צטט: מינואט 2013-06-15 19:41:51

צטט: pbhba 2013-06-15 19:33:05

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

 

 

אני מניחה שאין מה להשוות בין הפרמטרים שהזכרת - ובכ"ז אני חושבת שהיא כתבה על הסקס [באיזו מהמשמעויות האפשריות] כמשהו שמאפשר את החיבוק [ואינו זהה לו].

 

 

יקירתי,

המטרה שלי בדיון הוא לא שינסו לפרש אותי, אני בדרך כלל עונה ישירות אם פונים אלי , יותר חשוב לי שתשתפי ותדברי בשם עצמך, תודה

אני רק ניסיתי לחדד את השאלה כי לדעתי יעקב השווה לא בין שני הדברים שאת השווית או כתבת עליהם , אלא שני דברים בתוך אחת המחלקות של השאלה.

גם אם אני אכתוב לך שקראתי פעם מחקר שנשים [ ביחוד נשים צעירות] משתמשות בסקס כדי להשיג את החיבוק המדובר, בעוד שגברים צעירים השתמשו בחיבוק כדי להשיג את הסקס - זו לא תהיה דעה שלי, אלא איזכור של משהו שקראתי.

חושבת שמגע הוא צורך ראשוני מאז הוולדנו, תינוק שיבוא לעולם ללא מגע וחיבוק

ומבט אוהב לעיניים יתפתח אחרת מתינוק עם מגע מחבק ומבט אוהב. זה צורך קיומי.

מגע זה אנטימיות,מגע זה חיבור ליחד לחברה שאנו חיים בה, ליחד כזוג. וגם כלבד

אולם עם חיבוק ונשיקה ככה מידי פעם.

ואם ביחד עסקינן, רואה את הבלבול של הרוב בחברה  וביחוד ביחסים בפרק ב',

ואז זה מעפיל ומטשטש את הגוון הזה בין אנטימיות, מין מזדמן כצורך לחום וחיבוק.

(לא אגע עכשו לקורה למעמד האשה בעידן הזה ואיך זה משפיע על החברה).

לדעתי,הכל כמקשה אחת, הצורך באהבה! שהוא גם צורך במגע, אינטימי שהוא גם פיסי

 שיכול להכיל גם חיבוק וחום וחיבור מתחושות גופניות שמטשטשות לתחושות רגשיות,

או להרגיש שאני עושה אהבה מהלב ומתקרב למגע אינטימי שהוא גם פיסי שמכיל...

אורלי,ישנם המספרים שממגע מזדמן, מכמיהה לחיבוק התפתחה שם אהבה

הכוונה מחיבור של גוף לגוף. לפעמים גם חיבור רגשי לב אל לב גוף לגוף

זה נגמר אחרת. אם תשאלי אותי, רק שניהם ידעו. המסע והמשא שייך לשניהם. 

רוצה להוסיף עוד משו

ישנם כאלו שיניחו עליהם שריון דמיוני בכדי לא להכוות מאותו הפחד מכאב האהבה

ממגע, המרחיק אותם מאינטימיות ואז אין מגע, ואז איך נקרא לזה כשזה קורה?

סקס מזדמן או סיפור אהבה?. ואם נוגעים וחשים שזה בא מהקישקע ומהלב עד כאב

ולאחר מכן מתבדים וקורסים על שהפשילו מעליהם את שריונם אז מה, זה פחות כואב?,

כנראה שככה זה באהבה,כנראה שאין אהבה ללא כאב. או אולי זה כמו מטוטלת.

תמו ימי הקודש .דעתי.

אני לא באה להתוודות כאן אולם אם נעשה מעט סדר אומר רק שאם נבין את מהות החיים ונראה כמה הם קדושים או חשובים לנו לכולנו יחד לבד ובחברה, ומזו אהבה? (גמבה תביאי את השיר הזה)ונבין את עצמנו ונדע מה אנו רוצים ומה אנו מרגישים, נדע בדיוק גם מהיכן לגעת ואיך להחיות את עצמנו, הרי ממילא יצלצלו פעמוני האזעקה עם הניגון של היתה זו אהבה או רק סקס מזדמן הלא כן?

צטט: מינואט 2013-06-15 21:52:28

סקס הוא משהו נפלא בעיני, מין חיבור כל כך היולי וראשוני, הסקס הוא גם צורך גופני , אבל יש בו צורך נפשי כמו כמיהה לחום גוף ולחיבוק ,אבל השאלה היא האם במרוצת חיינו אנחנו, גברים ונשים לא מבלבלים את המושגים וממהרים להשיג בעזרת הסקס בעצם חום וחיבוק? 

 

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, ונעזוב סטיגמות בצד, אני יודעת מנסיוני שגברים אף יותר רגישים מנשים (וזה גם מוכח במחקרים) ולדעתי בטעות מייחסים לגברים יותר את העניין הטכני ולנשים את עניין הצורך בחום.

 

 

אשמח מאוד לשיתוף

    



   חידה בעיני מה זה סקס אקראי :

הולכים הולכים  הולכים ,כמו מולקולה  והופ נתקלים במישו ועושים סקס ?

לא נראה לי שיש דבר כזה סקס אקראי , לרוב אנשים נועדים ונפגשים

יש צורך ,יש משיכה, יש סקס.  אחר כך  ?

היית צריך/ה לחשוב על זה קודם ...   :)

 

אם מנסים להשיג אהבה באמצעות סקס  -

 זה  לא מוביל למקום טוב כי אי אפשר לכפות על  אף אחד לאהוב.

מי שמשתמש בסקס כדי להשיג ...  לא חשוב מה כל דבר

 - לרוב זה מוביל למקומות  לא טובים .

אם משתמשים ב"לשקר אהבה" כדי להשיג סקס - זו  סתם נוכלות .

אבל יחד עם זאת , אין כל ערובה לכך שאם תתחילי להרגיש  אחרי זמן מסוייים ,

ולא קודם , הקשר  יתפתח טוב יותר  . 

כל מקרה לגופו ,

 

חשוב ! לא נוח לך אל תלכ/י על זה !!!  זה לא חובה  . 

 

אין להרגשה הזו ש"זה נכון לי " תחום זמן  ידוע מראש  אחיד לכל אחד ולכל מיקרה .

 

ומאחלת לכל מי שמחפש אהבה שיצליח וימצא  בלי להתבלבל .    

צטט: pbhba 2013-06-15 21:51:11

צטט: מינואט 2013-06-15 19:41:51

צטט: pbhba 2013-06-15 19:33:05

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

 

 

אני מניחה שאין מה להשוות בין הפרמטרים שהזכרת - ובכ"ז אני חושבת שהיא כתבה על הסקס [באיזו מהמשמעויות האפשריות] כמשהו שמאפשר את החיבוק [ואינו זהה לו].

 

 

יקירתי,

המטרה שלי בדיון הוא לא שינסו לפרש אותי, אני בדרך כלל עונה ישירות אם פונים אלי , יותר חשוב לי שתשתפי ותדברי בשם עצמך, תודה

 

 

אני רק ניסיתי לחדד את השאלה כי לדעתי יעקב השווה לא בין שני הדברים שאת השווית או כתבת עליהם , אלא שני דברים בתוך אחת המחלקות של השאלה.

גם אם אני אכתוב לך שקראתי פעם מחקר שנשים [ ביחוד נשים צעירות] משתמשות בסקס כדי להשיג את החיבוק המדובר, בעוד שגברים צעירים השתמשו בחיבוק כדי להשיג את הסקס - זו לא תהיה דעה שלי, אלא איזכור של משהו שקראתי.

 

היי,

עכשיו בקריאה שנייה של תגובתו של יעקב, את צודקת, הוא כיוון לסקס לשם סקס, ואני מכוונת לסקס על מנת לקבל חום וחיבוק, אבל הוא כן קלע ופירט שהחוויה שלנו משתנה בסיטואציות שונות בחיים, וזה נכון גם לסקס וגם לסוג המגע.

שיהיה לך שבוע טוב!

אורלי

צטט: מינואט 2013-06-15 19:27:13

צטט: ~בועז22~ 2013-06-15 18:36:44

נכון לאותו הרגע, אין למבולבל/ת שום בלבול...,

רגע...,

יש כאן איזה-שהוא אוקסימורון..., אתעמק

בעניין ו"אולי" אשוב... 

 

נכון שלפעמים בתוך החוויה לא תרגיש, אבל אתה יכול לקום למחרת בבוקר לצד אישה זרה ולא להבין מה אתה עושה שם? קרה לך?

   

  

אני מתבייש להודות, אבל..., השבח לאל, לא. 

(-:

 

צטט: freestyle 2013-06-16 09:51:05

מינואט אני חושב שהתוצאה ברורה. חד וחלק הגברים ניצחו בדיון הזה. אני רוצה לשבח את יעקב ואת קשב 11 על הצטיינות יתרה. בנות יש לכן עוד הרבה על מה לעבוד.

הלווווו מיסטר

1. בדיונים שלי אין מנצחים או מפסידים, כל אחד רשאי להחזיק בדעתו

2. לא הבנתי על מה בדיוק יש לנו לעבוד.....? 

נ.ב.

תן כוכב, זה לא עולה כסף 

צטט: keshev11 2013-06-15 13:04:10

צטט: מינואט 2013-06-15 12:26:37

סקס הוא משהו נפלא בעיני, מין חיבור כל כך היולי וראשוני, הסקס הוא גם צורך גופני , אבל יש בו צורך נפשי כמו כמיהה לחום גוף ולחיבוק ,אבל השאלה היא האם במרוצת חיינו אנחנו, גברים ונשים לא מבלבלים את המושגים וממהרים להשיג בעזרת הסקס בעצם חום וחיבוק? 

 

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, ונעזוב סטיגמות בצד, אני יודעת מנסיוני שגברים אף יותר רגישים מנשים (וזה גם מוכח במחקרים) ולדעתי בטעות מייחסים לגברים יותר את העניין הטכני ולנשים את עניין הצורך בחום. 

 

זה לא עניין טכני, והתשובה מורכבת וכוללת המון מרכיבים אישיותיים אידיבידואליים, אבל בהכללה גסה :) 

הצורך בחום וקירבה אצל גברים יכול אכן להיות חזק לא פחות מאשר אצל נשים, הביטוי שלו אצל גבר יכול לתבטא לעיתים רבות  ברצון לסקס, כאשר אצלם (מעבר להרבה הפרעות) מבטא שיא של קירבה חום והאינטימיות, בעוד שאצל האשה לא פעם, התייחסות קשובה ואמיתית אליה, יחד עם חיבוקים וחום יכולים להוות "מנת חום" מספקת מאד ללא הצורך בסקס.

קשב אני עם הפרעת קשב ורכוז באמת,כמעט ולא קוראת תגובות,אולם משהו בתגובתך לא

הבנתי,בשורה העליונה הנך מצהיר שזה לא עניין טכני אצל הגברים 

ובהמשך הנך מצהיר שיש צורך אצל הגברים בחום וקרבה חזק כאצל נשים ואצל הגבר

מתבטא לעיתים רבות ברצון לסקס

אז מבינה אתה/הם בפגישה ראשונה האם ירגישו(מהשורש רגש) צורך רגשי להתייחד

גוף אל גוף שיגיע לשיא של קרבה חום ואינטימיות ולא על הצד הטכני,הפיסי? 

זותומרת שזה לא בא מדחף יצר למגע מיני לסקס?,תחמת את החום והרגש רק לסקס.

הדיון הרי לא עוסק במערכת זוגיות של שנים של נבילות הכמיהה המינית בין הזוג 

משמע סקס, הדיון  עוסק במין אקראי,היום הראשון השני ומה שבינהם.

אם במקרה לא הבנתי וזה קורה,האם רק ציינת שזה לא רק טכני והשניים במצב רגשי

כמהים אוהבים מאוחדים מחסירים פעימה ומתמסרים עד כלות הנשמה והגוף

אז גם אז זה מתבטא אצלם ברצון רק לסקס כפי שכתבת?

אתה יודע איכנהשו יש גם את הניצוץ הזה , הגן עדן הזה.

וגם  לא בכדי זה נקרא יחסי מין, גם שם יש יחסים מה לא?

אורלי לתשומת לבך סקס זה גם יחסי מין-משמע יחסים.

החשוב הוא שאף אחד לא ירגיש נצרך אלא נחשק,

כלומר בזכותו או בזכותה אני רוצה את הגוף הזה רק הזה.

 

לא מספיק שהדיון עוסק בבלבול גם העורך תגובות שבקפה

מבולבל, פשוט אומללות. 

 

 

 

 

צטט: מינואט 2013-06-15 19:20:17

צטט: SHON11 2013-06-15 14:22:27

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

אכן כפי שציין יעקב הצורך הקיומי הרגעי הוא זה שמושך אותנו כבעלי חיים, אין שום הקבלה בין הסטוץ לבין הקשר הזוגי ,בסטוץ הריגוש הוא עוצמתי שמגיע ממקום אחר לגמרי "מים גנובים ימתקו" והקשר הזוגי/ריגשי הוא קשר שבו יש את המקום לחיבוק כפי שצויין לעיל וכמובן לכל אחד מהם יש מקום בחיי היום יום גם אם הנורמות החברתיות כיום מכחישות את זה ,ואגב יותר יותר זוגות הפכו להיות יותר סלחניים כלפי בגידה בדיוק מתובנה של הצורך הזה .

 

שון יקירי,

אין לי מושג על אילו זוגות אתה מדבר, כי לפי סקרים הגורם מספר אחת לגירושין הן בגידות, וזוגות ש"כביכול", חיים עם הידיעה של בגידה, האמון ביניהם שהוא אחד הערכים הבסיסיים לזוגיות ולחברות בכלל, לעולם לא חוזר להיות שלם וחוסר האמון תמיד יעיב על מערכת היחסים.  

 

 

אני יכול לקבל את דברייך חלקית ,אכן בגידות הן כלפי חוץ החותם האחרון אך הסיבה האמיתית הרבה יותר עמוקה וקשורה ליחסים בין בני הזוג ,הבגידה היא רק החותמת הסופית שבה אחד מהם תפס כיוון ,אך במידה והקשר חזק דיו ההבלגה עולה למרות הבגידה .

צטט: beautiful girl 2013-06-16 22:38:27

אם יש משהו שלמדתי ברבות השנים הצעירות שלי.. שאין הבדל בין גברים לנשים.. אולי הן פחות מודות בזה. אבל ישנם אותם צרכים לכאן ולכאן.. ואנו לפעמים ולא תמיד כטעייה.. ממלאים את הצורך שלנו במגע - בסקס. אז יש משהו רע בזה.. ? זאת טעימה, מילוי , זמני או מוביל להמשך. לא מזמן מישהי אמרה לי שאני חושבת כמו גבר.. אז לא, אני פשוט חושבת כמו אדם.. שער לתחושות, לרגשות ולצרכים שלו.. ובוחרת כל פעם לתת למשהו אחר להניע אותי עד ש.. יבוא האביר אולי.

היי לך,

ראשית, זכותך המלאה לעשות ככל העולה על רוחך, ולבחור מה שמתאים לך, אלו הן בחירותייך וחייך ואין לאיש זכות לבקר אותך, אני יכולה לומר שעד לא מזמן חשבתי כמוך, ואז שיניתי את דעתי, מה שאומר שתחושות ובחירות הן דבר דינאמי ונתון לשינויים.

תודה על תגובתך מאוד שמחה לארח אותך בדיון שלי (את מוזמנת לבקר בכל עת)

אורלי

צטט: SHON11 2013-06-16 22:34:27

צטט: מינואט 2013-06-15 19:20:17

צטט: SHON11 2013-06-15 14:22:27

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

אכן כפי שציין יעקב הצורך הקיומי הרגעי הוא זה שמושך אותנו כבעלי חיים, אין שום הקבלה בין הסטוץ לבין הקשר הזוגי ,בסטוץ הריגוש הוא עוצמתי שמגיע ממקום אחר לגמרי "מים גנובים ימתקו" והקשר הזוגי/ריגשי הוא קשר שבו יש את המקום לחיבוק כפי שצויין לעיל וכמובן לכל אחד מהם יש מקום בחיי היום יום גם אם הנורמות החברתיות כיום מכחישות את זה ,ואגב יותר יותר זוגות הפכו להיות יותר סלחניים כלפי בגידה בדיוק מתובנה של הצורך הזה .

 

שון יקירי,

אין לי מושג על אילו זוגות אתה מדבר, כי לפי סקרים הגורם מספר אחת לגירושין הן בגידות, וזוגות ש"כביכול", חיים עם הידיעה של בגידה, האמון ביניהם שהוא אחד הערכים הבסיסיים לזוגיות ולחברות בכלל, לעולם לא חוזר להיות שלם וחוסר האמון תמיד יעיב על מערכת היחסים.  

 

 

אני יכול לקבל את דברייך חלקית ,אכן בגידות הן כלפי חוץ החותם האחרון אך הסיבה האמיתית הרבה יותר עמוקה וקשורה ליחסים בין בני הזוג ,הבגידה היא רק החותמת הסופית שבה אחד מהם תפס כיוון ,אך במידה והקשר חזק דיו ההבלגה עולה למרות הבגידה .

 

לא סתרתי את דבריך, בהחלט יש אנשים שחיים יחדיו למרות הבגידה, גירושין הם צעד שנוגע בהרבה מאוד פחדים שלנו, ולכן ההחלטה לא פשוטה ולוקחת הרבה זמן, אם בכלל , ולראיה מערכת של נישואין לעומת מערכות יחסים שלאחריהם נמשכת הרבה יותר זמן.

אם כן זה לא שלא הסכמתי אתך , אלא שציינתי הוא שהאמון לא חוזר להיות שלם, ואמון לא שלם תמיד יעיב על איכות היחסים. (לכל בחירה יש מחיר משלה)

וכמו כן בגידה לאו דווקא קשורה באיכות היחסים, לפעמים כן ולפעמים לא, אצל בוגדים סדרתיים זה עניין של אישיות ולכן הבוגדנות תחזור על עצמה בכל מערכת יחסים, כי הבעיה היא לא בבן או בת הזוג, אלא בהם.