כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    זוגיות

    המקום לספר, להתייעץ, לשתף בעניינים שבלב.                                             הקהילה מיועדת לאלו שמחפשים אהבה וגם לכאלה שכבר מצאו.

    יחסים

    חברים בקהילה (9387)

    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מדלן גזיאל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יוסי בר-אל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ש ק ט ה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    מצדה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לולה///
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פורום

    הכל על אהבה

    כל מה שרציתם לדעת על אהבה ולא העזתם לשאול.

    אמא בכל מחיר ?

    24/6/13 10:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 10:59:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יעקב שלום דעתי היא שמדינת ישראל הופכת בכל הקשור למעמד אישי למדינת עולם שלישי. ולזוג כזה טובים החיים במדינות נאורות על פני החיים בישראל.

    --
    עופר
    054-9275190
    24/6/13 13:07
    6
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 13:07:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה סבוכה מאוד מבחינה אתית,
    עם הרבה פנים לכאן ולכאן..
    בכל מקרה, השאלה כאן היא לא אם כסף קונה הכל,
    העניין כאן הוא לא הכסף. הכסף הוא אמצעי חיוני שיכול היה לאפשר לילדה
    איכות חיים טובה, ותנאים להם כל ילד צריך, ובעיקר במקרה זה,
    בו האם תזדקק לידיים עוזרות באופן קבוע בסביבה.


    העניין כאן לדעתי הוא בדבר זכותם של נכים להורות..
    ובסופו של דבר הכל אמור להתנקז לשאלה של טובת הילדה,
    וכאן, כמו בכל הסוגיה המורכבת הזאת, אין תשובה חד משמעית
    או ידועה מראש.
    כמה הורים צעירים ללא נכות, מסוגלים להעניק לילדם הורות טובה דיה?
    האם הנכות היא כאן האישו, בדבר טובת הילדה, או אולי מרכיבים אחרים
    בתמונה??
    ובכלל, השופטת שקבעה כי כיוון שהיא אינה ההורה הביולוגי, היא המכריעה את הכף,

    ממש לא ירדה לשורש הסיטואציה המורכבת.
    הורות נקבעת במעשים למען ולטובת הילד, במסוגלות הורית,
    ולא במי שהביא אותו ביולוגית לעולם. ולפחות על כך, אין מחלוקת בעיני.

    24/6/13 14:56
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 14:56:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעל קמר (פריאל) 2013-06-24 13:07:28

    ובכלל, השופטת שקבעה כי כיוון שהיא אינה ההורה הביולוגי, היא המכריעה את הכף,

    ממש לא ירדה לשורש הסיטואציה המורכבת.
    הורות נקבעת במעשים למען ולטובת הילד, במסוגלות הורית,
    ולא במי שהביא אותו ביולוגית לעולם. ולפחות על כך, אין מחלוקת בעיני.

    להבנתי השופטת כלל לא נדרשה לשאלת המסוגלות ההורית. אורה לא פנתה וביקשה אימוץ. אילו הייתה פועלת בערוץ האימוץ היא הייתה נכשלת לחלוטין. היא לא עומדת בקריטריונים של מדינת ישראל לאימוץ.

    לדעתי השופטת פסקה למי שייך הילד, או יותר נכון למי הוא לא שייך. כיוון שביולוגית אין קשר בין אורה לילד מבחינת השופטת היא אינה הורה שלו.

    העו"ד של אורה ניסה להוכיח שלמרות שאין קשר ביולוגי התהליך שבו הגיח הילד לעולם הופך את אורה לאימו גם מבלי לאמץ אותו.

    לדעתי הסיכוי שלה להצליח כולל בבית המשפט העליון קלוש ביותר.


    --
    :-)
    24/6/13 15:07
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 15:07:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יעל קמר (פריאל) 2013-06-24 13:07:28

    שאלה סבוכה מאוד מבחינה אתית,
    עם הרבה פנים לכאן ולכאן..
    בכל מקרה, השאלה כאן היא לא אם כסף קונה הכל,
    העניין כאן הוא לא הכסף. הכסף הוא אמצעי חיוני שיכול היה לאפשר לילדה
    איכות חיים טובה, ותנאים להם כל ילד צריך, ובעיקר במקרה זה,
    בו האם תזדקק לידיים עוזרות באופן קבוע בסביבה.


