דירה- מאחר שלה אין הון עצמי, אז נטל הקניה ברובו אמור להיות מוטל עליו. ודירה זה חתיכת סכום, שגם אצלו הוא לא ב"שלוף". זה לא שיש לו מלא כסף והוא מתקמצן על לקנות איתה דירה. אבל להיכנס לכזו מחוייבות כלכלית, מאד כבד עליו.אפשר להבין את זה, אני חושבת, בימים טרופים אלה שהמחירים של דירות הם פסיכיים. ואל תשכח שיש להם כרגע ביחד 4 ילדים ועוד אחד בדרך. חתיכת בית צריך בשביל להכיל את כולם. אז עם כל הכבוד לצרכים והרצונות, קצת ריאליות בציפיות לא תזיק פה.

רצתה ילד- הנה לקחה!

זה לא שאין לה ילדים ונורא חשוב לה לממש את האימהות. יש לה שתי בנות.

דווקא לי נראה שהיא מנהלת את העניינים הרבה יותר ממנו והוא זה שקולו לא נשמע.

לא רצה חתונה- התחתן.

לא רצה ילד נוסף- יהיה ילד נוסף.

מזל שאי אפשר לאנוס אותו לקנות דירה.

אני חייב לציין שקצת לא נעימה לי התוקפנות בתגובתך,

אני הצגתי את דעתי ותחושותי ובי הייתה ציפייה לקבל תגובה ממקום דומה. לדעתי גם בזוגיות אמורים לעשות "תיאום ציפיות" ואולי לגלות לפני שעומדים מול עובדות בשטח שלא מתאימים. בדיוק כמו שמרגיש לי שאת ציפית לקבל אהדה מקיר לקיר כלפיו, וכשלא עמדתי בציפיה שלך, אני הפכתי המטרה לכעסך עליה. אינני יודע מי הוא אותו אדם בשבילך, אך ברור שרב כאן הנסתר על הנגלה.

צטט: אורי אביבי 2013-06-12 16:59:18

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-12 12:09:19

 

 

אינני יודע מי הוא אותו אדם בשבילך, אך ברור שרב כאן הנסתר על הנגלה.

 

גם אני תהיתי...

:)

צטט: אורי אביבי 2013-06-12 16:59:18

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-12 12:09:19

 

 

רצונותיה וצרכיה לא קיבלו מקום?

רצתה חתונה -קיבלה.

דירה- מאחר שלה אין הון עצמי, אז נטל הקניה ברובו אמור להיות מוטל עליו. ודירה זה חתיכת סכום, שגם אצלו הוא לא ב"שלוף". זה לא שיש לו מלא כסף והוא מתקמצן על לקנות איתה דירה. אבל להיכנס לכזו מחוייבות כלכלית, מאד כבד עליו.אפשר להבין את זה, אני חושבת, בימים טרופים אלה שהמחירים של דירות הם פסיכיים. ואל תשכח שיש להם כרגע ביחד 4 ילדים ועוד אחד בדרך. חתיכת בית צריך בשביל להכיל את כולם. אז עם כל הכבוד לצרכים והרצונות, קצת ריאליות בציפיות לא תזיק פה.

רצתה ילד- הנה לקחה!

זה לא שאין לה ילדים ונורא חשוב לה לממש את האימהות. יש לה שתי בנות.

דווקא לי נראה שהיא מנהלת את העניינים הרבה יותר ממנו והוא זה שקולו לא נשמע.

לא רצה חתונה- התחתן.

לא רצה ילד נוסף- יהיה ילד נוסף.

מזל שאי אפשר לאנוס אותו לקנות דירה.

 

 

אני חייב לציין שקצת לא נעימה לי התוקפנות בתגובתך,

אני הצגתי את דעתי ותחושותי ובי הייתה ציפייה לקבל תגובה ממקום דומה. לדעתי גם בזוגיות אמורים לעשות "תיאום ציפיות" ואולי לגלות לפני שעומדים מול עובדות בשטח שלא מתאימים. בדיוק כמו שמרגיש לי שאת ציפית לקבל אהדה מקיר לקיר כלפיו, וכשלא עמדתי בציפיה שלך, אני הפכתי המטרה לכעסך עליה. אינני יודע מי הוא אותו אדם בשבילך, אך ברור שרב כאן הנסתר על הנגלה.

מתנצלת אם זה התקבל כתוקפנות, ממש לא זו היתה כוונתי ולא כתבתי מתוך תוקפנות או כעס. עניתי עניינית למה שכתבת. לא ציפיתי לכלום, אמרת את דעתך והגבתי אליה.

אז שוב מתנצלת אם זה הובן אחרת.

אותו אדם בשבילי הוא ממש שום דבר. מכר רחוק ביותר מהעבר הרחוק, שאין לי שום עניין אישי בו ומעולם לא היה לי, אם לשם אתה חותר.

העליתי את הסוגיה לגמרי כסוגיה ולא מעבר לכך.

