צטט: שמוליקיפiד 2013-06-12 18:37:49

צטט: yaakov. 2013-06-12 17:42:02

 

אה, שלום לך. טוב שבאת.

קראתי הרבה על תורת במשחקים, ולא הבנתי שום כלום.

התואיל להסביר לי ברמה קצת גבוה מזו של ויקי ?

יעקב

אני יודע להסביר ברמה נמוכה מזו של ויקי.

תורת המשחקים מנסה לפתור משחק על פי חיזוי התנהלות השחקנים. הרעיון הוא שיש מצב שבו "כל" השחקנים ירוויחו. המצב שבו השחקנים מרוויחים הוא לפעמים גם המצב שבו "בעל" "המשחק" ממקסם את הרווח.

 

בדוגמא של דייט ראשון, החוקר מניח שנשים מעוניינות בילדים בריאים המגודלים בשיתוף הגבר והגבר מעוניין לפזר את זרעו לכל עבר.

במודל הזה על מנת שהאישה תדע מיהו גבר טוב עליה להכיר אותו והיכרות נוצרת במספר מפגשים. לכן, למרות שהגבר מעוניין לפזר את זרעו, אישה תקיים יחסים רק אחרי שבחנה היטב את הגבר.

אם האישה תקיים יחסים בדייט הראשון היא עשוייה לקבל גבר "רע".

במודל זה מספר בעיות, הראשונה היא שנשים מעל גיל מסויים אינן מחפשות גבר להוליד איתו ילדים.

הבעיה השניה היא הידע הקיים, אישה בוחרת גבר שהוא מפרנס טוב להתחתן איתו וגבר שהוא בעל זרע עמיד לעשות איתו ילדים. זו הסיבה שכ-10% מהנולדים הם ממזרים.

במבט שני, הבעיה השניה אינה כשל במודל, יתכן שהיא אף מחזקת אותו. אישה תצא עם גבר מספר פעמים עד שתחליט שהוא יהיה אבא טוב. ילדים היא תביא עם מי שבמבט ראשון (או שני) נתפס בעיניה כגבר עם צאצאים עמידים.

בקיצור: חרטא דרבנן ?

ואגב תורת המשחקים: מה ההבדל בין תורה מהודרת זו למשחקי שו"ח שעשינו בבה"ד 1 ?

יעקב

צטט: yaakov. 2013-06-12 19:15:44

צטט: שמוליקיפiד 2013-06-12 18:37:49

צטט: yaakov. 2013-06-12 17:42:02

 

אה, שלום לך. טוב שבאת.

קראתי הרבה על תורת במשחקים, ולא הבנתי שום כלום.

התואיל להסביר לי ברמה קצת גבוה מזו של ויקי ?

יעקב

אני יודע להסביר ברמה נמוכה מזו של ויקי.

תורת המשחקים מנסה לפתור משחק על פי חיזוי התנהלות השחקנים. הרעיון הוא שיש מצב שבו "כל" השחקנים ירוויחו. המצב שבו השחקנים מרוויחים הוא לפעמים גם המצב שבו "בעל" "המשחק" ממקסם את הרווח.

 

בדוגמא של דייט ראשון, החוקר מניח שנשים מעוניינות בילדים בריאים המגודלים בשיתוף הגבר והגבר מעוניין לפזר את זרעו לכל עבר.

במודל הזה על מנת שהאישה תדע מיהו גבר טוב עליה להכיר אותו והיכרות נוצרת במספר מפגשים. לכן, למרות שהגבר מעוניין לפזר את זרעו, אישה תקיים יחסים רק אחרי שבחנה היטב את הגבר.

אם האישה תקיים יחסים בדייט הראשון היא עשוייה לקבל גבר "רע".

במודל זה מספר בעיות, הראשונה היא שנשים מעל גיל מסויים אינן מחפשות גבר להוליד איתו ילדים.

הבעיה השניה היא הידע הקיים, אישה בוחרת גבר שהוא מפרנס טוב להתחתן איתו וגבר שהוא בעל זרע עמיד לעשות איתו ילדים. זו הסיבה שכ-10% מהנולדים הם ממזרים.