    העניין כאן לדעתי הוא בדבר זכותם של נכים להורות..
    ובסופו של דבר הכל אמור להתנקז לשאלה של טובת הילדה,
    וכאן, כמו בכל הסוגיה המורכבת הזאת, אין תשובה חד משמעית
    או ידועה מראש.
    כמה הורים צעירים ללא נכות, מסוגלים להעניק לילדם הורות טובה דיה?
    האם הנכות היא כאן האישו, בדבר טובת הילדה, או אולי מרכיבים אחרים
    בתמונה??
    ובכלל, השופטת שקבעה כי כיוון שהיא אינה ההורה הביולוגי, היא המכריעה את הכף,

    ממש לא ירדה לשורש הסיטואציה המורכבת.
    הורות נקבעת במעשים למען ולטובת הילד, במסוגלות הורית,
    ולא במי שהביא אותו ביולוגית לעולם. ולפחות על כך, אין מחלוקת בעיני.

    מה ניש יעלי? :-) 

    תראי, אני לא מסכימה עימך בנוגע לסוגייה הזאת ואסביר מדוע - את כותבת כי הסוגייה המרכזית כאן היא הנכות של האם והאם המדינה שמה מכשולים בפני נכים או כל מוגבלות אחרת להביא ילדים לעולם ואני אומרת שזו בדיוק המניפולציה שאותה אישה וחברותיה למאבק מנסות לעשות ואף מצליחות בכך, כיון שמדובר באותו 'פוליטיקלי קורקט' חמקמק שפתחתי עליו דיון לא מזמן. אם נגיד כי האם הזו שאינה אם בשום קנה מידה של הילדה הזאת אינה ראויה לגדל את הילדה לנוכח הדרך בה היא יצרה אותה, יקפצו לך על הגרון כי דיברת נגד נכים כביכול. הנקודה היא בכלל לא המוגבלות שלה, כי אם הערכים שלה ואיך שאני רואה את זה, היא חשבה רק על עצמה ושום דבר אחר כולל העובר לא עמד לנגד עיניה בשום פרמטר שהוא!! ברור שאני לא מכירה אותה באופן אישי ולא דנה או שופטת אותה, אבל לדעתי השופטת לא שגתה. תפקידו של החוק הוא להתוות גבול בין המוסרי לבזוי וזה מה שהיא עשתה. הנ"ל יכלה לאמץ ילד/ה ולהביא לו באמת ברכה וגאולה כיון שהוא כבר היה קיים!! אם באמת היא כ"כ רצתה ילד, יכלה לאמץ כשהיתה צעירה יותר ולא לחכות גם לגיל מבוגר (שזה קשה גם לאמהות לא מוגבלות) וגם לסובב את כולם עפ"י החליל שלה. לדעתי היא לא רק שגתה ולא הפעילה שיקול דעת, אלא שהמעשה שלה אפילו גובל בסוג מסוים של פשע כלפי אותה ילדה שאילולא כל הקומבינה הזאת לא היתה מגיעה לעולם ע"מ לסבול והיא תסבול!! 

     

    כפי שכתבת הורות נמדדת במסוגלות הורית ובמעשים למען ולטובת הילד - האם את באמת סבורה כי זה מה שהנחה אותה?? גם כסף יכול להיגמר ברגע את בודאי יודעת, טיפולים, תרופות, פתאום קורה משהו בלתי צפוי....אז להסתמך רק על העובדה שיש לה כסף למטפלות??? אם זה השיקול היחידי הכסף שככה גם נוצרה הילדה הזאת, אז הדבר האחרון שיש לה זו מחשבה על מי שהיא קוראת לה בתה. מה יקרה עם הילדה עכשיו? למי היא תימסר? לא נדע, אבל דבר אחד ברור, היא נוצרה כפי שיוצרים חומר וזהו פשע כלפיה!

