| 23/6/13 21:14 |
3
| ||
אם תשימי לב..לולא האם הנכה..הילדה הזו לא הייתה באה לעולם כלל.. ז"א היא..האם הנכה..גרמה להולדת הילדה..היא יזמה חיים חדשים לנשמה שלא הייתה קיימת קודם.. לגבי המחלה..מי אומר שלא יהיה מרפא למחלה בעתיד? ואם היום היא מתקשרת..ויכולה להעניק לילדה אהבה..אומנם אין הבטחה לחיים ארוכים..אבל ביננו..אני או את..שבריאים לכאורה..אנו יודעים בוודאות שנהיה כאן בריאים ושלמים בעוד שנה שנתיים או 5? הסבירות אצלינו גבוהה יותר..אבל יש סיכוי ..יש תקווה..והאם הנכה הזו..מקווה לחיים טובים יותר..אז למה לקחת לה את הניצוץ של החיים? כי הילדה בשבילה..זה הניצוץ בחיים..זו הכמיהה שלה ..זה אולי מה שיחזיק אותה ויתן לה להלחם במחלתה..ויחד עם זאת..הילדה.. הילדה תקבל את כל הטיפול הדרוש..כמו שכבר נאמר לפני..יש אמהות קרייריסטיות,או בעלות תפקידים ציבוריים שלא מקדישות לילד חצי שעה ביום..הם כן כשירים להיות הורים? -- | |||
| 23/6/13 21:47 |
2
| ||
אבישי, לא בכדי ציינתי כי הסוגיה כאובה ומורכבת. מהבנתי את המקרה, מצבה של האם רק הולך ומחריף. ידוע כי תוחלת החיים קצרה מרגע שאובחנה מחלה זו ... סביר להניח שבפרק זמן כה קצר לא תמצא התרופה המתאימה, מה גם שהנחתי - שתרופה יכולה להועיל בשלבים הראשונים של המחלה ולא בעיצומה לבטח לא בסופה... האם, אומנם תהיה מאושרת בבתה ומדוע לא ראוי שגם הבת תהיה מאושרת בחברת אמה? נכון הוא שיש הורים שאינם כשירים להיות הורים, אך לא זו הסוגיה... אגב, חברה טובה שלי, בת גילי, החליטה כבר בצעירותה כי לא תביא ילדים לעולם, וזאת לאחר שהתבשרה כי היא חולה במחלה אוטואימונית, ויתכן כי בשלב מסויים בחייה, המחלה עלולה להתפרץ ולגרום לה נזק עצום עד כדי נכות קשה וקריסה של הריאות... -- בוא קרוב. אולי השמש - תן לה לעלות איתך היום. לילה טוב. נדלק ירח - תן לו לאהוב אותך בלי סוף. | |||
| 23/6/13 22:53 |
1
| ||
-- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 23/6/13 23:00 |
1
| ||
לא, זה לא כך. לא משנה מה מי מו הביא את הילד לעולם. אין לאישה זו שום "זכויות" עליו. יש תינוקת שנולדה. יש אישה נכה מאוד, בלי שום סיכויי ריפוי, שמעוניינת לאמץ אותה. האם פיזית היא כשירה לאמץ אותה ? אני והשופטת סבורים שלא. התנהלות עובדים סוציאלים בכל נושא אחר אינה רלוונטית לעניינו. ושימי לב לטיעון תמוה: בלעדיי, הילדה לא היתה באה לעולם. להבדיל ממקרה טרגי שלה, זה טיעון נכון גם לכל אנס, ולד"ר מנגלה. ילד אינו סחורה שיוצרים וקונים !!! כל התפיסה שלה מעוותת מיסודה יעקב -- עת שערי רצון להיפתח | |||
| 24/6/13 01:31 |
0
| ||
אם היא עברה את כל מבחני המסוגלות ההורית, מדוע לא אימצה ילד? חסרים ילדים אומללים בעולם??? הבנתי מדבריה של פנינה שהיא כבר עברה את הגיל בו היא יכולה לאמץ ילד, אז מדוע היא התעוררה רק עכשיו???? לא יכלה לאמץ ילד לפני 5 שנים? מה השתנה מאז? מצבה הבריאותי הוטב? הרי מדובר במחלה שרק הולכת ומידרדרת!
לדעתי נעשה פה עוול איום לילדה ולא לאם!!! מה שחשוב זה לראות את טובת הילד ולא את טובת האישה!!! שזה נכון גם כשמדובר בהורים כשירים!! הכל הפך להיות סביבה במקום השאלות הנכונות שהועלו כאן לגבי ילד בהזמנה.
