צטט: ציפור עפה 2013-06-21 19:51:27

צטט: אספרסו כפול 2013-06-21 18:59:00

והעניין הוא שזה לא משנה מה עבר לו בראש.

הניחוש שלי... אל תראי אותי ככה. אני יש עלי פוטנציאל להיות גבר שווה. [יש לו דרכים משונות לומר לך שהוא אוהב.]

מה שבטוח, הנקבה הנסערת, הנפגעת והמתחרעת היא צרה צרורה.

כאילו מה?

אז יש מצב שהמציא דרך להעיף אותה ושיחשב לה שזאת היא.

...וגם זה לא משנה. יאללה. אפשר להתפזר.

 

ואת ציפור? יש לך גם חברות שפויות?

 

למיטב התרשמותי היא בחורה מקסימה, עם המון יכולת לזוגיות. לפי התיאורים שלה , הוא די קלט את זה.

ותחושת הבטן שלי אומרת לי שההגדרות שלנו ל"שפויות" שונות מעט.

 

הנה... אנחנו מסכימים.

והמקרה שהבאת קל [ראי תגובות] ולכן טוב לטיעון.

כשאת אומרת שיש לה המון יכולת לזוגיות... למה את מתכוונת?

שהיא יכולה לנהל דיאלוג, לתקשר ולא להכנס לסרטים מיותרים?

שיש לה חברות שצריכות לתרגם לה את מה שהבנזוג שלה אומר לה?

ואם כבר... החברות האלה זה אייקון של נסיון, שכל ישר והבנת טבע האדם והגבר בפרט?

מה?

 

ומניסיון אני אומר לך... כשנקבה אחת מתארת אחרת כבחורה מקסימה... לברוח מבלי להביט לאחור.

צטט: pbhba 2013-06-21 21:20:22

צטט: ציפור עפה 2013-06-20 17:30:00

האמת שאני די באמצע. מצד אחד רוצה שיהיה לה טוב עם החבר בקשר ושתהיה סבלנית כי מספרת שטוב להם ביחד ומצד שני מי אני שאומר לה מה נכון לה להרגיש , ביחוד שמא שתחושות הבטן שלה נכונות.

 

 

 

אולי צריך פשוט לשאול אותו מה קרה שהוא נזכר באקסית, ומשם זה כבר יכול להתפתח להבנה / או שלא.

זה בדיוק מה שהצעתי לה לעשות. אמרה שתמצא את ההזדמנות.

טוב , יצאנו לחופש וכבר לא מתראות יומיום. יהיה מעניין לשאול אותה , בעוד כמה זמן, מה נהיה.

צטט: pbhba 2013-06-22 00:40:55

צטט: ציפור עפה 2013-06-21 19:41:50

צטט: yaakov. 2013-06-21 16:55:35

צטט: ציפור עפה 2013-06-21 16:26:05

 

לא אמרתי "לי זה לא יקרה". אמרתי "לו זה לא יקרה" בגלל האופי שלו. אין מצב.

שומר בקנאות על פרטיות.

ואת תלמידי אני מלמדת לדעת לקבל את השונה , לכבד ולאפשר מרחב מחיה.

 

סליחה, נילי , שאני מתעקש. 

כל אחד מאיתנו חושב, בטוח שמכיר\ה מי שחי איתו\ה.

ומגיע לפעמים שלב, שבו התנהלות בן הזוג שונה לחלוטין המציפיות.

לא יצא לך להגיד לעצמך, לפני הגירושין "את זה הוא לא יעשה, אני מכירה אותו" וההנחה התפוצצה לך בפנים ?

מי שחי איתך לעולם יהיה אחר ממה שאת חושבת, שאת רואה, שאת מקווה.

 

בקשר לילדים. לא דיברתי על השונה. לא דיברתי על סובלנות. לא בזה עסקתי.

מה שאני מאמין הוא שקיימת חובה לכל מחנך ללמד את הילד להטיל ספק בכל מה שהוא רואה, מאמין, בטוח בו.

זה בסיס המדע. זה בעיקר בסיס היכולת  לבקר את עצמו, לא רק לסבול את ששונה.

 

יעקב

 

לא יעקב , לא יצא לי לחשוב שדברים מסויימים לא יקרו. להיפך , חשבתי שהכל יכול לקרות. גם הגרוע מכל

ובהתאם לכך גם הגבתי.