     


    --
    אל תקראו לי משוגעת, אל תקראו לי חולת-נפש - אני בסה"כ מאותגרת נפשית :-)
    24/6/13 17:10
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 17:10:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יונת77 2013-06-24 09:28:59

    צטט: sem. 2013-06-23 18:51:45

    צטט: יונת77 2013-06-23 17:45:08

    כל אדם באשר הוא, הכמהה להיות הורה זאת זכותו הטבעית!

    זה שהיא נכה וכנ"ל בקשר לכל הנכים,

     


    הנה דוגמא של אימא ללא ידיים שמגדלת את הילד שלה (תשפטו אתם)


     

    זו אשה ,נניח רגע את העניין של  שני הורים , שיכולה ללדת ויכולה לתפקד   .

     בדיון מדובר על יצירת ילד מזרע  ,ביצית , רחם ,  שאין קשר ביניהם , (חשבת על ניצול האשה שהרחם שייך לה ?) ואם שאינה יכולה לגדל אותו  שיש לה כמיהה להורות

    .  אין  כל נשגבות במחיר שמשלמת האם הפונדקאית ,

    אין כל טעם בסבל שלה  - הכל עניין של ניצול מצוקות של אנשים .

     שוב- יש הרבה ילדים שכבר נולדו  , שזקוקים שימצאו להם בית ויצילו אותם  .

     -  לא  נתפס שילד יבוא  ככה לעולם  

    גם את ועוד כמה העליתם את הטיעון של אימוץ ,אז הנה קצת אינפורמציה בנושא:

    תהליך האימוץ בארץ הוא ארוך(5 שנים) ולא פשוט וחייבי

     

    סאם בקשר לפונדקאות על סמך מה הסקת את המסקנה, שהיא ניצלה את מצוקתה של  הפונדקאית (אני לא מצאתי סימוכין לכך) לא כל הנשים עושות זאת מתוך מצוקה כלכלית, חלק מהנשים מתוך רצון לסייע לזוגות ובודדים שלא יכולים להביא ילדים (נכון שהכסף הוא גם שיקול)  

    יש כיום עמותות כמו  "חיים חדשים' שהמטרה הוא לסייע לזוגות או בודדים למצוא פונדקאית -ושם בודקים את הנשים המיועדות לפונדקאות לראות שזה לא מתוך מצוקה וחוסר ברירה.(בדיקות פסיכולוגיות)

    אז לא תמיד נכון לרוץ ישר לקיצון ולחשוב שהיא ניצלה את מצוקתה של הפונדקאית .

     

    הנכים הם חלק אינטגרלי מהחברה,למרות שרבים רואים בהם את החלק החריג השונה ולכן קשה להם לקבל אותם ועוד יותר קשה להם לחשוב שגם להם מגיע זכויות, אז אולי הם מוגבלים פיזית אבל נפשית הם לא! יש לכם יכולת להעניק אהבה וחום בדיוק כמו לכל שאר האוכלוסייה.

     

    מהמקרה עולות שתי שאלות שאין תשובה עליהן:

     תמוהה בעיני היא תגובת משרד הרווחה שטוען שגורם הנכות לא היווה כל שיקול(אז מה כן היה השיקול?) וכך הם היו נוהגים גם במקרה דומה של מי שאינו נכה.(האומנם? ומאיזו סיבה?)

     

    ההסתייגות שלי מהמקרה הספציפי,היא למה היא לא בדקה עד הסוף, אם יאפשרו לה לגדל את הילדה עוד בטרם שהיא החלה את כל התהליך ?(זה היה חוסך ממנה ומהילדה עוגמת נפשאכן וזה בדיוק הדבר הקשה ביותר בכל הסיפור . 

     

    הקושי מתחיל כשיש התערבות בתהליך הטיבעי של הטבע-

     מתי אפשר ומותר להשתמש בהליכים טכנולוגיים ליצירת אדם .