ברמה הכללית, בכל הורה פוטנציאלי קיים המניע האנוכי (גם אם לא יכיר או יודה בכך). כמה הורים יודו שאחד מהמניעים להבאת ילד הוא שלא להיות זקן ערירי ובודד? שיהיה מי שיטפל בו בבוא העת? מעטים מאד יודו בכך, אבל זה המצב הבסיסי והלא מודע של כל הורה (אמא ואבא). אז אם נעבור למקרה הפרטי שלה, הרי שעל אחת כמה וכמה היא יצרה את הילד הזה ע"מ שלא להיות לבד והיתה צריכה לשים את עצמה בצד ולחשוב האם באמת כל התהליך הזה יהיה טוב לילד שיווצר.
כל מי שטען בדיון כי היא יצרה את הילדה ועל כן היא האמא, אומר כי זו בדיוק הנקודה!! היא לא היתה צריכה ליצור ילד בצורה שכזו!! מיליוני ילדים בעולם מתים מרעב, נסחרים לעבדות, גדלים בבתים בהם מופנית כלפיהם אלימות מינית, מילולית ומה לא, אז בשביל מה בשם האלוהים להוסיף בכוח ובצורה כ"כ מלאכותית ומנוכרת עוד ילד אומלל לעולם???? בעיניי זהו חטא שלא היה צריך להיעשות וכל מי שמנוי על משפחתה וחבריה הקרובים היה צריך להניא אותה מכך!! היא חשבה וראתה רק את טובתה שלה ועם ראייה כזו אגוצנטרית, קשה להאמין שבאמת תראה לאורך כל גידול הילד את טובתו לפני טובתה היא.
אז גם אם זה לא ממש פוליטיקלי קורקט להעביר על מעשיה ביקורת, אני לגמרי עם פנינה ויעקב בסוגייה הזאת. צריך לעקר את הרגש במקרה הזה ואת האמפתיה כלפי ה"אם" ולחשוב על הילדה ועל טובתה שלה בלבד!!! למרות שכבר אבוד לה, הייתי אומרת. אז כל מי שחושב שמי שסבור כך הוא קהה חושים אשאל אותו איך היה מרגיש לו כשהיה מגיע לגיל 18 היה מגלה כי הוא תוצר של זרע מ-X וביצית מ-Y שהוזרקו ל- C שילדה אותו ואז נמסר למי שחשב כל חייו, שהיא אמא שלו ששילמה הרבה מאד כסף על כל התהליך הזה ע"מ שיגדל עם אומנות ומטפלות. נראה לכם שילד/ה כזה יכול לצאת "נורמלי"? או שהוא יהיה מלא שריטות וכעסים כלפי האם שבנוסף להכל גם חולה במחלה סופנית שתשאיר אותו בסופו של דבר יתום. עכשיו ניקח תסריט אחר: אותו ילד נמסר לאימוץ ושומע את כל הסיפור הזה מבלי להכיר את ה"אם" שיצרה אותו - יהיה לו יותר טוב? עכשיו בואו נגיד שגם יפול על משפחה לא טובה? מה אז? איך שלא נהפוך את זה, הילדה כאן היא הקורבן האמיתי של הסיפור והאמפתיה שלי מופנית אך ורק כלפיה!!!! סורי..
נ.ב. מישהו כאן כתב (לא זוכרת מי) שגם לפיסיקאי הגאון שחולה באותה המחלה יש שני ילדים מזרעו, רק שכח לציין שלא הוא זה שמגדל אותם. סביר להניח שהאמא שלהם עושה זאת, אז יחי ההבדל ה"קטן".. -- אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-) | |||
| 24/6/13 06:24 |
3
| ||
באופן מכוון אני לא אתייחס למקרה הפרטי כי קשה לי להסתמך על התקשורת .....באופן כללי לכל אדם יש זכות להיות הורה ולכל ילד יש זכות לגדול במקום שבו הוא יוכל להתפתח באופן תקין וזכותו של הילד גוברת על זו של המבוגר במקרה של ניגוד אינטרסים.. ולגבי הכותרת רק אומר...הורות לא בכל מחיר ...ואני מדברת בעיקר על "המחיר" שמשלמים אנשים עד שהם הופכים להיות הורים . -- בכל דבר יש סדק כדי שהאור יוכל לחדור (לאונרד כהן) | |||
| 24/6/13 07:11 |
3
| ||
פנינה ויעקב שלום,
האמא אורה לא עברה על החוק ! ! ! לא ציינת איזה סעיף של עבירה בוצעה ולא בכדי - לא בוצעה כל עבירה. לכתוב בשביל הטוקבק זה נחמד, הרי את לא צריכה להוכיח את העיוות בדברייך מבחינת הכלבים נובחים והשיירה עוברת.
בית משפט לעניני משפחה איננו כפוף לחוקים.
תקשיבי לראיון מעלה שהבאתי של כבוד השופטת חנה בן עמי.