וכאשר אתה מכיר מישהו אתה יודע מאילו גזרות הוא מתרחק. אני מניחה שאתה כבר יכול לומר דבר או שניים לגבי ,

שאני לא אעשה.... :-)

מסכימה איתך לגבי הצורך לפתח בילדים את יכולת הספקנות והבדיקה מזויות שונות.

אבל כאן זה לא המקרה , לא ילדים ולא עניין נלמד חדש.

 

 

 

 

ליעקב ונילי - 

מסתבר שאתם אפילו יותר חרדתיים או הורים פולניים ממני .

נראה לי שאם אתם אכן ממשים לגבי ילדיכם את אשר אתם ממליצים עליו כאן - אתם עושים להם עוול.

למה לקחת להם את השנים של התמימות ותחושת חוסר הפגיעות? אולי יצליח להם? [ואם לא - אז החיים כבר ילמדו אותם ; ממילא ילדים בטוחים שהם המציאו עכשיו את הגלגל וההיסטוריה התחילה מהם.]

לא מבינה למה את לוקחת את זה לכיוון "פגיעות". אני דווקא מכוונת למיצוי , מועילות ומצויינות.

לא כל פעם ששוקלים חלופה זה כדי להימנע מפגיעה. אני רואה זאת כדרך נוספת להתקדמות.

צטט: ת מ ר . 2013-06-22 00:52:31

השאלה היא, מה היה ההקשר. אם הם מתכננים חופשה ומעלים זכרונות מחופשות שנהנו בהם בעבר - כל הסיטואציה היא טבעית והגיונית. אם היא משתפת אותו בהתרחבות הישבן והוא מראה לה חברה לשעבר חתיכה - זה לא לעניין.

לא מתכננים טיול יחד. וגם לא שיתפה בתוכניות דיאטה. שוחחו על טיולים שהוא עשה בעברו.

צטט: SHON11 2013-06-22 01:29:08

ואולי הוא רצה לבחון אותה.....את התגובה שלה.....אולי לגרום לה לקנא קצת כי הוא מרגיש שהיא לוקחת אותו כמובן מאליו ....בכל מקרה למה היסטריה ??? לא פשוט לשאול ...פשוט למה אתה מראה לי אותה ???

בטח פשוט. אלא שהיא מאד עדינה ( היא דתיה ) ולא הרגישה נוח. רצתה קודם לעבד את הרגשתה.

חשבה והרגישה עם עצמה ולא הצליחה לגבש הרגשה/מחשבה מוחלטות. ואז החליטה לשתף.

צטט: אספרסו כפול 2013-06-22 09:35:59

צטט: ציפור עפה 2013-06-21 19:51:27

צטט: אספרסו כפול 2013-06-21 18:59:00

והעניין הוא שזה לא משנה מה עבר לו בראש.

הניחוש שלי... אל תראי אותי ככה. אני יש עלי פוטנציאל להיות גבר שווה. [יש לו דרכים משונות לומר לך שהוא אוהב.]

מה שבטוח, הנקבה הנסערת, הנפגעת והמתחרעת היא צרה צרורה.

כאילו מה?

אז יש מצב שהמציא דרך להעיף אותה ושיחשב לה שזאת היא.

...וגם זה לא משנה. יאללה. אפשר להתפזר.

 

ואת ציפור? יש לך גם חברות שפויות?

 

למיטב התרשמותי היא בחורה מקסימה, עם המון יכולת לזוגיות. לפי התיאורים שלה , הוא די קלט את זה.

ותחושת הבטן שלי אומרת לי שההגדרות שלנו ל"שפויות" שונות מעט.

 

הנה... אנחנו מסכימים.

והמקרה שהבאת קל [ראי תגובות] ולכן טוב לטיעון.

כשאת אומרת שיש לה המון יכולת לזוגיות... למה את מתכוונת?

שהיא יכולה לנהל דיאלוג, לתקשר ולא להכנס לסרטים מיותרים?

שיש לה חברות שצריכות לתרגם לה את מה שהבנזוג שלה אומר לה?

ואם כבר... החברות האלה זה אייקון של נסיון, שכל ישר והבנת טבע האדם והגבר בפרט?

מה?

 

ומניסיון אני אומר לך... כשנקבה אחת מתארת אחרת כבחורה מקסימה... לברוח מבלי להביט לאחור.