     

    יונת, זה נושא טעון - ומעלה דילמות קשות  . 

    זה מעורר תגובות ריגשיות כי כולנו או הורים או בנים .

    אז אנסה למקד את התשובה שלי  : 

     

    לדעתי  כל אשה שיכולה ללדת , ורוצה לממש את הפוטניצאל אצלה

      זכותה להביא ילד לעולם

     

     לדעתי  כל אדם שאין ביכולתו להביא ילדים אך רוצה לממש  הורות -

      זכותו לממש  את רצונו  להורות . 

     

    לדעתי - אסור בתכלית האיסור לאפשר קניית  אפשרות לייצר תינוק , מזרע, ביצית , ורחם שאין קשר ביניהם

    - זה עיוות  קשה של כל הקשור להולדת ילדים .

     כל מי שלא יכול להביא ילדים לעולם חייבת להיות לו אפשרות חוקית  לאמץ ,בחינם ורק  עבור תרומה  ,וולונטרית,

     על גידול הילדים שנמצאים במוסדות  , 

    עו"דים  צריכים להיות ממונים ע"י מדינות  ורשויות כשירות הצלה לילדים  ולא ע"י סוחרים .

     

     

    ולגבי  עניין הניצול -

     - אישה שיולדת ילד מרחמה משלמת מחיר  כבד- כמה עושות את זה מסיבות אלטרואיסטיות - מעטות ביותר .

     -גבר שתורם זרע, כמה גברים רוצים לפזר ילדים שלא יכירו בעולם ?

    - ביציות - יש מעט נשים שמוכנות מתוך אלטרואיזם טהור לתרום ביציות שנלקחו מהן , ובצדק רב. 

     בעת שאיבה והן יודעת שלא ישתמשו בהם .

     


    --
    24/6/13 19:32
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 19:32:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ואני אומרת, תעזבו רגע את כל הטיעונים הפילוסופיים בעניין זה.

    תחשבו רגע על עצמכם, במידה והיו אומרים לכם שבשום אופן לא יאפשרו לכם להביא ילד לעולם -  כי אתם נכים, הומוסקסואלים, חולי נפש, לוקחי כדורים למיניהם, מעשנים כבדים, נרקומנים, זונות, שוקלים 250 ק"ג, מובטלים, חסרי השכלה, רוצחים, פושעים מועדים ועוד ועוד... והרשימה עוד ארוכה..

     

    הטיעון שהוא לא ילדה הביולוגי - הוא טיעון שבמשפחות של היום כבר לא תקף.. יש כל כך הרבה סוגי משפחות אלטרנטיביות, שהדבר היחיד שזה מוכיח שלא הביולוגיה היא הקובעת את ההורות - אלא מי שמגדל את הילד..


    אין אדם מושלם, ואנחנו לא עוברים מבחני הורות לכשירות... למרות שחלק גדול מאיתנו בנסיבות וסגנון חייו היא הרסנית לילד...


    תנסו לרגע לשים את עצמכם בנעליה... כשכל המהווים שלכם הוא הבאת ילד, וברגע שנולד הילד אך ורק בזכותכם, הוא נלקח מכם... איזו אטימות ורוע..


    אמא רעה היא לא תהיה זה ברור, הילד יקבל ממנה הרבה תשומת לב ואהבה - ואולי אפילו יותר ממה שאנחנו ההורים הנורמטיביים נותנים לילדים שלנו.. 


    יש ילדים שחיים עם הורים עיוורים וחרשים, ויש ילדים שנולדים להורים נכים - ולרוב אלו ילדים שהופכים להיות בעלי רמת רגישות ואמפטיה מאד גבוהה, ולזכותם ייאמר שהם עוזרים להוריהם ומפתחים אחריות ובגרות.


    נכון - היא לא תחליף את טיטוליו, היא לא תאכיל אותו.. אבל כשישכיבו אותו לידה במיטה הוא ירגיש את חום גופה ואת כל האהבה שהיא יכולה לתת..

     

    נכון זה לא אידיאלי, אבל מהו האידיאל... 