אכן אני מגוייסת לטובת אמהות שמשרד הרווחה התנכל להן בשל היותן מוחלשות.
במקרה של אורה לא נאמרה המילה האחרונה. היא תערער למחוזי.
| |||
| 24/6/13 08:01 |
2
| ||
אולי לא שמת לב אבל יש כאן גם לא מעט נשים שחושבות שהשופטת צדקה במקרה של הגב' הנ"ל.
גם אם את צודקת וגברים לעולם לא יבינו את הרצון והכמיהה של נשים לחוות אימהות, אוכל לומר לך שלעולם לא תביני את הרצון של ילד לחוות הורה במקרה זה אמא שתוכל לחבק ולנשק אותו כשהוא חוזר מבית ספר, ללטף את ראשו כשהוא עצוב ועוד כמה פעולות פשוטות שכמעט כל הורה יכול לתת לילד והגב' בכתבה זו אינה יכולה להעניק.
יש הורים בריאים שהם חארות, אין ויכוח על זה, אבל ברגע שיש כאן עניין של אימוץ יש צורך בהסכמת כל הגורמים הרלוונטים על מנת להבטיח שלילד או לילדה במקרה זה יהיו את כל התנאים האופטימלים לגידול טבעי וקל.
-- אם אתה לא אוהב את הדעות שלי, אתה תמיד יכול להשתפר (אשלי בריליאנט) | |||
| 24/6/13 08:42 |
1
| ||
| |||
| 24/6/13 10:27 |
0
| ||
בגינת המשחקים, מתחת לבית שלי, אני נוהגת באופן קבוע להתחמק מאמא אחת. האמא הזו היא אישה בת 50+ שבאופן דומה לאשה הנכה שבדיון, הביאה לעולם ילדה מתרומת ביצית, תרומת זרע ופונדקאית. היא השלימה את כל תהליכי האימוץ במדינה שבה הילדה נולדה ומבחינת הרשויות בארץ, היא אמה לכל דבר ועניין - פשוט כי את הפרוצדורות היא השלימה בחו"ל. למה אני מתחמקת ממנה ? כי מדובר באישה נוטפת מרירות וזוללת אנרגיות, מהאנשים האלו, שאתה מרגיש לידם כאילו שסוהרסן יצא מהספר הארי פוטר ומכלה את כוחותיך. מסוג האנשים שאתה מסתכל עליהם ואומר לעצמך שלפעמים כסף זה קללה, יש לה נכסים והיא לא צריכה לעבוד, אז היא עסוקה בלצוד אמהות כמוני בגינה ולהתלונן על זה שאין לי זמן להפגש איתה. האמת היא שלפעמים אני מרחמת על הקטנטונת, שבמקרה הטוב תיתייתם בגיל 20 ובמקרה הרע מגיל 20 ואילך תטפל בקשישה מרירה. ועדין, מכאן ועד להגיע למסקנה שצריך להוציא את הילדה מחזקתה - הדרך ארוכה. אלו אומנם תנאים רחוקים מתנאים אידאלים לגדול בהם ועדיין, הילדה הזו גדלה בצד שעליו מרוחה החמאה, לעומת כמה אופציות אחרות בעולם הזה.
אגב, באיטליה, הרשויות הוציאו ילדה מחזקת הוריה הביולגיים הקשישים, שהרו אותה מזרעו של האב ועם תרומת ביצית, אני כבר לא זוכרת מי הרה את הילדה, האם או פונדקאית, אבל בכל מקרה, אחרי כמה פעמים שההורים הקשישים שכחו את הילדה, הוציאו אותה מחזקתם על רקע של חוסר תפקוד - רק שבמקרה הזה, הם קודם הוכיחו חוסר תפקוד ורק אחר כך לקחו מהם את הילדה. ילד הוא לא סחורה, אבל כשיש הורה שהביא אותו לעולם, יש זכויות גם להורה והזכויות האלו צריכות להשתקלל במערכת השיקולים לצד טובת הילד. כואב הלב על הנכה הזו. הרי אילו היא היתה משלימה את ההליכים בחו"ל, או לוקחת את הסיכון ויולדת בעצמה עם ניתוח קיסרי - לא היתה עילה לקחת ממנה את הילדה. -- מי שלא מאמין בניסים – הוא פשוט לא ריאלי | |||
| 24/6/13 10:43 |
1
| ||
שאלה טובה. הנקודה היחידה שבגינה, אני תמהה עד כמה לאישה הזו יש שיקול דעת ובגרות מספקת. כי נכות פיזית ביעני אינה עילה להוצאת ילדים מחזקת ההורים אבל נכות ריגשית ומנטלית - דווקא כן. -- מי שלא מאמין בניסים – הוא פשוט לא ריאלי | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



/null/text_64k_1#