במבט שני, הבעיה השניה אינה כשל במודל, יתכן שהיא אף מחזקת אותו. אישה תצא עם גבר מספר פעמים עד שתחליט שהוא יהיה אבא טוב. ילדים היא תביא עם מי שבמבט ראשון (או שני) נתפס בעיניה כגבר עם צאצאים עמידים.

 

בקיצור: חרטא דרבנן ?

 

ואגב תורת המשחקים: מה ההבדל עם תורה מהודרת זו למשחקי שו"ח שעשינו בבה"ד 1 ?

יעקב

מה זה שו"ח ?

שטויות וחרטא ?

גברים.
לא יודעת אם הם ינסו בצורה מעשית להכניס אותך למיטה (החכמים מביניהם יתאפקו) אבל אם מצאת חן בעיניהם הם בטח ישאפו לזה ובינתיים, ידמיינו אותך בלי בגדים ,כשתסובבי את הראש, או שבדרך כלל ילכו אחרייך כשתיכנסו לבית קפה או לאן שתלכו. הם בוודאי יחפשו גם עניין בשיחה, אבל הפיזיות, המיניות והאנרגיה זה הדבר הראשון שתופס אותם.

צטט: ronitbhappy 2013-06-12 13:25:47

נילי, מה זה רציני? האם כיף= נמשכת?

רציני זה אחד שאומר מה שהוא מתכוון ומתכוון למה שהוא אומר. יצירתי , השכיל לשמור על קשר טוב עם בני משפחתו

והעיקר, שיש לו רצון לבנות זוגיות מחייבת.

ואם שמת לב , אמרתי שכייף לו איתי , כלומר שיש לו עניין בי. כי הדברים חייבים להיות הדדיים.

צטט: yaakov. 2013-06-12 13:14:46

צטט: ronitbhappy 2013-06-12 12:48:22

יעקב???? הרי בטוח שלא כל אחת תזכה לשירותיך?

 

לא הבנתי.

מרסל פרוסט כתב משהו מכונן על ההבדל בין דון חואן לבין יעקובו קזנובה.

מעבר לכך, ראי נא מה שכתבתי כתגובה ליונית הדיון אחר. מאמין שאולי זה יעניין אותך.

 

האדם, החל מתחילת המאה ה 19, עזב מזמן את המודל האבולוציוני הטבעי. 

אם מזמן נפוליאון, 1800, היו מיליארד בני אדם חיים, אחרי המהפכה התעשייתית, הטכנולוגית  היום, יש קרוב ל.. 8 מיליארד !  כל תעשיות הרפואה והתרופות הן נגד הסלקציה הטבעית, יקרה לטבע.

אם תמצאי זמן, חפשי ביו טיוב את הרצאותיו של ד"ר הררי.  הסבריו מאלפים !

בלי להיכנס לפירוט יתר (בגלל פורמט הדיון), שיטת "הדייט החמישי" הייתה נכונה עד שנות ה 60.

היום, עם הגלולה, הקונדום, שיוויון המינים, ההתנהלות, בעולם החילוני, פשוט שונה.

ובואי אסביר לך את זה בפשטות,  מנקודת ראיה גברית. ואני מאמין שאני די נורמטיבי בנושא.

מה שאכתוב פה הוא נכון לתקופה שאין זוגיות. (כי בזוגיות, יש מין חוזה של בלעדיות, מקובל כי מוסכם, אך ממש לא טבעי מצד הגבר).

אז ככה: כשאני פוגש אישה, ואני יודע שפנויה, אם יש לה צורה  פיזית נעימה, אם היא נקיה, לא מסוממת, לא שתיה,... מה שאני רוצה הוא לזיין אותה. גם אם אשוחח איתה על מחיר העגבניות . אני לא "חושב" על זה. זה מובנה בתת ההכרה.

שבי בטרסה של בית קפה ובחני לאן מופנים מבטים רוב הגברים שצועדים אחרי רוב הנשים.

בדייט הראשון, מה שאני רוצה, זה לזיין את האישה שמולי. כמה שיותר מהר, כמה שיותר עמוק.

והיא יודעת את זה בדיוק כמוני. לכן התאפרה, התבשמה, שמה ליפסטיק מזמין על סמל איבר מינה...