    אני לא יודעת מה אתכם, אבל לי נקרע הלב כשראיתי את הסרט... בוכה




    --
    החיים הם סך החוויות אותם חווית
    24/6/13 19:57
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 19:57:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sigjon 2013-06-24 19:32:13

     

     

    הטיעון שהוא לא ילדה הביולוגי - הוא טיעון שבמשפחות של היום כבר לא תקף.. יש כל כך הרבה סוגי משפחות אלטרנטיביות, שהדבר היחיד שזה מוכיח שלא הביולוגיה היא הקובעת את ההורות - אלא מי שמגדל את הילד..


     זו לא הבעיה הטיעון הביולוגי אלא העובדה שמעורב ביצירת אדם ציניות גסה   .  

      איזה מין רופא  זה בכלל שמוכן לתהליך כזה.  .

    זו גם סוגיה .

    הדגמה :

    אשה אחת באה לרופא-עם שתי מבחנות - אחת מבנק הזרע ואחת מבנק הביציות ,

      "תכין לי תינוק  "

    הרופא אומר לה,  סבבה, תביאי לי רחם , היא הולכת מביאה לו אשה ,

    כדי שישתיל לה את העובר. 

     

    מה עם כל בני האדם שקשורים לתהליך הזה?

     

    יש כאן ניצול , של טכנולוגיה  מתקדמת שנוצרה כדי לעזור לאנשים

    לא כדי להפוך אותנו לחברה מפלצתית שמחפיצה  את כל מה שקשור לערך "אדם " .

     


    --
    24/6/13 20:11
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 20:11:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2013-06-24 19:57:28

    צטט: sigjon 2013-06-24 19:32:13

     

     

    הטיעון שהוא לא ילדה הביולוגי - הוא טיעון שבמשפחות של היום כבר לא תקף.. יש כל כך הרבה סוגי משפחות אלטרנטיביות, שהדבר היחיד שזה מוכיח שלא הביולוגיה היא הקובעת את ההורות - אלא מי שמגדל את הילד..


     זו לא הבעיה הטיעון הביולוגי אלא העובדה שמעורב ביצירת אדם ציניות גסה   .  

      איזה מין רופא  זה בכלל שמוכן לתהליך כזה.  .

    זו גם סוגיה .

    הדגמה :

    אשה אחת באה לרופא-עם שתי מבחנות - אחת מבנק הזרע ואחת מבנק הביציות ,

      "תכין לי תינוק  "

    הרופא אומר לה,  סבבה, תביאי לי רחם , היא הולכת מביאה לו אשה ,

    כדי שישתיל לה את העובר. 

     

    מה עם כל בני האדם שקשורים לתהליך הזה?

     

    יש כאן ניצול , של טכנולוגיה  מתקדמת שנוצרה כדי לעזור לאנשים

    לא כדי להפוך אותנו לחברה מפלצתית שמחפיצה  את כל מה שקשור לערך "אדם " .

     

     

    אף אחד לא הכריח או אנס אף אחד לעשות זאת... 

     וטוב שיש את הטכנולוגיה שמאפשרת לאנשים להביא ילדים, גם אם הם לא יכולים ע"פ הטבע..

    מאד קל לבוא ולבקר כשאת חובקת ילדים משלך... תנסי להיות בנעליים של מישהי שלא יכולה להביא ילדים.. תחשבי על עצמך אם את לא היית יכולה להביא ילדים..


    אישית מודה כל יום על הטכנולוגיה הזאת, אחרת בני לא היה נולד...ולא משנה לי אם קניתי זרע בבנק הזרע כדי שיבוא לעולם..


    הטכנולוגיה היום מאפשרת להאריך חיים, לתקן חיים, להבריא חיים, להציל חיים ולתת חיים.

     

    ואם את כבר בשאלות מוסריות אני אשאל משהו מנקודה אחרת... נניח שבנך / בתך היו צריכים השתלת כליה וזה הדבר היחיד שהיה מצליח להשאירם בחיים... לא היית עושה הכל, כולל לקנות כליה ממקום מפוקפק, כדי להצילם... אני בלי שום שמץ של חרטה הייתי עושה זאת...

