למרות הגנים היהודים, אנחנו לא לומדים דבר מההיסטוריה !

עד 79, היה באיראן רודן , דיקטטור אכזר. חילוני.

היו שם ניצני מהפכה, משנת 77. המוסד הודיע לנשיא ג'ימי קרטר על המגמה כבר ב 78. קרטר החליט לא לעשות דבר.

התוצאה, חומייני.  ואיום גרעיני על ישראל.

סדאם חוסיין היה רודן, דיקטטור אכזר. חילוני.

בוש חיסל אותו, בתירוץ של נשק כימי וביולוגי.

התוצאה: עיראק עובר להשפעה שיעית מוחלטת.

אסד הוא רודן. דיקטטור אכזר. חילוני.

נפילתו תגרום לניפוץ סוריה, ומעבר  לשליטת  מיליציות מנוגדות, ללבנוניזציה, עם גוון דתי קיצוני. 

רשמית על ישראל להישאר ניוטרלית, כמובן.

מעשית, אם ישראל תשכיל לערוך ברית סמויה עם אסד, תוך שיתוף פעולה מודיעיני , "נקנה" מן הסתם בן ברית בצפון, וניטרול סכנת חיזבאללה. שהיא היום קיימת, מה שלא נגיד וכמה שלא נתרברב.

בקשר לפן המוסרי. ראשית, ספק רב אם המורדים הרבה יותר "מוסריים" מאסד.  שנית, נכון שאנחנו רגישים למילה "גז", מסיבות מובנות.

אבל בינינו, מה ההבדל בין 150 הרוגים מפצצת נפלם של חצי טון לבין 150 הרוגים מפצצת גז ?

יעקב

אני לא יכול לתמוך בשום רודן שטובח באנשים שלו.

צטט: yang9600 2013-06-15 20:19:35

הפוך גוטה הפוך... נפילה של אסד תהיה פגיעה קשה עד אנושה בקשת השיעית שהיום משתרעת מאיראן דרך עירק וסוריה ועד לבנון. ישראל צריכה לשתף פעולה עם הסונים לא עם השיעים.

בעקרון מסכימה שיש לתמוך בסונים ולא בשיעים אך השאלה העולה היא אם אסד יפול איזו סוריה נקבל . האם תשאר סוריה כיחידה אחת או תחולק. ואם תחולק מה יהיו רכיביה.  אפשרות נוספת היא הקמת אופוזיציה מסוכנת יותר שכבר היום נתמכת ע"י אירן ,וזאת למרות היותם סונים  בשל המימון והסיוע שהוא נותן להם. 

צטט: לבנון ארז 2013-06-15 20:36:41

יש מקום בממשלת החכמים של הקפה שימון יורה דעת ג,וזפין משרת יועץ לבטחון לאומי מחכה לך ! גם אם תהפכו עולמות האדם הקטן בדמשק ובכפרים מעוניין לחנך ילדיו , להאכילם ואולי גם לטייל קצת היינו בירדן ומצריים כתיירי ביום שהרודן המטורף אסעד יפול יתחיל הליך התקרבות בין העמים שיוביל לחתימת הסכם שלום

מדוייק. לתמוך באנשים ולא בשילטון הרודני שהורג בהם.

לא יודעת.

מצד אחד אני מסכימה לגמרי עם שרלוק שאמר שאינו יכול לתמוך בשליט שטובח בעמו, מצד שני מפחידים אותי שארגון אל-קעידה ישתלט על סוריה. מפחיד, נכון?

צטט: מזל וברכה 2013-06-15 20:51:36

לא יודעת.

מצד אחד אני מסכימה לגמרי עם שרלוק שאמר שאינו יכול לתמוך בשליט שטובח בעמו, מצד שני מפחידים אותי שארגון אל-קעידה ישתלט על סוריה. מפחיד, נכון?

כן. זה יכול להפחיד. אבל אין שני לזכותם של אנשים לקבוע את גורלם. ואם הם יבחרו באל-קעידה, אז זאת בחירתם ,ואלה שזה משפיע עליהם יצטרכו להתמודד עם זה.

צטט: yaakov. 2013-06-15 20:59:50

 

סדאם חוסיין היה רודן, דיקטטור אכזר. חילוני.

בוש חיסל אותו, בתירוץ של נשק כימי וביולוגי.-- לפי המלצה, דרישה, והספקת מודיעין שגוי של ישראל

התוצאה: עיראק עובר להשפעה שיעית מוחלטת.

אסד הוא רודן. דיקטטור אכזר. חילוני.

נפילתו תגרום לניפוץ סוריה, ומעבר  לשליטת  מיליציות מנוגדות, ללבנוניזציה, עם גוון דתי קיצוני. 

רשמית על ישראל להישאר ניוטרלית, כמובן. אינני יודע מה טוב ליהודים, שיעים או אל קעידה. אתה יודע?