אין לי שום מטרה אחרת, אלא להראות לה עד כמה אני חזק, חכם, גיבור, שנון, מצחיק, כדי לזיין אותה.

מכאן, יש שתי אפשרויות:

- או שנמרח את זה עד הדייט החמישי, ואז ורק אז אזיין אותה.  ולא למדתי דבר אודותיה פרט לכך שבא לי לזיין אותה.

- או שנזדיין בכיף מיד, ואז נתפנה שנינו להכיר באמת אחד את השני , לא רק את הסקס של השני, אלא מוחו ונפשו.

את יודעת, להכיר אישה כשמתים לזיין אותה, זה כמו לצאת לקניות בסופר כשמתים מרעב ! :-)

לי אין יומרה לצאת במודלים מתמטים. אני רק חושב שבעידן שלנו, מיידיות אינה תמיד מכשול לאיכות.

ובנימה קצת אישית. בחיים לא יצא לילחכות לדייט חמישי. גם לא לרביעי. ומעט מאוד לשלישי.

ואם איני טועה, אני במערכת היחסים הכי ארוכה ויציבה בין חברי הקהילה.

זה אומר משהו ?

יעקב

זה לא אומר כלום. העולם אבסורדי וחסר משמעות (אלבר קאמי,ז'אן פול סארטר ועוד...).הכול מקרי ואקראי...

 

כל כך הרבה התפלפלויות בנושא :
אני שואל רק שאלה ותעני בכנות בינך לבין עצמך ,כאישה כשאת מסתכלת על גבר (אוקיי לאחר הכרטיס גם כך הוא מזוייף ברובו ) הדבר הראשון שתופס לך את העיניים הוא .....ההילה סביב הראש של הגבר .....??? נו דייייייי באמת .... ה ח ב י ל ה כן כן כפי שאתן מרגישות את נעיצות העיניים שלנו על השדיים כך זה מאוד ברור לגברים שהמבט הביישני הזה נובע מיזה שנתפסתן על חם .

אז כפי שאמר יעקב בצורה הכי בוגרת בואי נדבר על קיבה מליאה ואז כל הריכוז לא יופרע בפנטזיות .

*

צטט: מינואט 2013-06-12 19:57:59

גברים.
לא יודעת אם הם ינסו בצורה מעשית להכניס אותך למיטה (החכמים מביניהם יתאפקו) אבל אם מצאת חן בעיניהם הם בטח ישאפו לזה ובינתיים, ידמיינו אותך בלי בגדים ,כשתסובבי את הראש, או שבדרך כלל ילכו אחרייך כשתיכנסו לבית קפה או לאן שתלכו. הם בוודאי יחפשו גם עניין בשיחה, אבל הפיזיות, המיניות והאנרגיה זה הדבר הראשון שתופס אותם.

נשים

היי אורלי

אילו דברים אלה  שלך נכתבו על ידי כל אחד אחר בקהילה, הייתי מגיב שמדובר בצביעות.

אבל כיון שאת כתבת, אני יודע שזה באמת מה שאת חושבת, בתמימותך הרבה.

ולכן, אנסה להגיב בכנות מוחלטת, ברשותך.

את מציירת גברים כ satyrs נוטפי זים, ונשים כנימפות תמימות, קרבנות ממש.

hello !!  בכל דייט יש שני משתתפים !!  בכל זיון, יש שני צדדים !! (לפחות).

ושום אישה שאני מכיר לא מובלת למיטה דרך via dolorosa.

אין פה רקבן ומקרבן. יש שותפות רצונית !

שתביני: משך לפחות עשרת אלפי שנה, האישה הייתה חפץ, רכוש. לא יותר. שמרו על האישה מ"חדירות זרות" כדי לשמור על הרכוש, וכדי שהאב יידע ממי ילדיו. (המונח "זרעו" מוזכר במון פעמים במקרא).

עד כדי כך אישה זניחה עד שהיא מוזכרת בין הבהמה לעבד !  עד שהיא פסולה לעדות. 

הדברים השתנו, ונהדר שכך, מאז שהמכונה החליפה את כוח הזרוע, מאז שכרטיס הויזה החליף את החרב.

