מאפייני הדת:

7. כתבתי.

8.  ניגון אמיתי הוא נשימה אחרת.

צטט: חנה וייס 2013-07-07 07:57:32

 

אתיאיזם הוא בהחלט פילוסופיה.

קיום או אי קיום של אל, אלה פרספקטיבות מסוימות לגבי אופן קיום המציאות.

 

בדף הקודם הערת לי על חוסר עקביות ועכשיו תורך לספוג הערה כזו.

דאיזם, סוג אתאיזם (האתאיזם שקדם למדע אבל לא רק) אינו שולל אל אלא רק את התערבותו בגורל בני האדם.

לשאר התגובות אתייחס בהמשך היום. 

צטט: אלי למה 2013-07-07 13:26:28

דאיזם, סוג אתאיזם (האתאיזם שקדם למדע אבל לא רק) אינו שולל אל אלא רק את התערבותו בגורל בני האדם.

לשאר התגובות אתייחס בהמשך היום. 

 ==============

דאיזם בעיני איננו לוגי.

לא ייתכן שיהיה קיים אל שאיננו מתערב בגורל בני אדם.

כדי שיהיה אל נפרד מבני אדם הוא צריך להיות תחום באיזשהו אופן ולא אינסופי.

אל מוגבל איננו אל כי תמיד יוצא שיהיה עוד משהו מעבר לו...

סתירה!

צטט: חנה וייס 2013-07-07 07:57:32

 

 

אתיאיזם הוא בהחלט פילוסופיה.

קיום או אי קיום של אל, אלה פרספקטיבות מסוימות לגבי אופן קיום המציאות.

 

אין לך בסיס לטעון שדת גורמת נזק אישי.

תורתו של בובר, למשל, מבוססת אל, מתחילה להיות מיושמת בהיקף רחב בהקשר הטיפולי

ולהביא מזור לרבים,  לא בהקשר הדתי. 

כנ''ל 12 הצעדים שגם מתבססים על ישות עליונה.

 

אתה גם לא יכול לדבר בשם מאות אלפי ומיליוני פרטים שמרגישים שהדת מביאה להם תועלת,

אחרת היו נוטשים אותה.

נהפוך הוא, אנחנו עדים לתופעה של חזרה בתשובה - אנשים רבים מרגישים שהדת מביאה להם ת'סחורה,

שהיא מביאה להם תועלת כלשהי.

קח את דן ואת רוזי, לראייה.

 

תועלת במקרה של דת היא עניין סובייקטיבי.

אתה יכול לומר בוודאות שדת לא מביאה לך באופן אישי כל תועלת,

אבל אתה לא יכול לטעון שהיא לא מביאה תועלת לאף אחד אחר.

 

הדלאי לאמה מציע לנו להיות מציאותיים.

כמו שלא כולם יהפכו לדת זו או אחרת, חילונים לא יהפכו דתיים, ולהפך.

אנחנו צריכים לפתח כבוד ואם אפשר גם הערכה כלפי כל דרך רוחנית-מוסרית,

בין אם היא חילונית או דתית, עם או ללא אל.

 

"אני חושב שיש לאפשר לכל אדם להאמין במה שמתחשק לו."

זאת גישה מציאותית. הרי בין כה לא נוכל לשלוט על מחשבותיו של אדם אחר.

 

אני ממליצה על מסע רוחני שבסיסו מוסר.

מוסר הוא חיוני לחיינו כיצורים חברתיים.

 

אני לא חושבת שזה יהיה נכון להגביל דבר על רקע דת.

זאת הפליה דתית.

אפשר להתלונן למשטרה כששכן מרעיש ומסרב לבקשותיך להנמיך.

באופן כללי, עלינו להקדיש מחשבה לשימוש בכוח הקולקטיב כדי להטיב עם הזולת,

ולהפסיק להטיל סנקציות ולפעול בכוחנות.

אנחנו חברה מאוד אלימה ואנחנו צריכים לפתח ולפנות לפתרונות לא אלימים לקונפליקטים.