צטט: sigjon 2013-06-12 17:37:19

אופטימית, מסכימה עם אורי אביבי בנושא.. - כמו שאנו יודעים לכל מטבע בהחלט יש שני צדדים.. זוגיות היא לא חד צדדית ואין רק אחד לוקח ואחד רק נותן... ההרגשה שאת נותנת היא שהאישה ״אשמה״ בכל... אף אחד לא אנס את הבחור להתחתן ולהשאר איתה, ובין זוג יש דברים רק שהם יודעים וזה בתוך עצמם ומשרת את הזוגיות שלהם...  

הוא חי איתה מרצון, זה ברור, על החתונה הוא היה מדלג אבל עשה את זה כי לה זה חשוב.

ועדיין לדעתי יש הבדל בין התפשרות על סוג ה"חוזה" ביניהם (נישואין או ידועים בציבור) לבין לכפות עליו ילד בניגוד לדעתו. ושוב, בלי קשר לעובדה שללא ספק הוא יאהב את הילד.

צטט: sarite1 2013-06-12 17:43:28

צטט: אורי אביבי 2013-06-12 16:59:18

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-12 12:09:19

 

 

אינני יודע מי הוא אותו אדם בשבילך, אך ברור שרב כאן הנסתר על הנגלה.

 

גם אני תהיתי...

:)

חבל על הספקולציות מכר מהעבר (ולא שום דבר מעבר לכך), אין לי עניין בו ומעולם לא היה לי.

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-12 21:37:53

צטט: sigjon 2013-06-12 17:37:19

אופטימית, מסכימה עם אורי אביבי בנושא.. - כמו שאנו יודעים לכל מטבע בהחלט יש שני צדדים.. זוגיות היא לא חד צדדית ואין רק אחד לוקח ואחד רק נותן... ההרגשה שאת נותנת היא שהאישה ״אשמה״ בכל... אף אחד לא אנס את הבחור להתחתן ולהשאר איתה, ובין זוג יש דברים רק שהם יודעים וזה בתוך עצמם ומשרת את הזוגיות שלהם...  

 

 

הוא חי איתה מרצון, זה ברור, על החתונה הוא היה מדלג אבל עשה את זה כי לה זה חשוב.

ועדיין לדעתי יש הבדל בין התפשרות על סוג ה"חוזה" ביניהם (נישואין או ידועים בציבור) לבין לכפות עליו ילד בניגוד לדעתו. ושוב, בלי קשר לעובדה שללא ספק הוא יאהב את הילד.

אופטימית,

אין בזוגיות ובנישואין שלהם שום דבר אחר שאין בנישואים של רוב הזוגות..

בכל זוגיות יש צד אחד שיותר רוצה והצד השני לרוב מתגמש - וזה כולל גם בלהתחתן ולהנשא שאת מבין שאתה יכול לאבד את הצד השני אם לא תתקדם...  

ולפעמים בדברים אחרים הצדדים מתהפכים...

ורוב הנישואין באים כי צד אחד רצה יותר או דחק יותר - אין בזה שום דבר חדש.. כל אחד עושה את החשיבה של עצמו מה חשוב לו לאבד או להתקדם הלאה...

את יודעת כמה זוגות אני מכירה שהביאו ילדים לא מתוכננים עקב פנצ'ר, למרות שלא רצו / רצה / רצתה מלכתחילה..  ובנישואין זה חלק מהעניין... לטוב ולרע...

לפעמים מתגמשים לרצון האחר גם אם זה עומד בניגוד מוחלט לדעתך, כי אתה מבין שזה יביא לצד השני אושר...

 בין זה לבין לעשות מהאישה מניפולטיבית, כפייתית, שקרנית נראה לי קצת קיצוני, בסה"כ הם נשואים  - וכמו שאמרתי את לא באמת יודעת מה שקורה ביניהם, את רק יודעת מה שהוא מספר לך... ולכן אני לא מקבלת את הטענה של הכפייה...

סיגל

אופטימית

יש גברים שאוהבים להציג את עצמם כקורבן

בייחוד למכרות /קרובי משפחה רחוקים...

סתם בשביל שכל הפולניות , שיהיה להם זמן ישבו וירחמו עליהם...

זה נראה לי הנושא

הוא פשוט עושה קרחציין.

צטט: sarite1 2013-06-13 14:36:40

אופטימית

יש גברים שאוהבים להציג את עצמם כקורבן

בייחוד למכרות /קרובי משפחה רחוקים...

סתם בשביל שכל הפולניות , שיהיה להם זמן ישבו וירחמו עליהם...

זה נראה לי הנושא

הוא פשוט עושה קרחציין.

 

הוא לא סיפר את זה לי, אלא לחברה משותפת שאיתה הקשר הדוק יותר, והיא מעורה ב"עניינים".

וגם פה- אפשר לוותר על הספקולציות- אין להם עניין רומנטי זה בזו וזו בזה.