מעניין לקרוא את דרכו של צבי יחזקאלי לאמונה ולדת - כאן:

צבי יחזקאלי, עיתונאי, אדם רציונלי ודעתני הגיע לדעתו לאמת...

צטט: שִינשִין 2013-07-04 19:06:22

 

נכון.

אני באמת חשבתי על דת מונותאיסטית...

לא יודע מאיפה את מביאה את הכוכב הירוק הענק שאת מצרפת לעתים.

זה הכי גדול שאני מצליח להפיק ממקלדתי.

*

צטט: אמיר ניצן 2013-07-04 19:11:04

 

פתחתי בעבר דיון בקהילת יהדות על 2 מימדים אפשריים לקיצוניות/מתינות דתית. את הרעיון אפשר להשליך גם על אידיאולוגיות חילוניות שונות. http://cafe.themarker.com/topic/2717981/

 

אמיר, להבנתי דתי קיצוני הוא אדם שמוותר על כל אישיותו בעוד שמתון מוותר על חלק ממנה.

בן דודי האהוב מכולם הפך לקיצוני ביותר שאפשר להעלות על הדעת. בשמחות הוא יושב מולי בעיניים עצומות (כדי שלא יחטא במבט לנשים) ומברך על כל ביס שהוא נוגס כדי שפיסת המזון תגיע בשלום לקיבתו.

האיש לא קיים. מי שיושב מולי זה עבד לפחדיו שמעדיף לעבוד את תרבותו תחת להיות האדם השאפתן והחביב שאותו הכרתי.

גם אם תעשה שמיניות לא תוכל להביא אידאולוגיה חילונית שהשפעתה דומה.

צטט: Ezer 2013-07-04 20:23:55

 

מקובל לומר שהדת היא סם (אופיום) להמונים, כך גם הדת משמשת כ'משאב פסיכולוגי' גם ליחיד וגם לרבים...

עובדתית - מספר המתאבדים בקרב דתיים נמוך יותר...

 

אחוז המתאבדים לא קשור לדיון. אבסורד לבחור השתייכות דווקא על פי שיעור המתאבדים. אפשר להניח שסכנת התאבדות קיימת היכן שאדם חש אחראי לגורלו יותר מאשר בחברה בה מקובל על בני אדם להסיר אחריות בסיסית זו מעצמם. 

 

צטט: אלי למה 2013-07-04 19:32:26

צטט: חגי אורדן 2013-07-04 18:18:06

שאלת האחריות אינה ברורה.

הבטויים הנהוגים בשלושת הדתות העיקריות  "בעזרת השם" ,"סו הלפ יו גוד"  "גוד בלס יו", "אללה ירחמו"   , מעבירים חלק ניכר מהאחריות מהאדם הפועל אל האל.

 

אחד שאנו דתי יודע שחייו מנוהלים על ידו ומעשיו, הן אלו הנגזרים מיוזמה והן אלו כתגובה למצב, הם אלו שיקבעו את גורלו ולא שום אל.

 

יחד עם זאת, זה שאינו מאמין נוטה , לרוב, להכיר במגבלותיו ובהשפעות  אירועים אקרעיים על גורלו.

( אצל מאמין אין אירוע אקרעי, להכול יש סיבה ומסובב ).

 

נדמה שאנשים חרדים מהבנה הפשוטה שכל גורלם נתון בידיהם ועושים הכל כדי לדחות אותה. לאמונה בבריאת העולם אין משמעות. כיון שהחרדה היא הכוח המניע, להבנתי לכוח עליון החורץ גורלות יש משמעות רבה. 

 

חרדים הם אכן חרדים. מנפלאות השפה.

החרדות הפחדים הם רבים מספור, ורבניהם דואגים להגבירם כמה שיותר, כולל הדרך בה אלוהים מוצג בתנך כאל נקמות שהעונש על מעבר מצוותיו הוא כבד, ולא נוגע רק לחיים בעולם הזה , שהם קצרים ורגעיים, אלא לכל הנצח הצפוי לאחר המוות.

תוסיף את חוסר היכולת של מרבית האנשים להתמודד עם העובדה שאן ממש משמעות לחיים על פני האדמות למעט המשמעות המסוימת  שיש לנו, כאשר אנו יודעים ליצור אותה,  עבור משפחתנו חברנו הפרטיים ובעבודה.

תוסיף את הפחד מכוחות הטבע והרצון לשלוט בהם דרך תפילה ובקשת בקשות מאלוהים.