כשאני אומרת שיש לה המון יכולת לזוגיות כוונתי שיש הרבה מורכבות במשפחה אצלו עם הבן שלו והיא שם , תומכת ומתחברת. וגם שהיא מתארת אותו ואת החוויות המשותפות שלהם באור מאד חיובי.

בעיני זה אומר הרבה. מתארת הרבה מורכבות וקשיים אבל ללא שום קיטור או ביקורת. וזה יפה בעיני.

צטט: סגולסגול 2013-06-22 11:36:48

דעתי היא שזה מקרה קלאסי של שתי נשים שמנתחות למוות סיטואציה הכוללת גבר, שמן הסתם לא חשב עד הסוף על מה שעשה, שפעל באופן ספונטני סתם מתוך רצון לשתף כמו שעולה בנו מול מישהו שאנחנו אוהבים ושיש לו חלק חשוב בחיינו ובליבנו. אז אתן תשבו, תנתחו, תעלו כוונות נסתרות אפשריות של הגבר המסכן הזה, תיכנסו לסרטים, תלעיטו את המוח בתסריטים שיאיימו להפוך לאמת ולהחריב קשר יפה. במקרה כזה, העיצה הכי טובה שאני יכולה לתת לחברה, ובאמת מתוך אהבה ומתוך הנחה הנשענת על לא מעט נסיון שזו עיצה שתוביל לפתרון חיובי של העניין - שתפי אותו!!! תגידי לו דוגרי את מה שמתרוצץ לך בראש. סביר להניח שהוא יבטל את זה ויופתע באמת ובתמים מהסרט שהוא גרם לו על לא עוול בכפו וזה רק ישדרג את האינטימיות ביניכם.

לא קראת את כל הדיון, ( וזה בסדר )

כי אם היית קוראת היית רואה שזה בדיוק מה שייעצתי לה.

או שאם גם את מצטרפת לדעתי אז זה מקרה קלאסי של שלוש? :-)

צטט: ציפור עפה 2013-06-22 13:29:49

צטט: ת מ ר . 2013-06-22 00:52:31

השאלה היא, מה היה ההקשר. אם הם מתכננים חופשה ומעלים זכרונות מחופשות שנהנו בהם בעבר - כל הסיטואציה היא טבעית והגיונית. אם היא משתפת אותו בהתרחבות הישבן והוא מראה לה חברה לשעבר חתיכה - זה לא לעניין.

 

לא מתכננים טיול יחד. וגם לא שיתפה בתוכניות דיאטה. שוחחו על טיולים שהוא עשה בעברו.

נו, ומה יותר טבעי מלהוציא אלבומי טיולים תוך כדי שיחה על טיולים? נשמע לי לגמרי הגיוני.

לא ברור לי מה לא בסדר פה ולמה הוא אמור להחביא את עברו, ועוד יותר לא ברור לי מה פוגע בעובדה שיש לו עבר.

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-22 14:49:34

צטט: ציפור עפה 2013-06-22 13:29:49

צטט: ת מ ר . 2013-06-22 00:52:31

השאלה היא, מה היה ההקשר. אם הם מתכננים חופשה ומעלים זכרונות מחופשות שנהנו בהם בעבר - כל הסיטואציה היא טבעית והגיונית. אם היא משתפת אותו בהתרחבות הישבן והוא מראה לה חברה לשעבר חתיכה - זה לא לעניין.

 

לא מתכננים טיול יחד. וגם לא שיתפה בתוכניות דיאטה. שוחחו על טיולים שהוא עשה בעברו.

 

 

נו, ומה יותר טבעי מלהוציא אלבומי טיולים תוך כדי שיחה על טיולים? נשמע לי לגמרי הגיוני.

לא ברור לי מה לא בסדר פה ולמה הוא אמור להחביא את עברו, ועוד יותר לא ברור לי מה פוגע בעובדה שיש לו עבר.

מילא עבר, אבל עבר עם חתיכה, זה באמת בעייתי 

צטט: ציפור עפה 2013-06-22 13:28:06

צטט: pbhba 2013-06-22 00:40:55

צטט: ציפור עפה 2013-06-21 19:41:50

צטט: yaakov. 2013-06-21 16:55:35

צטט: ציפור עפה 2013-06-21 16:26:05

 

לא אמרתי "לי זה לא יקרה". אמרתי "לו זה לא יקרה" בגלל האופי שלו. אין מצב.

שומר בקנאות על פרטיות.

ואת תלמידי אני מלמדת לדעת לקבל את השונה , לכבד ולאפשר מרחב מחיה.

 

סליחה, נילי , שאני מתעקש. 

כל אחד מאיתנו חושב, בטוח שמכיר\ה מי שחי איתו\ה.

ומגיע לפעמים שלב, שבו התנהלות בן הזוג שונה לחלוטין המציפיות.

לא יצא לך להגיד לעצמך, לפני הגירושין "את זה הוא לא יעשה, אני מכירה אותו" וההנחה התפוצצה לך בפנים ?

מי שחי איתך לעולם יהיה אחר ממה שאת חושבת, שאת רואה, שאת מקווה.

 

בקשר לילדים. לא דיברתי על השונה. לא דיברתי על סובלנות. לא בזה עסקתי.

מה שאני מאמין הוא שקיימת חובה לכל מחנך ללמד את הילד להטיל ספק בכל מה שהוא רואה, מאמין, בטוח בו.

זה בסיס המדע. זה בעיקר בסיס היכולת  לבקר את עצמו, לא רק לסבול את ששונה.

 

יעקב

 

לא יעקב , לא יצא לי לחשוב שדברים מסויימים לא יקרו. להיפך , חשבתי שהכל יכול לקרות. גם הגרוע מכל

ובהתאם לכך גם הגבתי.

וכאשר אתה מכיר מישהו אתה יודע מאילו גזרות הוא מתרחק. אני מניחה שאתה כבר יכול לומר דבר או שניים לגבי ,

שאני לא אעשה.... :-)

מסכימה איתך לגבי הצורך לפתח בילדים את יכולת הספקנות והבדיקה מזויות שונות.

אבל כאן זה לא המקרה , לא ילדים ולא עניין נלמד חדש.

 

 

 

 

ליעקב ונילי - 

מסתבר שאתם אפילו יותר חרדתיים או הורים פולניים ממני .

נראה לי שאם אתם אכן ממשים לגבי ילדיכם את אשר אתם ממליצים עליו כאן - אתם עושים להם עוול.

למה לקחת להם את השנים של התמימות ותחושת חוסר הפגיעות? אולי יצליח להם? [ואם לא - אז החיים כבר ילמדו אותם ; ממילא ילדים בטוחים שהם המציאו עכשיו את הגלגל וההיסטוריה התחילה מהם.]

לא מבינה למה את לוקחת את זה לכיוון "פגיעות". אני דווקא מכוונת למיצוי , מועילות ומצויינות.

לא כל פעם ששוקלים חלופה זה כדי להימנע מפגיעה. אני רואה זאת כדרך נוספת להתקדמות.

 

תקראי עוד פעם את התגובה של יעקב שאת מסכימה איתה, ותראי שזה לא תואם את המסקנות שאת מוציאה פה [ אלא אם ה"מסכימה" איתה היא לפי פרשנות אחרת של המקרא].

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-22 14:49:34

צטט: ציפור עפה 2013-06-22 13:29:49

צטט: ת מ ר . 2013-06-22 00:52:31

השאלה היא, מה היה ההקשר. אם הם מתכננים חופשה ומעלים זכרונות מחופשות שנהנו בהם בעבר - כל הסיטואציה היא טבעית והגיונית. אם היא משתפת אותו בהתרחבות הישבן והוא מראה לה חברה לשעבר חתיכה - זה לא לעניין.

 

לא מתכננים טיול יחד. וגם לא שיתפה בתוכניות דיאטה. שוחחו על טיולים שהוא עשה בעברו.

 

 

נו, ומה יותר טבעי מלהוציא אלבומי טיולים תוך כדי שיחה על טיולים? נשמע לי לגמרי הגיוני.

לא ברור לי מה לא בסדר פה ולמה הוא אמור להחביא את עברו, ועוד יותר לא ברור לי מה פוגע בעובדה שיש לו עבר.

אכן, ועוד יותר משונה ההתברברות הזו לאחר שמתברר שבאמת יש לו עבר ויש לו אפילו ילד, שהיא יודעת עליו.

אז החופשה עם האקסית [אם הילד או שלא] זה מה שמערער את תפיסת המציאות שלה?