     

     

     

     


    --
    החיים הם סך החוויות אותם חווית
    24/6/13 20:17
    0
    דרג את התוכן:
    2013-06-24 20:21:43
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sigjon 2013-06-24 20:11:30

    צטט: sem. 2013-06-24 19:57:28

    צטט: sigjon 2013-06-24 19:32:13

     

     

    הטיעון שהוא לא ילדה הביולוגי - הוא טיעון שבמשפחות של היום כבר לא תקף.. יש כל כך הרבה סוגי משפחות אלטרנטיביות, שהדבר היחיד שזה מוכיח שלא הביולוגיה היא הקובעת את ההורות - אלא מי שמגדל את הילד..


     זו לא הבעיה הטיעון הביולוגי אלא העובדה שמעורב ביצירת אדם ציניות גסה   .  

      איזה מין רופא  זה בכלל שמוכן לתהליך כזה.  .

    זו גם סוגיה .

    הדגמה :

    אשה אחת באה לרופא-עם שתי מבחנות - אחת מבנק הזרע ואחת מבנק הביציות ,

      "תכין לי תינוק  "

    הרופא אומר לה,  סבבה, תביאי לי רחם , היא הולכת מביאה לו אשה ,

    כדי שישתיל לה את העובר. 

     

    מה עם כל בני האדם שקשורים לתהליך הזה?

     

    יש כאן ניצול , של טכנולוגיה  מתקדמת שנוצרה כדי לעזור לאנשים

    לא כדי להפוך אותנו לחברה מפלצתית שמחפיצה  את כל מה שקשור לערך "אדם " .

     

     

    אף אחד לא הכריח או אנס אף אחד לעשות זאת... 

     וטוב שיש את הטכנולוגיה שמאפשרת לאנשים להביא ילדים, גם אם הם לא יכולים ע"פ הטבע..

    מאד קל לבוא ולבקר כשאת חובקת ילדים משלך... תנסי להיות בנעליים של מישהי שלא יכולה להביא ילדים.. תחשבי על עצמך אם את לא היית יכולה להביא ילדים..

    שוב, אני דיברתי  על "איך "לחבוק ילד , לא על "אם" לחבוק ילד.  

    אישית מודה כל יום על הטכנולוגיה הזאת, אחרת בני לא היה נולד...ולא משנה לי אם קניתי זרע בבנק הזרע כדי שיבוא לעולם..   אני לא דיברתי על זה תסתכלי בתגובות קודמות זה לגיטימי בעיני    במלוא מובן המילה . שבנך יזכה לחיים טובים ומאושרים ואת להרבה נחת 


    הטכנולוגיה היום מאפשרת להאריך חיים, לתקן חיים, להבריא חיים, להציל חיים ולתת חיים.

     

    ואם את כבר בשאלות מוסריות אני אשאל משהו מנקודה אחרת... נניח שבנך / בתך היו צריכים השתלת כליה וזה הדבר היחיד שהיה מצליח להשאירם בחיים... לא היית עושה הכל, כולל לקנות כליה ממקום מפוקפק, כדי להצילם... אני בלי שום שמץ של חרטה הייתי עושה זאת...

     

     

     

     

     


    --
    24/6/13 20:22
    0
    דרג את התוכן:
    2013-06-24 20:25:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sigjon 2013-06-24 20:11:30

     

    אף אחד לא הכריח או אנס אף אחד לעשות זאת... 

     וטוב שיש את הטכנולוגיה שמאפשרת לאנשים להביא ילדים, גם אם הם לא יכולים ע"פ הטבע..

    מאד קל לבוא ולבקר כשאת חובקת ילדים משלך... תנסי להיות בנעליים של מישהי שלא יכולה להביא ילדים.. תחשבי על עצמך אם את לא היית יכולה להביא ילדים..

     

    אישית מודה כל יום על הטכנולוגיה הזאת, אחרת בני לא היה נולד...ולא משנה לי אם קניתי זרע בבנק הזרע כדי שיבוא לעולם..