דיאלוג הוא הדרך לשלום.

אפשר להתחיל קבוצת דיון חילונית-דתית בשכונה.

זה נראה לי פורה יותר מאלף סיבות.

 

אני מסכימה שהיה טוב גם לדת עצמה להפריד דת ומדינה.

לגבי שבתות לאומיות, אין לי דעה.

אם זה חשוב למישהו ולשאר לא אכפת, אפשר להמשיך עם שבתות.

חנה, הבסיס לטענתי שדת גורמת נזק אישי הוא ההבנה שתכלית הדת התאיסטית עבור אדם היא הסרת האחריות על גורלו מעצמו. אני רואה בכך פיתוי.

הטבלה לא מחדשת לנו כלום. אנחנו יודעים שכמחצית מהאנושות משויכים לדת. לפני 500 שנים היו בעולם בודדים, אם בכלל, שהעזו לחשוב על מציאות שאין בה השגחה עליונה. 

דן ורוזי הם אכן דוגמה כלשהי. הדת היא "מזור" דומה לכיסוי העיניים בשק. אדם יכול להשיג סיפוק משק שאינו יורד מראשו לעולם ואושרו עלול להתעצם אם ישתייך לקבוצה בה כולם עם שקים על ראשם, אף על פי כן, יהיה זה בזבוז של פוטנציאל. פוטנציאל של אדם מגיע למיצוי בסביבה בה נוח לו להיות משוחרר להבין את המציאות בדרכו.

המונותאיזם גם לא עונה על הצורך לפתרונות לא אלימים. בדיוק ההפך, כל תכליתו לאחד את הקבוצה ובאותה מידה להפרידה מקבוצות אחרות- מאמינים קצת אחרת או לא מאמינים כלל.

לדעתי התאיזם איננו מביא תועלת אפילו לא לאדם אחד בעולם. תכליתו הנצחית היא יצירת אחדות מקסימלית תוך הענקת אשליה של אושר להמונים ושליטה בהם והפרדתם מאחרים לנצח.

איני מציע לאלץ איש לכלום, כאמור, אני מתנגד להפצת הרעיון. דת היא במהותה רעיון שבנוי להפיץ את עצמו ואנשיה משועבדים למלאכה זו.

שפנדוזה, נחמד שהגעת. אשיב רק מאוחר יותר בלילה.

צטט: אלי למה 2013-07-07 13:26:28

צטט: חנה וייס 2013-07-07 07:57:32

 

אתיאיזם הוא בהחלט פילוסופיה.

קיום או אי קיום של אל, אלה פרספקטיבות מסוימות לגבי אופן קיום המציאות.

 

בדף הקודם הערת לי על חוסר עקביות ועכשיו תורך לספוג הערה כזו.

דאיזם, סוג אתאיזם (האתאיזם שקדם למדע אבל לא רק) אינו שולל אל אלא רק את התערבותו בגורל בני האדם.

לשאר התגובות אתייחס בהמשך היום. 

אני לא מומחית לסוגי אתיאיזם. בירכתי אותך על המגוון הרחב.

להבנתי, אם ישנה אמונה באל, גם ללא התערבותו,

זה לא אתיאיזם, אלא סוג של תיאיזם.

בכל מקרה, גם איתיאזם הוא פילוסופיה.

צטט: אלי למה 2013-07-07 16:15:45

חנה, הבסיס לטענתי שדת גורמת נזק אישי הוא ההבנה שתכלית הדת התאיסטית עבור אדם היא הסרת האחריות על גורלו מעצמו. אני רואה בכך פיתוי.

הטבלה לא מחדשת לנו כלום. אנחנו יודעים שכמחצית מהאנושות משויכים לדת. לפני 500 שנים היו בעולם בודדים, אם בכלל, שהעזו לחשוב על מציאות שאין בה השגחה עליונה. 

