צטט: מינואט 2013-06-16 23:10:27

צטט: SHON11 2013-06-16 22:34:27

צטט: מינואט 2013-06-15 19:20:17

צטט: SHON11 2013-06-15 14:22:27

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

אכן כפי שציין יעקב הצורך הקיומי הרגעי הוא זה שמושך אותנו כבעלי חיים, אין שום הקבלה בין הסטוץ לבין הקשר הזוגי ,בסטוץ הריגוש הוא עוצמתי שמגיע ממקום אחר לגמרי "מים גנובים ימתקו" והקשר הזוגי/ריגשי הוא קשר שבו יש את המקום לחיבוק כפי שצויין לעיל וכמובן לכל אחד מהם יש מקום בחיי היום יום גם אם הנורמות החברתיות כיום מכחישות את זה ,ואגב יותר יותר זוגות הפכו להיות יותר סלחניים כלפי בגידה בדיוק מתובנה של הצורך הזה .

 

שון יקירי,

אין לי מושג על אילו זוגות אתה מדבר, כי לפי סקרים הגורם מספר אחת לגירושין הן בגידות, וזוגות ש"כביכול", חיים עם הידיעה של בגידה, האמון ביניהם שהוא אחד הערכים הבסיסיים לזוגיות ולחברות בכלל, לעולם לא חוזר להיות שלם וחוסר האמון תמיד יעיב על מערכת היחסים.  

 

 

אני יכול לקבל את דברייך חלקית ,אכן בגידות הן כלפי חוץ החותם האחרון אך הסיבה האמיתית הרבה יותר עמוקה וקשורה ליחסים בין בני הזוג ,הבגידה היא רק החותמת הסופית שבה אחד מהם תפס כיוון ,אך במידה והקשר חזק דיו ההבלגה עולה למרות הבגידה .

 

לא סתרתי את דבריך, בהחלט יש אנשים שחיים יחדיו למרות הבגידה, גירושין הם צעד שנוגע בהרבה מאוד פחדים שלנו, ולכן ההחלטה לא פשוטה ולוקחת הרבה זמן, אם בכלל , ולראיה מערכת של נישואין לעומת מערכות יחסים שלאחריהם נמשכת הרבה יותר זמן.

אם כן זה לא שלא הסכמתי אתך , אלא שציינתי הוא שהאמון לא חוזר להיות שלם, ואמון לא שלם תמיד יעיב על איכות היחסים. (לכל בחירה יש מחיר משלה)

וכמו כן בגידה לאו דווקא קשורה באיכות היחסים, לפעמים כן ולפעמים לא, אצל בוגדים סדרתיים זה עניין של אישיות ולכן הבוגדנות תחזור על עצמה בכל מערכת יחסים, כי הבעיה היא לא בבן או בת הזוג, אלא בהם.

 

צריך לזכור לבגידה לא חייבת להיות במישור המיני ,בגידה יכולה להיות הרבה יותר כואבת גם במישורים אחרים 

צטט: SHON11 2013-06-16 23:38:47

צטט: מינואט 2013-06-16 23:10:27

צטט: SHON11 2013-06-16 22:34:27

צטט: מינואט 2013-06-15 19:20:17

צטט: SHON11 2013-06-15 14:22:27

צטט: yaakov. 2013-06-15 14:02:35

צטט: pbhba 2013-06-15 13:07:27

 

 

הכל נכון - אבל היא מדברת על הסקס כאמצעי לקבלת חיבוק [ואתה על הסקס כסקס או כמימוש תשוקה למין]

ההשוואה ביניכם היא כמו הצהרה על גברים ממאדים ונשים מנגה [או להפך.]

 

זה לא מה שהבנתי...

 

האם ניתן להשוות בין סקס אקראי וחד פעמי, או סקס בערב הראשון או השני לבין סקס עם ניצנים של רגש ואחרי הכרות, 

 

אכן כפי שציין יעקב הצורך הקיומי הרגעי הוא זה שמושך אותנו כבעלי חיים, אין שום הקבלה בין הסטוץ לבין הקשר הזוגי ,בסטוץ הריגוש הוא עוצמתי שמגיע ממקום אחר לגמרי "מים גנובים ימתקו" והקשר הזוגי/ריגשי הוא קשר שבו יש את המקום לחיבוק כפי שצויין לעיל וכמובן לכל אחד מהם יש מקום בחיי היום יום גם אם הנורמות החברתיות כיום מכחישות את זה ,ואגב יותר יותר זוגות הפכו להיות יותר סלחניים כלפי בגידה בדיוק מתובנה של הצורך הזה .

 

שון יקירי,

אין לי מושג על אילו זוגות אתה מדבר, כי לפי סקרים הגורם מספר אחת לגירושין הן בגידות, וזוגות ש"כביכול", חיים עם הידיעה של בגידה, האמון ביניהם שהוא אחד הערכים הבסיסיים לזוגיות ולחברות בכלל, לעולם לא חוזר להיות שלם וחוסר האמון תמיד יעיב על מערכת היחסים.  

 

 

אני יכול לקבל את דברייך חלקית ,אכן בגידות הן כלפי חוץ החותם האחרון אך הסיבה האמיתית הרבה יותר עמוקה וקשורה ליחסים בין בני הזוג ,הבגידה היא רק החותמת הסופית שבה אחד מהם תפס כיוון ,אך במידה והקשר חזק דיו ההבלגה עולה למרות הבגידה .

 

לא סתרתי את דבריך, בהחלט יש אנשים שחיים יחדיו למרות הבגידה, גירושין הם צעד שנוגע בהרבה מאוד פחדים שלנו, ולכן ההחלטה לא פשוטה ולוקחת הרבה זמן, אם בכלל , ולראיה מערכת של נישואין לעומת מערכות יחסים שלאחריהם נמשכת הרבה יותר זמן.

אם כן זה לא שלא הסכמתי אתך , אלא שציינתי הוא שהאמון לא חוזר להיות שלם, ואמון לא שלם תמיד יעיב על איכות היחסים. (לכל בחירה יש מחיר משלה)

וכמו כן בגידה לאו דווקא קשורה באיכות היחסים, לפעמים כן ולפעמים לא, אצל בוגדים סדרתיים זה עניין של אישיות ולכן הבוגדנות תחזור על עצמה בכל מערכת יחסים, כי הבעיה היא לא בבן או בת הזוג, אלא בהם.

 

צריך לזכור לבגידה לא חייבת להיות במישור המיני ,בגידה יכולה להיות הרבה יותר כואבת גם במישורים אחרים 

 

מסכימה אתך, יש בגידות מסוגים שונים שלא פחות כואבים מאשר בגידה פיזית, אך לכולם הבסיס הוא אותו הבסיס, הפרת האמון וההסכמות בין בני הזוג.

 

צטט: מינואט 2013-06-16 17:39:23

צטט: freestyle 2013-06-16 09:51:05

מינואט אני חושב שהתוצאה ברורה. חד וחלק הגברים ניצחו בדיון הזה. אני רוצה לשבח את יעקב ואת קשב 11 על הצטיינות יתרה. בנות יש לכן עוד הרבה על מה לעבוד.

הלווווו מיסטר

1. בדיונים שלי אין מנצחים או מפסידים, כל אחד רשאי להחזיק בדעתו

2. לא הבנתי על מה בדיוק יש לנו לעבוד.....? 

נ.ב.

תן כוכב, זה לא עולה כסף 

בבקשה :)

צטט: freestyle 2013-06-17 13:04:03

צטט: מינואט 2013-06-16 17:39:23

צטט: freestyle 2013-06-16 09:51:05

מינואט אני חושב שהתוצאה ברורה. חד וחלק הגברים ניצחו בדיון הזה. אני רוצה לשבח את יעקב ואת קשב 11 על הצטיינות יתרה. בנות יש לכן עוד הרבה על מה לעבוד.

הלווווו מיסטר

1. בדיונים שלי אין מנצחים או מפסידים, כל אחד רשאי להחזיק בדעתו

2. לא הבנתי על מה בדיוק יש לנו לעבוד.....? 

נ.ב.

תן כוכב, זה לא עולה כסף 

 

בבקשה :)

 

תודה

צטט: sarite1 2013-06-17 11:11:30

אפשר להנות ממגע בלי לרצות סקס. לא צריך "לשלם" בסקס בשביל זה.

==========================

עובדתית אנחנו חיים כיום בעולם הרבה פחות נוגע מכפי שהיה בדור של הורינו והדורות שלפניהם.

יש לזה יתרונות אבל גם חסרונות.

היתרון הגדול הוא שאנחנו פחות ופחות מוצאים עצמנו בסיטואציות מביכות שכל מיני אנשים לא בהכרח נעימים למראה ולמגע מתמרחים עלינו וזה באמת מצוין.

אבל החסרון הגדול הוא שאנחנו חיים בחברה הרבה יותר קרה,חברה הרבה פחות נוגעת והרבה פחות אמפטית ואם נוסיף לזה את כל הוירטואליה שמציפה אותנו מכל כיוון אני בהחלט יכול להבין איך אנחנו מגיעים למצב שאנשים מגיעים ממש לאימפוטנציה תחושתית.

לפני שנים לא רבות הייתה לי בת זוג לריקודים.

בחורה נאת מראה,מבריקה בשכלה אך מופנמת מאוד.

היא הגיעה כנראה גם מרקע של משפחה מאוד אינטלקטואלית בה הקרירות שלטה בכל צעד ושעל ואני יכול להגיד שאפילו חווית הריקוד איתה הרגישה לי כמו לרקוד עם בובת פורצלן שבירה.

אני מניח שאנשים שמגיעים למצב כזה בו קיימת הכמיהה לגעת אך במשך השנים הקושי רק גובר והולך והחברה מסביב איננה מעודדת מוצאים עצמם בסופו של יום הולכים לסדנאות מגע ובהחלט גם נגררים לסטוצים שכל תכליתם היא רק המגע ולא הסקס.

עצוב?

כן,כנראה שכן וגם אות קלון לא קטן על החברה המודרנית שהביאה אותנו למצב הזה.

אבל גם הקיצוניות השניה בה למשל היו גברים מלטפים ונוגעים בכל אישה שחפצו ללא רשות כי ממילא כולם נגעו בכולם איננו מציאות רצויה לדעתי.

אני מקווה שבמשך הזמן החברה האנושית תדע לאזן קצת את הניכור התחושתי הצורם של ימינו ותחזיר יותר חום ואמפטיה בין בני אדם.

זה יקטין אלימות,יגדיל סובלנות וימזער מאוד חיכוכים בין בני אדם.

אני מכיר אנשים רבים שנוהגים כך גם כיום ויש בהם המון חום ואמפטיה ואינם מהססים ליצור אינטארקציה במגע ואפילו בחיבוק(עוד מצרך יקר שהחברה האנושית מאוד מתקמצנת בו בימינו).

ככל שנתנהל כך יותר אני מאמין שנרגיש טוב יותר גם עם עצמנו וממילא כל הרעיון של סקס לצורך מגע יהפוך מיותר.

סקס למטרת סקס 

מגע למטרת מגע

אפשר לשלב...אבל לא חייבים.

סקס ללא חום ותשוקה מאבד את מהותו,

אין זה משנה אם מדובר בחד פעמי או חיבור מתמשך,

החום דורש את הסקס ולא להפך

צטט: sarite1 2013-06-17 11:11:30

אפשר להנות ממגע בלי לרצות סקס. לא צריך "לשלם" בסקס בשביל זה.

אפשר בהחלט להנות רק ממגע..זה מאד תלוי במצב הרוח..והסיטואציה

צטט: shahar 2013-06-17 21:11:01

סקס ללא חום ותשוקה מאבד את מהותו,

אין זה משנה אם מדובר בחד פעמי או חיבור מתמשך,

החום דורש את הסקס ולא להפך

 

היי סהר,

מסכימה אתך שסקס ללא חום הוא טכני, אנשים מטבעם עשויים מרגשות, אנו לא רובוטים. 

אבל, כמו ששרית כתבה, חום וחיבוק לאו דווקא מחייבים לעשות סקס לאחריהם

אפשר להנות מהם כמו שהם גם בלעדיו.

תודה על תגובתך:-)

צטט: מינואט 2013-06-17 21:16:14

צטט: shahar 2013-06-17 21:11:01

סקס ללא חום ותשוקה מאבד את מהותו,

אין זה משנה אם מדובר בחד פעמי או חיבור מתמשך,

החום דורש את הסקס ולא להפך

 

היי סהר,

מסכימה אתך שסקס ללא חום הוא טכני, אנשים מטבעם עשויים מרגשות, אנו לא רובוטים. 

אבל, כמו ששרית כתבה, חום וחיבוק לאו דווקא מחייבים לעשות סקס לאחריהם

אפשר להנות מהם כמו שהם גם בלעדיו.

תודה על תגובתך:-)

 

שחר :)

יש הבדל בין סקס טכני לסקס עם טכניקה 

סקס עם טכניקה מעלה את הסקס למקום אחר

אם יש את התשוקה והחום תחושת הנגיעות ירימו אותך לגבהים שלא תשכחי

גם את החיבוק :)

סקס טכני עבורך עוד פורקן (אם בכלל) שישכח

צטט: ~ציפוש~ 2013-06-16 12:59:22

חושבת שמגע הוא צורך ראשוני מאז הוולדנו, תינוק שיבוא לעולם ללא מגע וחיבוק

ומבט אוהב לעיניים יתפתח אחרת מתינוק עם מגע מחבק ומבט אוהב. זה צורך קיומי.

מגע זה אנטימיות,מגע זה חיבור ליחד לחברה שאנו חיים בה, ליחד כזוג. וגם כלבד

אולם עם חיבוק ונשיקה ככה מידי פעם.

ואם ביחד עסקינן, רואה את הבלבול של הרוב בחברה  וביחוד ביחסים בפרק ב',

ואז זה מעפיל ומטשטש את הגוון הזה בין אנטימיות, מין מזדמן כצורך לחום וחיבוק.

(לא אגע עכשו לקורה למעמד האשה בעידן הזה ואיך זה משפיע על החברה).

לדעתי,הכל כמקשה אחת, הצורך באהבה! שהוא גם צורך במגע, אינטימי שהוא גם פיסי

 שיכול להכיל גם חיבוק וחום וחיבור מתחושות גופניות שמטשטשות לתחושות רגשיות,

או להרגיש שאני עושה אהבה מהלב ומתקרב למגע אינטימי שהוא גם פיסי שמכיל...

אורלי,ישנם המספרים שממגע מזדמן, מכמיהה לחיבוק התפתחה שם אהבה

הכוונה מחיבור של גוף לגוף. לפעמים גם חיבור רגשי לב אל לב גוף לגוף

זה נגמר אחרת. אם תשאלי אותי, רק שניהם ידעו. המסע והמשא שייך לשניהם. 

רוצה להוסיף עוד משו

ישנם כאלו שיניחו עליהם שריון דמיוני בכדי לא להכוות מאותו הפחד מכאב האהבה

ממגע, המרחיק אותם מאינטימיות ואז אין מגע, ואז איך נקרא לזה כשזה קורה?

סקס מזדמן או סיפור אהבה?. ואם נוגעים וחשים שזה בא מהקישקע ומהלב עד כאב

ולאחר מכן מתבדים וקורסים על שהפשילו מעליהם את שריונם אז מה, זה פחות כואב?,

כנראה שככה זה באהבה,כנראה שאין אהבה ללא כאב. או אולי זה כמו מטוטלת.

תמו ימי הקודש .דעתי.

 

אני לא באה להתוודות כאן אולם אם נעשה מעט סדר אומר רק שאם נבין את מהות החיים ונראה כמה הם קדושים או חשובים לנו לכולנו יחד לבד ובחברה, ומזו אהבה? (גמבה תביאי את השיר הזה)ונבין את עצמנו ונדע מה אנו רוצים ומה אנו מרגישים, נדע בדיוק גם מהיכן לגעת ואיך להחיות את עצמנו, הרי ממילא יצלצלו פעמוני האזעקה עם הניגון של היתה זו אהבה או רק סקס מזדמן הלא כן?

 

היי ציפי:-)

כל הכבוד לך, את מביאה לכאן תגובה מעמיקה ומקיפה וזוויות ראיה רבות המפתחות את נושא המגע לכיוונים שונים, ברשותך שבתה את לבי זווית הראיה של המגע כריפוי וברצוני להוסיף מעט עליה (ברשותך)

יש אסכולות שונות בפסיכולוגיה המתייחסות למגע כריפוי ומקור חיים,  וידוע שבמדינות העולם השלישי שבהם יש לא מעט בתי יתומים, תינוקות וילדים מתים פיזית, לא ממחסור באוכל ובשתיה, אלא ממחסור במגע, המטפלים/ות עושים/ות במלאכה מכל לבם, אך אינם/ן יכולים למלא מחסור רגשי של כל כך הרבה ילדים בו זמנית.

ידוע שאחד מהטיפולים המוצלחים בילדים היפראקטיביים היא באמצעות מגע.

ריפוי זוגי בריקוד, שיונת הביאה לידיעתי ושתופס תאוצה גדולה, כי דרך הריקוד הזוגי אנו מפתחים את האמון בבן הזוג שיוביל אותנו ולא יכשיל אותנו או ידרוך על בהונותינו, ריקוד חייב בשיתוף פעולה של שני בני הזוג הקשבה, סבלנות , התחשבות וכו', מוסיקת הריקוד שמעניקה כל כך הרבה הנאה תוך כדי, וכמובן המגע והחיבוק שהם בבסיס הריקוד הזוגי ושמחברים אותנו אחד לשניה.

האינטרנט של היום הוא המצאה נפלאה, אך בו בזמן מרחיקה אותנו ממגע פיזי , אנשים וילדים מתקשרים מילולית מול צג המחשב, אך פחות נפגשים/נוגעים פיזית כמו עולם הילדות שלנו שבו ירדנו לשכונה ושיחקנו בקלאס, גוגויים, משחקי חבל - משחקים שמאפשרים תקשורת ישירה גם פיזית ולא רק מילולית.

 

ציפוש יקירה, תודה מקרב לב וסופ"ש  נהדר!!

אורלי

 

 

 

 

היי אורלי, לא קראתי או מתעכבת על התגובות.

ביקשת תגובה אישית, אז לי לא מתחבר סקס לשם סקס. נשמע לי טכני, מנוכר, קר

ומרוקן..

אנשים שבוחרים בכך כדרך חיים, משהו אצלהם שם בחיבורים לא עובד נכון.

אולי הקצר נובע מחוסר אמונה שמגיע להם קשר אמיתי עם הכל כולל הכל.

אולי הם חוששים מרגשות, או מקשר אינטימי ונשארים במקום הבטוח שלהם,

אבל בטוח שישאיר אותם תמיד מרוקנים. רודפים אחר הזנב של עצמם, חסרים..

מטבע ברייתנו נועדנו למגע, אבל מגע מקפל בחובו חום ורגשות,

בעיקר בין אנשים קרובים.

אדם או אישה שמגיעים למצב שזו "הבחירה" שלהם, זו בעיני בכירע, 

ןלא מקום טבעי של בחירה ממצב של יש. 

בסופו של דבר זה לא מתכון לא לאושר, לא לתחושת ביטחון,

לא לכל הדברים הבסיסיים שהנפש האנושית, זקוקה להם.

חיבוק