    הטכנולוגיה היום מאפשרת להאריך חיים, לתקן חיים, להבריא חיים, להציל חיים ולתת חיים.

     

    ואם את כבר בשאלות מוסריות אני אשאל משהו מנקודה אחרת... נניח שבנך / בתך היו צריכים השתלת כליה וזה הדבר היחיד שהיה מצליח להשאירם בחיים... לא היית עושה הכל, כולל לקנות כליה ממקום מפוקפק, כדי להצילם... אני בלי שום שמץ של חרטה הייתי עושה זאת...

     

     

     

    יש פה שאלה, מה מחוייבות המדינה כלפי ילדים עם הורים לא מתפקדים ?

    אני חושבת שאחריות המדינה היא להוציא ילדים מחזקתם של הורים שעלולים לפגוע בהם ולא משנה איך הילדים הגיעו לעולם.

    הלב נשבר על האמא הזו, אני בטוחה שהיא מרגישה כמו אם שכולה, אבל ההתנהלות שלה מוזרה עד כדי לא סבירה, הגברת לא עוצרת באדום ויש בכך כדי להטיל צל על המסוגלות הריגשית שלה.

    שמענו מספיק בשנים האחרונות על כך שנדרשת בדיקת רקמות והוכחת קשר גנטי בשביל להכניס לארץ תינוקות שנולדו מפונדקאות, אנחנו יודעים שישנם סייגים על פונדקאות בארץ - גם בלי להיות מעורבים בפרוייקט כזה, משהו מוזר , לא סביר ולא שקול בהתנהגות שלה.

    כואב נורא עליה, אבל אני מאמינה שלילדה יהיה יותר טוב אצל הורים מאמצים.


    --
    מי שלא מאמין בניסים – הוא פשוט לא ריאלי
    24/6/13 20:24
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-06-24 20:24:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: sem. 2013-06-24 20:21:43

    צטט: sigjon 2013-06-24 20:11:30

    צטט: sem. 2013-06-24 19:57:28

    צטט: sigjon 2013-06-24 19:32:13

     

     

    הטיעון שהוא לא ילדה הביולוגי - הוא טיעון שבמשפחות של היום כבר לא תקף.. יש כל כך הרבה סוגי משפחות אלטרנטיביות, שהדבר היחיד שזה מוכיח שלא הביולוגיה היא הקובעת את ההורות - אלא מי שמגדל את הילד..


     זו לא הבעיה הטיעון הביולוגי אלא העובדה שמעורב ביצירת אדם ציניות גסה   .  

      איזה מין רופא  זה בכלל שמוכן לתהליך כזה.  .

    זו גם סוגיה .

    הדגמה :

    אשה אחת באה לרופא-עם שתי מבחנות - אחת מבנק הזרע ואחת מבנק הביציות ,

      "תכין לי תינוק  "

    הרופא אומר לה,  סבבה, תביאי לי רחם , היא הולכת מביאה לו אשה ,

    כדי שישתיל לה את העובר. 

     

    מה עם כל בני האדם שקשורים לתהליך הזה?

     

    יש כאן ניצול , של טכנולוגיה  מתקדמת שנוצרה כדי לעזור לאנשים

    לא כדי להפוך אותנו לחברה מפלצתית שמחפיצה  את כל מה שקשור לערך "אדם " .

     

     

    אף אחד לא הכריח או אנס אף אחד לעשות זאת... 

     וטוב שיש את הטכנולוגיה שמאפשרת לאנשים להביא ילדים, גם אם הם לא יכולים ע"פ הטבע..

    מאד קל לבוא ולבקר כשאת חובקת ילדים משלך... תנסי להיות בנעליים של מישהי שלא יכולה להביא ילדים.. תחשבי על עצמך אם את לא היית יכולה להביא ילדים..

    שוב, אני דיברתי  על "איך "לחבוק ילד , לא על "אם" לחבוק ילד.  