דן ורוזי הם אכן דוגמה כלשהי. הדת היא "מזור" דומה לכיסוי העיניים בשק. אדם יכול להשיג סיפוק משק שאינו יורד מראשו לעולם ואושרו עלול להתעצם אם ישתייך לקבוצה בה כולם עם שקים על ראשם, אף על פי כן, יהיה זה בזבוז של פוטנציאל. פוטנציאל של אדם מגיע למיצוי בסביבה בה נוח לו להיות משוחרר להבין את המציאות בדרכו.

המונותאיזם גם לא עונה על הצורך לפתרונות לא אלימים. בדיוק ההפך, כל תכליתו לאחד את הקבוצה ובאותה מידה להפרידה מקבוצות אחרות- מאמינים קצת אחרת או לא מאמינים כלל.

לדעתי התאיזם איננו מביא תועלת אפילו לא לאדם אחד בעולם. תכליתו הנצחית היא יצירת אחדות מקסימלית תוך הענקת אשליה של אושר להמונים ושליטה בהם והפרדתם מאחרים לנצח.

איני מציע לאלץ איש לכלום, כאמור, אני מתנגד להפצת הרעיון. דת היא במהותה רעיון שבנוי להפיץ את עצמו ואנשיה משועבדים למלאכה זו.

שפנדוזה, נחמד שהגעת. אשיב רק מאוחר יותר בלילה.

613 מצוות הן לא הסרת אחריות אלא מחוייבות אישית מאוד גדולה.

אלו הן צוויים שדורשים לקיחת אחריות והקפדה מירבית על מחשבה, על דיבור ועל מעשים.

הן מחייבות את הפרט להתעלות ולהתמאץ כדי לשנות הרגלים טבועים של עצלנות והרגלים הרסניים אחרים.

אם תסייג כל משפט שלך ב"עבורי" או "מבחינתי", אין לי עם זה בעיה:

עבורי, הדת היא...

מנקודת ראותי, הדת היא...

כבר הבנו שכוס התה שלך היא לא דת.

כבר הסברתי שמנקדות הראות של הדת, כמו גם של האדם הדתי,

הדתי היא דרך להתפקחות,

לראיית המציאות כפי שהיא,

לחתירה אל האמת.

כאן הוספת "לדעתי," דווקא לגבי עיניין עובדתי:

"לדעתי התאיזם איננו מביא תועלת אפילו לא לאדם אחד בעולם."

הטבלה באה להסביר שזה לא הגיוני שהדת לא מביאה שום תועלת לנפש אחת,

אחרת מיליונים לא היו בוחרים בשום דת.

תועלת יכולה להיקבע רק מנקודת ראות האדם המתרגל.

זה כמו שאני ארכיב משקפיים, אראה יותר ברור, ואתה תפסוק שאין שום תועלת במשקפיים בכלל,

כי אין לך כל צורך במשקפיים.

מרכיב המשקפיים מקבל תועלת גדולה, אחרת לא היה טורח להרכיב.

לכן, דת היא כמו תרופה.

התרופה של אחד היא הרעל של השני.

אם תרכיב משקפיים על עיניים בריאות, הם יטשטשו לך את המציאות.

מה שמתאים לאחד לא מתאים לשני.

אני מבחינה במעין טשטוש לגבי הדת, מטרתה, הפילוסופיה שלה,

ולגבי דברים נוראים שנעשים בשם הדת על ידי אנשים בעלי אגו,

שאולי לא מבינים או לא מיישמים את הדת שלהם.

חלקם אפילו רק מתחפשים או מתיימרים להיות מאמיני דת זו או אחרת.

ישנה שחיתות היום בכמעט כל ארגון.

שחיתות היא לא נחלתה הבלעדית של ארגונים דתיים,

די לקרוא בעיתונים...

שחיתות ליחוד ודת ליחוד. 

כל דת מטרתה לעזור לאדם המאמין להיות חומל יותר

ולעקור שחיתות וכוונה לפגוע בזולת מהלב.

לקראת המשך ההתפלספות וכדי לישר קו, מידע חשוב משולחנו של ירון ידען: הרבנות בישראל מסמיכה לרבנות רק אורתוקדוסים המחויבים לשולחן ערוך, לדוגמה- לאפליית נשים, להתרת דמם של גויים ולהריגת אתאיסטים.

צטט: אלי למה 2013-07-07 20:28:48

לקראת המשך וכדי לישר קו, מידע חשוב משולחנו של ירון ידען: הרבנות בישראל מסמיכה לרבנות רק אורתוקדוסים המחויבים לשולחן ערוך, לדוגמה- לאפליית נשים, להתרת דמם של גויים ולהריגת אתאיסטים.

כאמור, הצדקת הריגה כלשהי זאת שחיתות, לא יהדות.

יהדות היא: ואהבת לרעך כמוך, כאשר רעך הוא כל אדם.

אלוהים הוא אלוהים של כל הברואים כולם.

לגבי הדרת נשים, אני מפנה לדיון בנושא.

אין לי בעיה להמשיך לדון בשחיתות, אשר נבדלת מהדת 180 מעלות,

אבל לפחות שנסכים על מה אנחנו מדברים.

צטט: שפנדוזה מרדימון 2013-07-07 10:57:08

צטט: אלי למה 2013-07-07 07:57:32

בוא נמנה את מאפייני הדתות באשר הן.

מאפייני הדתות הם אלה:
 

1. תכלית הדתות היא סדר חברתי.

 

אתה בטוח שזה נכון לגבי כל זרמי הדת עבור כל הדתות?

 

אני עובד עם חב"דניק ויש לי תחושת שכל מטרת הזרם הדתי הזה היא להביא שמחה

ואושר לאנשים.

 

על פי ידיעותיי, "דת" היא ערך מהשפה האכדית העתיקה שמשמעותה נותנת לנו מושג כללי על הנושא כולו. דת = סדר.

עיינתי בויקי, שם כתוב: המילה העברית "דת" אינה שמית, ומקורה מפרסית, שהיא שפה הודו-אירופית; מובנה בשפת המקור - הוא 'חוק' 

 

צטט: אלי למה 2013-07-07 20:50:48

די כבר עם העמדות הפנים שלך. לא אהבת רעך ולא כמוך. שנינו יודעים כיצד יקבלו את פנייך, הבודהיסטית, בשכונות חרדים. הסיכוי הגדול שאם תשמיעי את דעותייך לא תצאי משם בחיים. גם את קבלת הפנים שערך לך יוהידן, נציג הבריאתנים בקהילה, לא שכחנו.

אני חולקת  איתך.

עובדה שיחדיו המתיק סוד כיכב אצלי בבלוג.

היום יוהידן ואני אחלה חברים.

יוהידן ואני גם מסכימים שצריך כבוד לכל אדם ושהמוסר הוא אחד העיקרים החשובים. 

החוכמה היא להפוך את אויבך לחברך.

להמשיך לשנוא על בסיס דיעה קדומה זאת לא חוכמה.

שינאה היא כבר לא אקטואלית.

מציעה שתרד לבני ברק ותעשה לך כמה חברים... 

הדלאי לאמה מדבר כאן בשבח חב''ד.

למה זה? 

אנחנו ממש זקוקים לתחושה אמיתית שכולנו חברים במשפחה אנושית אחת.

מסכים? 

אתה לא צריך להיות דתי כדי ללמוד תניא עם חב''דניק.

לא יקרה לך כלום.

אני למדתי תניא עם רב מחב''ד, לאחר שכבר הייתי בודהיסטית.

היום אנחנו עדיין בקשר, עדיין חברים.

חב''ד הוא לא "האויב". 

הנה דיון על נטורי קרתא - אם זה היה רק יוהידן ואני, היינו ממשיכים בכייף... 

--

הקם להורגך השכם להורגו - על האויב האמיתי

חביבים הרבנים שלך. ודאי גם האפיפיור היה מתקבל ככה. אף על פי כן, משפחה רק בדמיון שלך.

למה לאו לא מדגים את החביבות שלו כלפי נשים? מה עם בודהיסטיות?

קבלי תמונה קצת יותר אותנטית