המון חרדות ופחדים, והכי גרוע הוא כאשר מאמינים למינהם בעיקר הקיצוניים שבהם מסתמכים על צדקה, נדבות , ריקודים ליד מכוניות עם רמקולים, גמח"ים והופכים את הצדקה לערך עליון, ולא את ההסתמכות על יכולותיהם כמקום לפרנסה. זהו מעגל קסמים : אי פיתוח יכולות, תגמול על העדר יכולת בעזרת צדקה , הסתמכות על צדקה ולכן אי פיתוח יכולות וחוזר חלילה .

רק תראה איך בכל הדתות , הרבנים, הכמרים הכנסיה , הקאדים למינהם , הווקף,  מחזיקים בנכסים חומריים רבים ועצומים ומאמיניהם הפתאים לא רואים זאת וממשיכים להזרים להם כסף. תופעה מדהימה המשותפת לכל הדתות ואין לה כל הסבר רציונאלי.  ( בישראל ראה את נכסיהם של הבבות מנתיבות , הרנטגן, ודומיו ראה את אוצרות הוותיקן )

צטט: חגי אורדן 2013-07-04 21:53:42

צטט: אלי למה 2013-07-04 19:32:26

צטט: חגי אורדן 2013-07-04 18:18:06

שאלת האחריות אינה ברורה.

הבטויים הנהוגים בשלושת הדתות העיקריות  "בעזרת השם" ,"סו הלפ יו גוד"  "גוד בלס יו", "אללה ירחמו"   , מעבירים חלק ניכר מהאחריות מהאדם הפועל אל האל.

 

אחד שאנו דתי יודע שחייו מנוהלים על ידו ומעשיו, הן אלו הנגזרים מיוזמה והן אלו כתגובה למצב, הם אלו שיקבעו את גורלו ולא שום אל.

 

יחד עם זאת, זה שאינו מאמין נוטה , לרוב, להכיר במגבלותיו ובהשפעות  אירועים אקרעיים על גורלו.

( אצל מאמין אין אירוע אקרעי, להכול יש סיבה ומסובב ).

 

נדמה שאנשים חרדים מהבנה הפשוטה שכל גורלם נתון בידיהם ועושים הכל כדי לדחות אותה. לאמונה בבריאת העולם אין משמעות. כיון שהחרדה היא הכוח המניע, להבנתי לכוח עליון החורץ גורלות יש משמעות רבה. 

 

חרדים הם אכן חרדים. מנפלאות השפה.

החרדות הפחדים הם רבים מספור, ורבניהם דואגים להגבירם כמה שיותר, כולל הדרך בה אלוהים מוצג בתנך כאל נקמות שהעונש על מעבר מצוותיו הוא כבד, ולא נוגע רק לחיים בעולם הזה , שהם קצרים ורגעיים, אלא לכל הנצח הצפוי לאחר המוות.

 

תוסיף את חוסר היכולת של מרבית האנשים להתמודד עם העובדה שאן ממש משמעות לחיים על פני האדמות למעט המשמעות המסוימת  שיש לנו, כאשר אנו יודעים ליצור אותה,  עבור משפחתנו חברנו הפרטיים ובעבודה.

 

תוסיף את הפחד מכוחות הטבע והרצון לשלוט בהם דרך תפילה ובקשת בקשות מאלוהים.

 

המון חרדות ופחדים, והכי גרוע הוא כאשר מאמינים למינהם בעיקר הקיצוניים שבהם מסתמכים על צדקה, נדבות , ריקודים ליד מכוניות עם רמקולים, גמח"ים והופכים את הצדקה לערך עליון, ולא את ההסתמכות על יכולותיהם כמקום לפרנסה. זהו מעגל קסמים : אי פיתוח יכולות, תגמול על העדר יכולת בעזרת צדקה , הסתמכות על צדקה ולכן אי פיתוח יכולות וחוזר חלילה .

 

רק תראה איך בכל הדתות , הרבנים, הכמרים הכנסיה , הקאדים למינהם , הווקף,  מחזיקים בנכסים חומריים רבים ועצומים ומאמיניהם הפתאים לא רואים זאת וממשיכים להזרים להם כסף. תופעה מדהימה המשותפת לכל הדתות ואין לה כל הסבר רציונאלי.  ( בישראל ראה את נכסיהם של הבבות מנתיבות , הרנטגן, ודומיו ראה את אוצרות הוותיקן )

 

ניתן להיות יהודי מקים מצוות, בלי כל מה שציין  ותיאר המגיב הלזה. דן

צטט: יוהידן 2013-07-04 20:52:41

פותח הדיון מבקש לאפיין את הדת והדתיים ולהוביל כיוון, כאילו אנשי אמונה זה אחמדיניג"ד נסראללה ,או ההוא עם השמלה והאנטנה על הראש. אבל למעשה, אמונתם של נסראללה ואחמדיניגד, איננה שונה בהרבה מאמונתו, רק שהוא מן הצד ההופכי. כלומר, גם זה גם זה , חרדי דתי פנאט מקובע עם תסמינים פתולוגים של חוסר בינה , פונדמנטליזם ונוקשות,איש איש וסיבותיו . דן.