    אישית מודה כל יום על הטכנולוגיה הזאת, אחרת בני לא היה נולד...ולא משנה לי אם קניתי זרע בבנק הזרע כדי שיבוא לעולם..   אני לא דיברתי על זה תסתכלי בתגובות קודמות זה לגיטימי בעיני    במלוא מובן המילה . שבנך יזכה לחיים טובים ומאושרים ואת להרבה נחת 


    הטכנולוגיה היום מאפשרת להאריך חיים, לתקן חיים, להבריא חיים, להציל חיים ולתת חיים.

     

    ואם את כבר בשאלות מוסריות אני אשאל משהו מנקודה אחרת... נניח שבנך / בתך היו צריכים השתלת כליה וזה הדבר היחיד שהיה מצליח להשאירם בחיים... לא היית עושה הכל, כולל לקנות כליה ממקום מפוקפק, כדי להצילם... אני בלי שום שמץ של חרטה הייתי עושה זאת...

     

     

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

     

    סמדר

     תודה רבה על ברכותייך ועל זה נאמר המברך יבורך..

     

     

     


    --
    החיים הם סך החוויות אותם חווית
    25/6/13 06:29
    0
    דרג את התוכן:
    2013-06-25 06:30:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ת מ ר . 2013-06-24 20:25:47

    צטט: sigjon 2013-06-24 20:11:30

     

    אף אחד לא הכריח או אנס אף אחד לעשות זאת... 

     וטוב שיש את הטכנולוגיה שמאפשרת לאנשים להביא ילדים, גם אם הם לא יכולים ע"פ הטבע..

    מאד קל לבוא ולבקר כשאת חובקת ילדים משלך... תנסי להיות בנעליים של מישהי שלא יכולה להביא ילדים.. תחשבי על עצמך אם את לא היית יכולה להביא ילדים..

     

    אישית מודה כל יום על הטכנולוגיה הזאת, אחרת בני לא היה נולד...ולא משנה לי אם קניתי זרע בבנק הזרע כדי שיבוא לעולם..


    הטכנולוגיה היום מאפשרת להאריך חיים, לתקן חיים, להבריא חיים, להציל חיים ולתת חיים.

     

    ואם את כבר בשאלות מוסריות אני אשאל משהו מנקודה אחרת... נניח שבנך / בתך היו צריכים השתלת כליה וזה הדבר היחיד שהיה מצליח להשאירם בחיים... לא היית עושה הכל, כולל לקנות כליה ממקום מפוקפק, כדי להצילם... אני בלי שום שמץ של חרטה הייתי עושה זאת...

     

     

     

    יש פה שאלה, מה מחוייבות המדינה כלפי ילדים עם הורים לא מתפקדים ?

    אני חושבת שאחריות המדינה היא להוציא ילדים מחזקתם של הורים שעלולים לפגוע בהם ולא משנה איך הילדים הגיעו לעולם.

    הלב נשבר על האמא הזו, אני בטוחה שהיא מרגישה כמו אם שכולה, אבל ההתנהלות שלה מוזרה עד כדי לא סבירה, הגברת לא עוצרת באדום ויש בכך כדי להטיל צל על המסוגלות הריגשית שלה.

    שמענו מספיק בשנים האחרונות על כך שנדרשת בדיקת רקמות והוכחת קשר גנטי בשביל להכניס לארץ תינוקות שנולדו מפונדקאות, אנחנו יודעים שישנם סייגים על פונדקאות בארץ - גם בלי להיות מעורבים בפרוייקט כזה, משהו מוזר , לא סביר ולא שקול בהתנהגות שלה.

    כואב נורא עליה, אבל אני מאמינה שלילדה יהיה יותר טוב אצל הורים מאמצים.

     

     

    תמר יקירה,

    אחרי שיחתנו המאד ארוכה אתמול בנושא...

    מקווה שבסופו יינתן הפתרון הנכון..

    קטונתי בנושא זה - וליבי עם אורה...

    סיגל


    --
    החיים הם סך החוויות אותם חווית


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "אמא בכל מחיר ?"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה