צטט: שִינשִין 2013-07-19 21:55:43

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 21:40:59

 

 

זה שישראל חזקה לא אומר שיש באפשרותה להגיע להסדר שלום ישים
בשטח עם פלשתינאים שמסרביםם להכיר בה כמולדת לעם היהודי או
לחתום על סיום הסיכסוך ואני בכלל לא מדבר על מה שווה הנייר שהם

חותמים עליו (ראי ערפאת וחבורתו ושאבו מאזן מיודענו היה סגנו...).

וראינו גם מה שוות ערבויות בינלאומיות או כוחות בינלאומיים
ראי מה קרה בלבנון והתחמשות החיזבאלה מתחת לאף של כוחות
האו"ם האירופיים.

לגבי פינוי גושי ההתחלויות הגדולים את קצת מתבלבלת בינם לבין
פינוי ימית או כוחותינו בסיני או בעזה, אפילו האמריקאים (במסמך
בוש המפורסם)  הכירו בעובדה שבהיקף ובמסה הקריטית שישראל
יצרה בשטח זה בלתי הפיך לחלוטין, גם הפלסתינאים מבינים את זה.

 

הסיבה היחידה שלא נופלים בת"א ובמרכז הארץ טילים מדי יום ביומו
היא נוכחות צה"ל בפעילות מבצעית בשטח.

 

 

בטח. אם לא יפנו את השטחים אין אפשרות להגיע להסדר שלום. הפלשתינאים פשוט מסרבים לקבל מובלעות ישראליות בתוך מדינתם.

הכירו או לא הכירו - אין דבר כזה בלתי הפיך.

 

פחחח... אני דוקא זוכרת שנפלו טילים בעוטף עזה כשצה"ל הסתובב שם והגן על ההתנחלויות.

אבל - נניח שנוכחות צה"ל ביהודה ובשומרון אכן מגינה עלינו מפני טילים - איך, בדיוק, תורמות לזה ההתנחלויות עצמן? בזה שצה"ל צריך להתפנות להגן גם עליהן?

 

 

 

מה שאת אומרת אינו נכון עובדתית, א. כי גם לפלסתינאים ברור לחלוטין שבל הסדר עתידי
לא יפונו גושי ההתנחלויות הגדולים. ב. ברור בעליל שלא ביקרת מעולם באריאל ולא ראית
מה נעשה שם, אם היית רואה היית מבינה. ג. גם אנשי גוש השמאל חייבים להיות מעשיים
לגבי הניתן ולגבי הבלתי אפשרי.

צטט: שִינשִין 2013-07-19 21:54:25

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 21:42:40

 

בנט הינו גורם משמעותי בממשלת ישראל הנוכחית ואם העולם

טרם הספיק להכירו זה רק כעניין של זמן שהוא יכיר.

 

נו, באמת - 

בנט עומד בראש מפלגה שכולה מהווה 10% מחברי הכנסת ולכן הוא לא רלוונטי ולא מעניין אף אחד.

בכנסת הבאה הוא יעמוד על הרבה פחות - כי החילונים שהצביעו בשבילו  (לפחות החושבים ביניהם...) כבר הבינו את הבלוף...

במקרה הזה הגודל לא קובע... אלא היכולת להוות את נקודת האיזון ממנה נובע
כח הסחיטה הקואליציוני בדומה למה שהורגלנו עם מפלגות דתיות קיקיוניות.

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:55:45

צטט: שִינשִין 2013-07-19 21:54:25

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 21:42:40

 

בנט הינו גורם משמעותי בממשלת ישראל הנוכחית ואם העולם

טרם הספיק להכירו זה רק כעניין של זמן שהוא יכיר.

 

נו, באמת - 

בנט עומד בראש מפלגה שכולה מהווה 10% מחברי הכנסת ולכן הוא לא רלוונטי ולא מעניין אף אחד.

בכנסת הבאה הוא יעמוד על הרבה פחות - כי החילונים שהצביעו בשבילו  (לפחות החושבים ביניהם...) כבר הבינו את הבלוף...

 

 

 

במקרה הזה הגודל לא קובע... אלא היכולת להוות את נקודת האיזון ממנה נובע
כח הסחיטה הקואליציוני בדומה למה שהורגלנו עם מפלגות דתיות קיקיוניות.

 

למה שהעולם יתעניין בבעיות הקואלציוניות שלנו, בנקודת האיזון (מה זה?) ובכח הסחיטה של מפלגות דתיות קיקיוניות?

והן לא יותר דתיות ויותר קיקיוניות מאשר מפלגתו של בנט. ש"ס ויהדות התורה יש להן פי 1.5 מנדטים מאשר הבית היהודי.

בנט יושב בממשלה הזאת, אך ורק, הודות ללפיד - לא היה חסר הרבה שהוא יהיה בחוץ ושהחרדיות יהיו בפנים...

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

צטט: שִינשִין 2013-07-20 11:45:15

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

הרשות הפלשתינית לא מדברת בשם כל העם הפלשתיני, החמס כבר הביע את התנגדותו למשא ומתן, אז איזה הסכם יכול להיות? וכל הסכם שיהיה לא תהיה לו אחיזה במציאות.

צטט: איציקברטשניידר 2013-07-20 12:35:00

צטט: שִינשִין 2013-07-20 11:45:15

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

הרשות הפלשתינית לא מדברת בשם כל העם הפלשתיני, החמס כבר הביע את התנגדותו למשא ומתן, אז איזה הסכם יכול להיות? וכל הסכם שיהיה לא תהיה לו אחיזה במציאות.

כל הסכם שהליגה הערבית תתמוך בו ישאיר את החמס עם הברירה להצטרף או להשאר מחוץ לגדר. ואם יבחר להשאר מחוץ לגדר אז יכול להיות שישראל תחיה בנורמליזציה עם כל מדינות הליגה הערבית, ובמלחמה עם החמס. Oh what a fucking nightmare.

צטט: שִינשִין 2013-07-20 11:45:15

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

תסלחי לי, אבל מה זה הקישקוש הזה "הכרה רעיונית בזכות השיבה"?
אני גם לא יודע על מה את מסתמכת ומאיפה שאבת את המונח הזה.

כידוע לך אין דבר כזה חצי היריון, או שיש זכות שיבה או שאין.

נראה לי שאת עדיין חייה בתקופה של האופוריה של הסכמי אוסלו זכרונם
לקללה ו- "המזרח תיכון החדש" של פרס. מה הטעם לקיים מו"מ עם אבו מאזן
במציאות של חמאס ששולט בעזה ומחבל בכל מאמצי השלום?
החמאס הכריז כבר שלאבו מאזן אין בכלל מנדט לנהל מו"מ.

אין פרטנר לשלום, מכיון שמחנכים  אצלם כבר את הדור הבא לג"יהאד, לשנאת היהודים ולמלחמה בכופרים. הכיבוש הוא נכס אסטרטגי של הפלשתינים, אשר עשו, עושים ויעשו ככל אשר לאל ידם, לזכות ולהינות מפירותיו. עד מתי? עד לקיצה המיוחל של מדינת היהודים ,שנואי אללה שלהם.

מה שאמרתי כאן, היא עמדת המוצא. עכשיו רוצים לדבר אתם? בבקשה, איש לא מנע. דן

צטט: Sherlock 2013-07-20 13:03:14

צטט: איציקברטשניידר 2013-07-20 12:35:00

צטט: שִינשִין 2013-07-20 11:45:15

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

הרשות הפלשתינית לא מדברת בשם כל העם הפלשתיני, החמס כבר הביע את התנגדותו למשא ומתן, אז איזה הסכם יכול להיות? וכל הסכם שיהיה לא תהיה לו אחיזה במציאות.

 

כל הסכם שהליגה הערבית תתמוך בו ישאיר את החמס עם הברירה להצטרף או להשאר מחוץ לגדר. ואם יבחר להשאר מחוץ לגדר אז יכול להיות שישראל תחיה בנורמליזציה עם כל מדינות הליגה הערבית, ובמלחמה עם החמס. Oh what a fucking nightmare.

 

 

 

 

זה נראה לך מעשי שאנחנו נהיה במלחמה מתמדת עם עזה והחמאס
ואבו מאזן ישב בשקט כשדם פלשתינאים בעזה נשפך מדי יום?
אתה מאמין לנייר שהפלשתינאים יחתמו עליו?
אתה סומך על ערבויות בינלאומיות או על כוחות או"ם שיגינו עלינו?
לפעמים עדיף סטטוס קוו של שקט מתמשך לאורך שנים דה פאקטו
מכל מיני הסכמים שברירים שלא שווים כלום.
לאחר 40 שנות שקט דה פאקטו יבואו הסדרים בכתב שימסדו
את העובדות בשטח.

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-20 14:54:18

צטט: שִינשִין 2013-07-20 11:45:15

צטט: קורס קידום אתרים 2013-07-19 22:49:17

הם לא מוכנים להכיר בזכותינו על הארץ לא בגבולות 67

ואפילו לא בגבולות 48, מבחינתם גם יפו שלהם וגם רמת אביב ושיך מונס לשעבר שלהם
הם לא מוכנים לוותר על כלום לרבות על זכות השיבה.

 

זה לא נכון.

הם מוכנים למדינה בגבולות 67 (זה אנחנו שרוצים לתקוע להם שם מובלעות ישראליות...).

הם ויתרו על זכות השיבה המעשית ומבקשים רק הכרה רעיונית בה.

 

 

 

 

תסלחי לי, אבל מה זה הקישקוש הזה "הכרה רעיונית בזכות השיבה"?
אני גם לא יודע על מה את מסתמכת ומאיפה שאבת את המונח הזה.

כידוע לך אין דבר כזה חצי היריון, או שיש זכות שיבה או שאין.

נראה לי שאת עדיין חייה בתקופה של האופוריה של הסכמי אוסלו זכרונם
לקללה ו- "המזרח תיכון החדש" של פרס. מה הטעם לקיים מו"מ עם אבו מאזן
במציאות של חמאס ששולט בעזה ומחבל בכל מאמצי השלום?
החמאס הכריז כבר שלאבו מאזן אין בכלל מנדט לנהל מו"מ.