אבל מישום מה, בענייני סקס, אין הרבה שינויים.

איבר במין של האישה עדיין נתפס כמטבע, האישה " נותנת ". כאילו היא לא ניהנת בדיוק כפי שהגבר ניהנה 

בתפיסה שיוויונית , זה עיוות !

זכותה של כל אישה לספק את תשוקותיה המיניות בלי שום "חשבון" של כדאיות לטווח ארוך, בלי שתיחשב לקלת דעת, זולה או זונה.

ושוב אני אומר: בכל הדייטים, השיח מעוות  מהסיבה  שתיארת: הזכר מעוניין אך ורק להשכיב אותה, והנקבה אך ורק למכורא את הסקס שלה במחיר הגבוה ביותר.

למה היום , בעידן שיוויוני לחלוטין, אקט מיני שונה מהליכה משותפת לקונצרט, מארוחה מיוחדת יחד ?

לוגית, בהביורית, אין שום סיבה.

יעקב

צטט: המספרית 2013-06-13 00:03:15

 

זה לא אומר כלום. העולם אבסורדי וחסר משמעות (אלבר קאמי,ז'אן פול סארטר ועוד...).הכול מקרי ואקראי...

 

אה ? זה מה שהם אמרו ? בטוח ? באמת התורה ? לא יותר ?

יעקב

צטט: yaakov. 2013-06-13 06:35:35

צטט: שמוליקיפiד 2013-06-12 18:37:49

צטט: yaakov. 2013-06-12 17:42:02

 

אה, שלום לך. טוב שבאת.

קראתי הרבה על תורת במשחקים, ולא הבנתי שום כלום.

התואיל להסביר לי ברמה קצת גבוה מזו של ויקי ?

יעקב

 

 

בקיצור: חרטא דרבנן ?

 

ואגב תורת המשחקים: מה ההבדל בין תורה מהודרת זו למשחקי שו"ח שעשינו בבה"ד 1 ?

יעקב

יעקב,ממש לא חרטא,(למדתי את תורת המשחקים באונ') מי שפיתח את תורת המשחקים היה המתמטיקאי פון נוימן – הבסיס של תורת המשחקים התחיל  ממשחק הפוקר(מוכר לך?:)) – משחק הפוקר מאופיין באסטרטגיות של שחקני הפוקר,אסטרטגיות הטעיה-בכדי להטעות את שחקני  הפוקר, העמדת הפנים וכו'

תורת המשחקים זהו ענף במתמטיקה(רק ההתמקדות היא יותר בלוגיקה ופחות במתמטיקה הקונבנציונלית)

 תורת המשחקים נותנת בסיס לוגי לניתוח ההתנהגות ה"נכונה" במגוון רחב של מצבים חברתיים מורכבים ופרדוקסליים ובפיתוח אסטרטגיות מגוונות כשאנחנו עוסקים בקבלת החלטות, בייחוד במצבי קונפליקט בין "שחקנים" בעלי אינטרסים מנוגדים. 

האסטרטגיות בתורת המשחקים מנתחות מצבי עימות או שיתוף פעולה בין מקבלי החלטות עם רצונות שונים, בהם כל אחד מהשחקנים רוצה לנצח ולהגיע לרווח מקסימלי,המטרה היא לזהות את דרכי הפעולה הצפויות של השחקן ולפעול בהתאם(בדיוק כמו בפוקר)

 השימוש של תורת המשחקים הוא נרחב בכלכלה ועסקים, יחסים אסטרטגיים בינלאומיים, טקטיקה ואסטרטגיה צבאית ויחסים בינאישיים.

.

ומסיימת עם אפלטון שאמר  : "בשעה של משחק אתה יכול לעמוד על טיבו של אדם יותר מאשר בשנה של שיחות".

בגדול, אנחנו הגברים ניקח מה שאפשר.
הבעיה שלנקבות אין מה להציע. [חוץ מאלה שיש להן את הגוף הנכון.]

צטט: ronitbhappy 2013-06-12 12:48:22

יעקב???? הרי בטוח שלא כל אחת תזכה לשירותיך?

זה מתחת לחגורה.לא יפה.