 

א. איני מבקש לכוון דווקא לאנשי דת מסוימים.

ב. גם כשהאמור באנשי הדת שציינת, מאמיניהם הם בני אדם שסגידתם למנהיגיהם נובעת מאותן סיבות שסגידה למנהיגי דת (ביהדות בעיקר לחכמי עבר) קיימת בארצנו ובכל מקום בעולם.

ג. דן אני מתנצל אבל אין לי סבלנות לעקוב אחר שאלותיך ולענות לך. הטירוף האינטרנטי האוחז בך ורגש התחרות שבו אתה נתון לא תורם להרגשתי ומעכשיו אני מדלג. אתה מוזמן להגיב אבל אל תצפה ממני להתייחסות.   

צטט: אלי למה 2013-07-04 22:37:48

צטט: יוהידן 2013-07-04 20:52:41

פותח הדיון מבקש לאפיין את הדת והדתיים ולהוביל כיוון, כאילו אנשי אמונה זה אחמדיניג"ד נסראללה ,או ההוא עם השמלה והאנטנה על הראש. אבל למעשה, אמונתם של נסראללה ואחמדיניגד, איננה שונה בהרבה מאמונתו, רק שהוא מן הצד ההופכי. כלומר, גם זה גם זה , חרדי דתי פנאט מקובע עם תסמינים פתולוגים של חוסר בינה , פונדמנטליזם ונוקשות,איש איש וסיבותיו . דן.

 

א. איני מבקש לכוון דווקא לאנשי דת מסוימים.

ב. גם כשהאמור באנשי הדת שציינת, מאמיניהם הם בני אדם שהערצתם למנהיגיהם נובעת מאותם סיבות שהערצה למנהיגי דת קיימת בארצנו ובכל מקום בעולם.

ג. דן אני מתנצל אבל אין לי סבלנות לעקוב אחר שאלותיך ולענות לך. הטירוף האינטרנטי האוחז בך ורגש התחרות שבו אתה נתון לא תורם להרגשתי ומעכשיו אני מדלג. אתה מוזמן להגיב אבל אל תצפה ממני להתייחסות.   

1.אני יהודי מאמין, שמתנגד לפולחן אישיות ולתופעת הקדושים והבאבות למיניהם,כמוני ישנם אנשי אמונה רבים וגם דתיים.

 

2. הירגע, אני לא בקשתי שתתיחס לדברי , כי אני לא חושב שאתה מסוגל להתמודד מול טענותי ואין באי יכולת ענין לבקורת,אבל יש בזה ללמד על רדידותך ומצוקתך האידאולוגית. 

גם כשאני מגיב לטענותך  לא לך אני מגיב, כי אם לאותם אלה שעוד יכולים לחשוב שייש בדבריך ממש.  דן

צטט: אלי למה 2013-07-04 21:37:08

צטט: Ezer 2013-07-04 20:23:55

 

מקובל לומר שהדת היא סם (אופיום) להמונים, כך גם הדת משמשת כ'משאב פסיכולוגי' גם ליחיד וגם לרבים...

עובדתית - מספר המתאבדים בקרב דתיים נמוך יותר...

 

אחוז המתאבדים לא קשור לדיון. אבסורד לבחור השתייכות דווקא על פי שיעור המתאבדים. אפשר להניח שסכנת התאבדות קיימת היכן שאדם חש אחראי לגורלו יותר מאשר בחברה בה מקובל על בני אדם להסיר אחריות בסיסית זו מעצמם. 

 

הבאתי את נושא ההתאבדות כספיח לנושא הפסיכולוגי ולא כעיקר...

כשאדם הולך לפסיכולוג זה אדם הנמצא במצב שהוא מחפש עזרה, משענת, שיתוף. ואם אין לו, אז במצב קיצוני הוא עשוי להגיע למצב אובדני...

הדת יכולה גם לשמש תחליף לספה של פסיכולוג... 

 

צטט: חגי אורדן 2013-07-04 21:53:42

 

חרדים הם אכן חרדים. מנפלאות השפה.

החרדות הפחדים הם רבים מספור, ורבניהם דואגים להגבירם כמה שיותר, כולל הדרך בה אלוהים מוצג בתנך כאל נקמות שהעונש על מעבר מצוותיו הוא כבד, ולא נוגע רק לחיים בעולם הזה , שהם קצרים ורגעיים, אלא לכל הנצח הצפוי לאחר המוות.

 

תוסיף את חוסר היכולת של מרבית האנשים להתמודד עם העובדה שאן ממש משמעות לחיים על פני האדמות למעט המשמעות המסוימת  שיש לנו, כאשר אנו יודעים ליצור אותה,  עבור משפחתנו חברנו הפרטיים ובעבודה.

 

תוסיף את הפחד מכוחות הטבע והרצון לשלוט בהם דרך תפילה ובקשת בקשות מאלוהים.

 

המון חרדות ופחדים, והכי גרוע הוא כאשר מאמינים למינהם בעיקר הקיצוניים שבהם מסתמכים על צדקה, נדבות , ריקודים ליד מכוניות עם רמקולים, גמח"ים והופכים את הצדקה לערך עליון, ולא את ההסתמכות על יכולותיהם כמקום לפרנסה. זהו מעגל קסמים : אי פיתוח יכולות, תגמול על העדר יכולת בעזרת צדקה , הסתמכות על צדקה ולכן אי פיתוח יכולות וחוזר חלילה .

 

רק תראה איך בכל הדתות , הרבנים, הכמרים הכנסיה , הקאדים למינהם , הווקף,  מחזיקים בנכסים חומריים רבים ועצומים ומאמיניהם הפתאים לא רואים זאת וממשיכים להזרים להם כסף. תופעה מדהימה המשותפת לכל הדתות ואין לה כל הסבר רציונאלי.  ( בישראל ראה את נכסיהם של הבבות מנתיבות , הרנטגן, ודומיו ראה את אוצרות הוותיקן ).

 

*

מדויק כמו תמיד. 

אלי,

ניכרים חוסר היכרות וחוסר הבנה מוחלטים לגבי ערכה של דת ומה מטרתה האמיתית:

מגשרים על פער האמונה: חמלה בפעולה

מאוד חשוב לפתח הערכה לדת, גם אם אנחנו לא דתיים.

כולנו חיים כאן יחד בפלנטה קטנה וצפופה

וחשוב שנכבד ואם אפשר גם נעריך אחד את דרכו של השני.

אושר ויושר, אהבה וחמלה, למען כולם.

צטט: חגי אורדן 2013-07-04 21:53:42

 

חרדים הם אכן חרדים. מנפלאות השפה.

החרדות הפחדים הם רבים מספור, ורבניהם דואגים להגבירם כמה שיותר, כולל הדרך בה אלוהים מוצג בתנך כאל נקמות שהעונש על מעבר מצוותיו הוא כבד, ולא נוגע רק לחיים בעולם הזה , שהם קצרים ורגעיים, אלא לכל הנצח הצפוי לאחר המוות.

תוסיף את חוסר היכולת של מרבית האנשים להתמודד עם העובדה שאן ממש משמעות לחיים על פני האדמות למעט המשמעות המסוימת  שיש לנו, כאשר אנו יודעים ליצור אותה,  עבור משפחתנו חברנו הפרטיים ובעבודה.

תוסיף את הפחד מכוחות הטבע והרצון לשלוט בהם דרך תפילה ובקשת בקשות מאלוהים.

 

המון חרדות ופחדים, והכי גרוע הוא כאשר מאמינים למינהם בעיקר הקיצוניים שבהם מסתמכים על צדקה, נדבות , ריקודים ליד מכוניות עם רמקולים, גמח"ים והופכים את הצדקה לערך עליון, ולא את ההסתמכות על יכולותיהם כמקום לפרנסה. זהו מעגל קסמים : אי פיתוח יכולות, תגמול על העדר יכולת בעזרת צדקה , הסתמכות על צדקה ולכן אי פיתוח יכולות וחוזר חלילה .

רק תראה איך בכל הדתות , הרבנים, הכמרים הכנסיה , הקאדים למינהם , הווקף,  מחזיקים בנכסים חומריים רבים ועצומים ומאמיניהם הפתאים לא רואים זאת וממשיכים להזרים להם כסף. תופעה מדהימה המשותפת לכל הדתות ואין לה כל הסבר רציונאלי.  ( בישראל ראה את נכסיהם של הבבות מנתיבות , הרנטגן, ודומיו ראה את אוצרות הוותיקן ).

 

העניין הוא לא האמונה, הדתיות או החרדיות. לא משנה באיזה דת. תמיד יהיו מנהיגי דת, שרלטנים ואחרים אשר יסחפו אחריהם אנשים מאמינים תמימים.

יש לא מעט אנשים דתיים ורציונליים אשר לא תשייך אותם לקהלים כאלה...