צטט: שחר י 2013-06-22 12:47:18

צטט: sem. 2013-06-22 12:21:01

צטט: sigjon 2013-06-22 11:57:57

 

לבד, זה פיזי.

בודד, זה נפשי.

 

היכולת לעשות לבלות לחיות לבד היא יכולת שלמה של הכרה בכך שאתה שלם ובטוח במה שאתה עושה. ברור שלכל בנאדם יש את הרצון לחלוק לתת לקבל ממישהו אחר. לדעתי אין לה קשר למסוגלות לקשר זוגי.

אדם שכל הזמן נזקק לאחרים ומבקש תשומי גורמת לי להרגיש בגן ילדים או לחילופין בסביבה של 100% לחות, דביקה.

הנה טיול שעשיתי לבד, אצלי בקפה. היו לי עוד כמה כאלו ולא מרגיש שדחיתי בת זוג פוטנציאלית או הפרעתי לזוגיות. אוהב גם לתת חופש לבתזוג שתהינה עם חברים ותעשה דברים לא זוגיים.

 

מאוד מסכים משפט: היכולת להיות ולעשות דברים לבד קשורה מאד לביטחון עצמי . 

שחר 

תודה על מילותיך..

והטיול שעשית לבד נראה מקסים..

ואכן, מסכימה איתך שקשור בבטחון העצמי שלך בעצמך, ביכולת שלך, ובבגרות שלך לקבל ולהנות מעצמך..

מחכים לעוד סיפורי מסע.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-06-22 15:53:31

בסופו של יום הכל מתחיל ונגמר בטרמינולוגיה ובחירת המילים.

 

אדם שאומר "הכי טוב לי לבד" אכן נתפס מוזר משהו.

 

אבל אדם שאומר "אני לא בנוי להיות לבד,אני חייב להיות בזוגיות" אצלי לפחות זה מדליק נורה אדומה שבעתיים.

 

זוגיות טובה בעיני מגדילה את האושר אך גם גלידה טעימה מגדילה אושר וגם נוף יפה או שיר מרגש...

 

לכן שאלת המפתח היא האם אנחנו מסוגלים להיות מאושרים גם ללא זוגיות.

 

מי שתשובתו לשאלה הזאת היא "לא" לדעתי לעולם לא יוכל לבנות זוגיות טובה באמת כי כל קשר זוגי בו יהיה מעורב יהיה תמיד קשר של תלות(שהרי אני זקוק לבן הזוג כדי להיות מאושר...אני פשוט תלוי בו).

 

לעומת זאת אפשר להחליף לגמרי את הטרמינולוגיה ולומר כך:

 

"אני מאוד מאושר לבד אבל אני תמיד מחפש דברים שיעשו אותי מאושר עוד יותר ולכן אני רוצה זוגיות...רוצה ולא צריך... אני רוצה זוגיות כי גם זוגיות כשהיא טובה תעשה אותי יותר מאושר".

 

ברגע שמחליפים את הצורך וההזדקקות פשוט ברצון אז גם הקשר שנבנה יבוא ממקום יותר מאוזן ומפוכח ולא ממקום נואש.

 

איך מביאים את עצמנו לשינוי הגישה?

 

אני אישית בימים אלה מחפש כל פעילות שאני נהנה לעשות עם אנשים או אפילו לבד ואני פשוט עושה המון דברים שעושים לי טוב גם לבד...לגמרי לבד.

 

מחקרים מוכיחים שאין מה לפחד מה"לבד".

 

לקחו פעם אנשים ונתנו להם משימה ללכת לקולנוע לגמרי לבד  ולראות סרט לפי בחירתם.

הם נדרשו למלא שאלון לפני הבילוי ועוד שאלון אחרי הבילוי.

בשאלון היו צריכים לנבא עד כמה יהיו מאושרים ללכת לסרט לבד.

 

הסתבר שמרבית האנשים נהנו מהסרט הרבה יותר ממה שחשבו בהתחלה שיהנו!!!

 

כשאנחנו נהנים באמת מדברים שונים אנחנו נגלה שהם גורמים לנו אושר גם אם אין בני זוג לצידנו.

 

ובמקרים מסויימים(כמו חיפוש ספר בחנות ספרים) זה אפילו יתרון אדיר שאתה נמצא שם לבד לחלוטין בלי מישהו שיסתובב שם לצידך בחוסר מנוחה ויגיד "נווווו,בחרת כבר מה לקנות????"

שפינוזה,

אהבתי והתחברתי מאד לתשובתך...

סיגל

צטט: sigjon 2013-06-22 16:51:46

צטט: ~בועז22~ 2013-06-22 12:09:17

צטט: sigjon 2013-06-22 10:25:43

צטט: ~בועז22~ 2013-06-22 10:06:33

המשפט בפתיח הוא נחלתם של מי שבוחרים

להאמין בכך...,

בסופו של יום?

ההעדפה הברורה היא של חבר בשר ודם.

ובזוגיות - צריכה להיות הבנה מוחלטת שאין האחד

מסוגל לחוות את מלוא קשת הרגשות של האחר,

ויחד עם זאת צריכה להתקיים בו רגישות גבוהה מאוד

באשר לרגשותיו של האחר. משחקי הסמנטיקה של

לבד-בודד-בדידות (ובהתאמה, יחד-יחדיו...)?

אלו רק משחקי מילים הבאים לתרץ בחירה כול-שהיא,

טובה או טובה פחות...

 

האם אין אפשרות שלא כולנו בנויים אותו דבר ?  שהאחד מתאים לו משהו אחד והשני לא...

העדפה של הרוב כן, לא של כולם..

גם בתוכנית, דובר על הצורך בחבר לחיים, אבל עדיין כל אחד היה מאד מקובע למה שהוא רוצה... האם זוהי לא בחירה לא מודעת בעצמך ?

  

  

"לא כולנו בנויים אותו דבר"?!

אף לא אחד מאיתנו בנוי כמו מישהו אחר !

הצורך בחברה (בת/ן-זוג, או סתם חבר/ה) מביא בני אדם

לבצע התאמות/פשרות. במידה והן נוחות, נותרים בני

האדם בקשר, ובמידה ולא, אז..., לא. 

ו..., כן, בסופו של יום זה הרצון של בן האדם ובחירה שהוא

מבצע, לטוב ולרע - בין אם לבצע את החיבור ולחיות איתו

ובין אם לא לבצע את החיבור בכלל...

אני יוצא מתוך נקודת הנחה שבה שום בחירה היא אינה

"רציונלית" אלא רגשית, ומתוך שכזאת היא מודעת לחלוטין.

הפרופורציה בין החלק המודע לחלק הלא-מודע נוטה כמעט

באופן מובהק אל הלא-מודע. 

 

בועז,

דווקא בחירה רגשית היא לא מודעת...  רציונלית באה מתוך מודעות והחלטה מושכלת..

ואני חושבת שהגיל גם עושה את שלו - ההיכרות שלך עם עצמך והיכולת לדעת מה טוב לך ומה לא תורמים הרבה בגילאים הבוגרים יותר להסתכלות ולהבנה מה עושה לנו טוב ומה לא...

הרציונל, הוא לא יותר מאשר מיס-קונספציה, סוג של 

הסבר מושכל שאותו מבקשת הנפש, כלומר הרגש...

למעשה, לא קיים רציונל, לא כזה אשר יכול להיות מכנה

משותף עם אדם נוסף (נוסף על בעל הרציונל עצמו...)

רציונל הוא לא יותר מאשר כסות (לעיתים חיוורת...), של

הרגש. הוא לא יותר מאשר מסיכה...

אני עוד לא שמעתי ולו על אדם אחד אשר הצליח לשכנע

בעזרת הרציונל שלו, מישהו אחר..., או מישהי אחרת...

ואני לא חושב שהגיל תורם משהו, עובדה:

תמצאי הרבה אנשים "מבוגרים", בודדים - במיוחד במציאות

הנוכחית...

צטט: sigjon 2013-06-22 18:15:34

 

בשיחה עם חברות הן טענו שדווקא היכולת שלי להנות ולעשות דברים לבד לא יוצרת הזדקקות לזוגיות, ואנשים אוהבים להרגיש שנזקקים להם...

 

לא אחת תהיתי האם היכולת להנות מחברת עצמך ולעשות דברים לבד היא מתכון לאושר או דווקא מכשול לזוגיות...  

 

דעתכם ?

 

המשך שבת נפלאה

סיגל

 

 

לי אישית היכולת להנות מחברת עצמי ולעשות דברים לבד מהווה מכשול לזוגיות. נשים צריכות לעבור רף הרבה יותר גבוה כדי שיהיה "כדאי" לי להיות איתן כי אני תמיד משווה באופן מודע או בלתי מודע את החיים בזוגיות לאלטרנטיבה של להיות לבד. ומכיוון שהאלטרנטיבה הזו היא מאוד אטרקטיבית בשבילי קשה לי למצוא נשים מתאימות ולהשאר איתן לאורך זמן.

כמובן שאם מצליחים למצוא מישהי מתאימה החיים בזוגיות הרבה יותר יפים מהחיים לבד....

אותי הפחדת :)

צטט: sigjon 2013-06-22 10:30:07

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-22 10:07:53

גם אני נהנית מהלבד אבל לא מרגישה בדידות.

אמנם לא אוהבת ללכת לבד לסרטים, או בילויים אחרים, ובטח לא לטיולים, אבל לשם כך משריינת חברה ומאד מאד נהנית.

זה בהחלט מוריד את הרגל מהגז של החיפוש אחר זוגיות, מצד שני, אני חושבת שכמו שלא טוב ללכת לקניות על בטן ריקה, ככה עדיף לחפש זוגיות מתוך נינוחות ושלמות מאשר מתוך נזקקות.

 

 

היי אופטימית,

אין ויכוח בינינו על העדיפות חיפוש זוגיות מתוך נינוחות והשלמה, אבל דווקא החיים הוכיחו לי שעצם חוסר ההזדקקות הוא מתכון לדחיקת אנשים מחייך... 

 

בכל התגובות שלך את חוזרת על המשפט הזה שציטטתי ובעצם שואלת אותנו: האם חוסר ההזדקקות שלך הינה הסיבה לכך שאת לא בזוגיות, שזה הכי אומר שאת נזקקת, אחרת לא היית בכלל מעלה את הסוגייה.

עצם השאלה מעידה על כך שהזוגיות מאד חסרה לך אפילו ולמרות הצהרותייך כמה את נהנית בלעדיה.....העובדה שאת לבד כ"כ מטרידה אותך ולא נותנת לך מנוח שאת מחפשת תירוצים וסיבות ל- למה את לא בזוגיות ומספרת לעצמך סיפור שזה בגלל שאת  עצמאית ולא נזקקת וזה מפחיד את הגברים.......

מצטערת, אבל אני מסכימה עם בועז ועם אספרסו שאת די בקטע של שכנוע עצמי, כותרות של ספרי פסיכולוגיה סוג ז' וחוסר מודעות טוטאלית.  אני למדתי בחיים שמי שכל הזמן מצהיר על עצמו הצהרות כמו כמה טוב לו לבד ומזכיר מאה פעם את הנסיעה לאלסקה שעשה לבד (קראנו כבר בפעם הראשונה..) ואני ואני ואני ואני הוא הכי לא.....

בכל אופן זו דעתי,זה מה שאני רואה וקוראת מעבר למילים שלך. מקווה שמותר גם לי למרות שאני אישה  (שלא קוראים לה שמעון..) להביע אותה בפה מלא מבלי שזה יתפרש כתוכן פוגעני.....הרי לא באמת היית רוצה לשמוע רק את מה שאת מספרת לעצמך נכון? (אני מקווה בשבילך) הרי שאלת אותנו, אז זוהי תשובתי לסיכום: שאת מאד נזקקת לזוגיות ומאד לא טוב לך לבד ועם עצמך כי מי שטוב לו עם עצמו לא מעניין אותו בכלל מדוע הגברים נרתעים ממנו.... 

 

אם תקראי שוב את תגובתה של אופטימית אלייך למעלה, תביני מה ז"א ליהנות באמת מהלבד ולא לאמר זאת סתם בשביל לעשות רושם.. בסופו של יום מי אנחנו בשבילך? מה זה משנה מה אנחנו אומרים או חושבים עלייך או איך אנחנו תופסים אותך?? אחרי שאת סוגרת את המחשב את נשארת לבד עם השקרים שאת מספרת לעצמך, שאת לא בזוגיות כי "חוסר" ההזדקקות שלך מפחידה את הגברים..... חשבת על כך שאולי יש סיבה אחרת שבגללה הם נרתעים ממך?

צטט: sigjon 2013-06-22 09:34:02

צטט: yaakov. 2013-06-22 09:27:30

את יודעת, בזן היונקים, יש תתי זנים. יש חיות שתוכנתו לחיות בלהקות, בזוגות, או בודדות.

האדם , איני יודע אם תוכנת  לחיות בלהקה או בזוגיות, אבל לבדו, בטח שלא.

אנחנו חיים יותר מדי זמן.   מזקנה, (נגיד מהיציאה לפנסיה) , ועד המוות, בשנות החמישים היה מדובר ב 5 שנים. היום, 15 שנה.   15 שנה שמי שעובר מול "זקן" אינו מבחין בו. הוא הופך לשקוף. למיותר. ילדים ? נו, באמת, נהיה להם לנטל ?

וכלן, היום , הרבה יותר מבעבר, יש לשאוף לצעוד את השנים האחרונות בליווי בן\בת זוג. כי ה"לבד" האחרון הוא קשה משאול.

יעקב

 

בוקר טוב יעקב,

מה זה לבד ?  אדם שמלא בפעילות, בעבודה, בחוגים, שנפגש עם אנשים - אתה יכול להגדירו כבודד ?

ולרגע אני לא טענתי שזאת השאיפה שלי, הרי אין כמו אהבה לתבל את החיים...  אולם עצם זה שאני כרגע לא בזוגיות לא סוגרת ולא תסגור, אני חיה את החיים שלי כמו שאני אוהבת גם בלבד.. זה לא מונע ממני לחוות אותם..

רבות דובר, גם כאן, שדווקא ההזדקקות היא הדוחפת אותנו למציאת זוגיות, השאלה שלי האם היכולת שלי להנות בלבד היא זאת שמונעת את הזוגיות...

 

 

בודד ולבד - הן שתי מילים נפרדות ולא זהות.

אדם יכול להיות לבד - ולא להרגיש בודד - וגם כן להרגיש בודד.

[אותו דבר בקבוצה].

צטט: eicher077 2013-06-22 21:22:08

צטט: sigjon 2013-06-22 18:15:34

 

בשיחה עם חברות הן טענו שדווקא היכולת שלי להנות ולעשות דברים לבד לא יוצרת הזדקקות לזוגיות, ואנשים אוהבים להרגיש שנזקקים להם...

 

לא אחת תהיתי האם היכולת להנות מחברת עצמך ולעשות דברים לבד היא מתכון לאושר או דווקא מכשול לזוגיות...  

 

דעתכם ?

 

המשך שבת נפלאה

סיגל

 

 

 

לי אישית היכולת להנות מחברת עצמי ולעשות דברים לבד מהווה מכשול לזוגיות. נשים צריכות לעבור רף הרבה יותר גבוה כדי שיהיה "כדאי" לי להיות איתן כי אני תמיד משווה באופן מודע או בלתי מודע את החיים בזוגיות לאלטרנטיבה של להיות לבד. ומכיוון שהאלטרנטיבה הזו היא מאוד אטרקטיבית בשבילי קשה לי למצוא נשים מתאימות ולהשאר איתן לאורך זמן.

כמובן שאם מצליחים למצוא מישהי מתאימה החיים בזוגיות הרבה יותר יפים מהחיים לבד....

אין ספק שכשלומדים לחיות בחברת עצמנו, האלטרנטיבה היא אכן לפעמים הטובה ביותר.

אבל אם זה יוצר לך מכשול לזוגיות, לא שווה לנטרל את זה.. זה כמובן בדעה שאתה רוצה כזאת..

צטט: החוצה 2013-06-22 23:33:03

אותי הפחדת 

 

 

חחח.. טוב לראותך חזרה אצלנו...

צטט: סוסה _ פראית 2013-06-23 00:14:51

צטט: sigjon 2013-06-22 10:30:07

צטט: אופטימית זהירה 2013-06-22 10:07:53

גם אני נהנית מהלבד אבל לא מרגישה בדידות.

אמנם לא אוהבת ללכת לבד לסרטים, או בילויים אחרים, ובטח לא לטיולים, אבל לשם כך משריינת חברה ומאד מאד נהנית.

זה בהחלט מוריד את הרגל מהגז של החיפוש אחר זוגיות, מצד שני, אני חושבת שכמו שלא טוב ללכת לקניות על בטן ריקה, ככה עדיף לחפש זוגיות מתוך נינוחות ושלמות מאשר מתוך נזקקות.

 

 

היי אופטימית,

אין ויכוח בינינו על העדיפות חיפוש זוגיות מתוך נינוחות והשלמה, אבל דווקא החיים הוכיחו לי שעצם חוסר ההזדקקות הוא מתכון לדחיקת אנשים מחייך... 

 

בכל התגובות שלך את חוזרת על המשפט הזה שציטטתי ובעצם שואלת אותנו: האם חוסר ההזדקקות שלך הינה הסיבה לכך שאת לא בזוגיות, שזה הכי אומר שאת נזקקת, אחרת לא היית בכלל מעלה את הסוגייה.

עצם השאלה מעידה על כך שהזוגיות מאד חסרה לך אפילו ולמרות הצהרותייך כמה את נהנית בלעדיה.....העובדה שאת לבד כ"כ מטרידה אותך ולא נותנת לך מנוח שאת מחפשת תירוצים וסיבות ל- למה את לא בזוגיות ומספרת לעצמך סיפור שזה בגלל שאת  עצמאית ולא נזקקת וזה מפחיד את הגברים.......

מצטערת, אבל אני מסכימה עם בועז ועם אספרסו שאת די בקטע של שכנוע עצמי, כותרות של ספרי פסיכולוגיה סוג ז' וחוסר מודעות טוטאלית.  אני למדתי בחיים שמי שכל הזמן מצהיר על עצמו הצהרות כמו כמה טוב לו לבד ומזכיר מאה פעם את הנסיעה לאלסקה שעשה לבד (קראנו כבר בפעם הראשונה..) ואני ואני ואני ואני הוא הכי לא.....

בכל אופן זו דעתי,זה מה שאני רואה וקוראת מעבר למילים שלך. מקווה שמותר גם לי למרות שאני אישה  (שלא קוראים לה שמעון..) להביע אותה בפה מלא מבלי שזה יתפרש כתוכן פוגעני.....הרי לא באמת היית רוצה לשמוע רק את מה שאת מספרת לעצמך נכון? (אני מקווה בשבילך) הרי שאלת אותנו, אז זוהי תשובתי לסיכום: שאת מאד נזקקת לזוגיות ומאד לא טוב לך לבד ועם עצמך כי מי שטוב לו עם עצמו לא מעניין אותו בכלל מדוע הגברים נרתעים ממנו.... 

 

אם תקראי שוב את תגובתה של אופטימית אלייך למעלה, תביני מה ז"א ליהנות באמת מהלבד ולא לאמר זאת סתם בשביל לעשות רושם.. בסופו של יום מי אנחנו בשבילך? מה זה משנה מה אנחנו אומרים או חושבים עלייך או איך אנחנו תופסים אותך?? אחרי שאת סוגרת את המחשב את נשארת לבד עם השקרים שאת מספרת לעצמך, שאת לא בזוגיות כי "חוסר" ההזדקקות שלך מפחידה את הגברים..... חשבת על כך שאולי יש סיבה אחרת שבגללה הם נרתעים ממך?

 

 

רותי,

מכיוון שאת לא מכירה אותי במיל ולא את סיפור חיי ,  ובטח את לא מכירה אותי מחוץ למדיה הנ"ל,   מודה לך על הניתוח הפסיכולוגי הכל כך מושלם שלך ולא אנסה אפילו להשיבך כי קטונתי לידך..   בעצם כולנו קטנים לידך..

 לרוב אני מתעלמת ממילותיך וגם מדיונייך, כי למדתי שיש אנשים שהם כל כך לא ברי דיון לא במילותיהם ולא בצורת התדיינותם..  וגם הפעם הוכחת זאת -. אז הרשי לי להתעלם ממילותיך   

שאי ברכה וסעי לשלום

המפתחות בפנים...

סיגל

ד"א - אני נוסעת הרבה, טיילתי לבד גם בדרום אפריקה ובארה"ב חוץ משאר הנסיעות שלי בעולם..  עבדתי בשגרירות בדרום אפריקה, וכן עבדתי בגרמניה ..   יש לך בעיה עם זה ? 

צטט: pbhba 2013-06-23 00:09:27

צטט: sigjon 2013-06-22 09:34:02

צטט: yaakov. 2013-06-22 09:27:30

את יודעת, בזן היונקים, יש תתי זנים. יש חיות שתוכנתו לחיות בלהקות, בזוגות, או בודדות.

האדם , איני יודע אם תוכנת  לחיות בלהקה או בזוגיות, אבל לבדו, בטח שלא.

אנחנו חיים יותר מדי זמן.   מזקנה, (נגיד מהיציאה לפנסיה) , ועד המוות, בשנות החמישים היה מדובר ב 5 שנים. היום, 15 שנה.   15 שנה שמי שעובר מול "זקן" אינו מבחין בו. הוא הופך לשקוף. למיותר. ילדים ? נו, באמת, נהיה להם לנטל ?

וכלן, היום , הרבה יותר מבעבר, יש לשאוף לצעוד את השנים האחרונות בליווי בן\בת זוג. כי ה"לבד" האחרון הוא קשה משאול.

יעקב

 

בוקר טוב יעקב,

מה זה לבד ?  אדם שמלא בפעילות, בעבודה, בחוגים, שנפגש עם אנשים - אתה יכול להגדירו כבודד ?

ולרגע אני לא טענתי שזאת השאיפה שלי, הרי אין כמו אהבה לתבל את החיים...  אולם עצם זה שאני כרגע לא בזוגיות לא סוגרת ולא תסגור, אני חיה את החיים שלי כמו שאני אוהבת גם בלבד.. זה לא מונע ממני לחוות אותם..

רבות דובר, גם כאן, שדווקא ההזדקקות היא הדוחפת אותנו למציאת זוגיות, השאלה שלי האם היכולת שלי להנות בלבד היא זאת שמונעת את הזוגיות...

 

 

בודד ולבד - הן שתי מילים נפרדות ולא זהות.

אדם יכול להיות לבד - ולא להרגיש בודד - וגם כן להרגיש בודד.

[אותו דבר בקבוצה].

 

לבד ובודד הן אכן מילים שמגדירות מצב שונה..

והדיון הנ"ל חידד לי נקודה זו..