מעשית, אם ישראל תשכיל לערוך ברית סמויה עם אסד, תוך שיתוף פעולה מודיעיני , "נקנה" מן הסתם בן ברית בצפון, וניטרול סכנת חיזבאללה. שהיא היום קיימת, מה שלא נגיד וכמה שלא נתרברב. איך? הרי חיזבלה ואסד הולכים יד ביד?

בקשר לפן המוסרי. ראשית, ספק רב אם המורדים הרבה יותר "מוסריים" מאסד.  שנית, נכון שאנחנו רגישים למילה "גז", מסיבות מובנות.

אבל בינינו, מה ההבדל בין 150 הרוגים מפצצת נפלם של חצי טון לבין 150 הרוגים מפצצת גז ?- לא יודע לא ניסיתי

יעקב

מוסר זה ענין יחסי, כל אחד רואה לפי העינים שלו. היהודים הורגים את הבקר לאכילה בשיטה שהגויים אומרים שאיננה מוסרית. ואילו היהודים טוענים שהם בני אלוהים

 

ישראל צריכה לדאוג לעניניה היא ולא לדחוף את האף בארצות אחרות. ניסינו פעם להמליך מלכים בלבנון, התוצאה " חיזבלה

צטט: Sherlock 2013-06-15 20:59:50

צטט: מזל וברכה 2013-06-15 20:51:36

לא יודעת.

מצד אחד אני מסכימה לגמרי עם שרלוק שאמר שאינו יכול לתמוך בשליט שטובח בעמו, מצד שני מפחידים אותי שארגון אל-קעידה ישתלט על סוריה. מפחיד, נכון?

 

כן. זה יכול להפחיד. אבל אין שני לזכותם של אנשים לקבוע את גורלם. ואם הם יבחרו באל-קעידה, אז זאת בחירתם ,ואלה שזה משפיע עליהם יצטרכו להתמודד עם זה.

ואם ההתמודדות היא באמצעות תמיכה ברודן?
לא שאני מחייבת את זה, אני מנסה לבחון את הזוויות.

מלבד זאת, בשלב זה לא מדובר בבחירות דמורקטיות כי אם בהכרעה "על חודי כידונים" האם אין לנו זכות וחובה לעשות את הטוב לנו? 

צטט: מזל וברכה 2013-06-15 21:31:19

צטט: Sherlock 2013-06-15 20:59:50

צטט: מזל וברכה 2013-06-15 20:51:36

לא יודעת.

מצד אחד אני מסכימה לגמרי עם שרלוק שאמר שאינו יכול לתמוך בשליט שטובח בעמו, מצד שני מפחידים אותי שארגון אל-קעידה ישתלט על סוריה. מפחיד, נכון?

 

כן. זה יכול להפחיד. אבל אין שני לזכותם של אנשים לקבוע את גורלם. ואם הם יבחרו באל-קעידה, אז זאת בחירתם ,ואלה שזה משפיע עליהם יצטרכו להתמודד עם זה.

 

 

ואם ההתמודדות היא באמצעות תמיכה ברודן?
לא שאני מחייבת את זה, אני מנסה לבחון את הזוויות.

מלבד זאת, בשלב זה לא מדובר בבחירות דמורקטיות כי אם בהכרעה "על חודי כידונים" האם אין לנו זכות וחובה לעשות את הטוב לנו? 

ברמה העקרונית לדעתי התשובה היא לא! אין לאף אחד זכות למנוע מעם להשיג את החופש שלו. ברמה הפרקטית, ממה את מפחדת בדיוק? הרי כל הגדוד מאחוריך. אל קעידה זה לא איום קיומי, ולישראל יש את הכלים להתמודד עם כל איום שאל קעידה יציב.

צטט: Sherlock 2013-06-15 21:37:51

 ולישראל יש את הכלים להתמודד עם כל איום שאל קעידה יציב.

=

ספר לי איך למשל תתמודד ישראל כשאל קעידה יחליטו להוריד כמה מגדלים בתל אביב?

מטוס ריגול שלהם הגיע עד דימונה עד שיירטו אותו. וכמה מטוסים שלהם לא יירטו?  אז בעיה בשבילם תל אביב?

 

צטט: grandpa.zohar 2013-06-15 21:45:11

צטט: Sherlock 2013-06-15 21:37:51

 ולישראל יש את הכלים להתמודד עם כל איום שאל קעידה יציב.

=

ספר לי איך למשל תתמודד ישראל כשאל קעידה יחליטו להוריד כמה מגדלים בתל אביב?

מטוס ריגול שלהם הגיע עד דימונה עד שיירטו אותו. וכמה מטוסים שלהם לא יירטו?  אז בעיה בשבילם תל אביב?

 

 

לא אמרתי שאין לאל קעידה דרכים לפגוע בישראל. אמרתי שישראל מספיק חזקה ועם יכולות להתמודד עם האיום הזה, ושזה לא איום קיומי.