צטט: שחר י 2013-07-25 13:27:16

אני דווקא הבנתי למה התכוונת:

התכוונת שאחד ששם לב לפרטים, דקדקן (בטח הוא ריאלי), פרפקטיוניסט שמתייחס לחיים בצורה פרקטית (חסכון, כדאיות) לעומת אחד שחי מהיד לפה, אומנתי משהו, שנטי (שמן הסתם הוא הומני בנטיות), נסע להודו פעם או פעמיים, זרוקי יהיה יותר מאושר ויחייה יותר.

אני גם מזה וגם מזה (הייתי בהודו, אבל אני לחלוטין לא זרוק. ספונטני אבל לא חי מהיד לפה, גם ריאלי וגם יצירתי) כנראה יחיה כפול משניהם....(הלוואי).

הסברת והדגמת שההפרדה הזו היא בעיקר בראש של אבישי ולא במציאות.

אני חיה את רוב שנותי כבוגרת בסביבה של אנשי הייטק.

ריאלים?

(אבישי אמר - מתמטיקה, מדעים מדוייקים...)

אז זהו... שממש לא.

ואני לא מדברת על אחד או שניים.

יש אפילו חלוקה "סמי-פורמאלית" ....

(ואל תתפסו אליה, כי היא מגדירה ומגבילה כמו כל חלוקה אחרת)

לאנשי לינוקס פורצי הגבולות, הזרוקים, הזורמים

ואנשי מיקרוסופט המרובעים והשמרנים.

ואיפה נכנס כאן היחס לרגשות שהופיע בראש הדיון?

ולאנשים אחרים?

בקיצור...

הקטגוריות האלה הן בעיקר אצלנו בראש

והן סתם מגבילות ומצמצמות.

צטט: ורד (וזהו...) 2013-07-25 15:32:36

צטט: שחר י 2013-07-25 13:27:16

אני דווקא הבנתי למה התכוונת:

התכוונת שאחד ששם לב לפרטים, דקדקן (בטח הוא ריאלי), פרפקטיוניסט שמתייחס לחיים בצורה פרקטית (חסכון, כדאיות) לעומת אחד שחי מהיד לפה, אומנתי משהו, שנטי (שמן הסתם הוא הומני בנטיות), נסע להודו פעם או פעמיים, זרוקי יהיה יותר מאושר ויחייה יותר.

אני גם מזה וגם מזה (הייתי בהודו, אבל אני לחלוטין לא זרוק. ספונטני אבל לא חי מהיד לפה, גם ריאלי וגם יצירתי) כנראה יחיה כפול משניהם....(הלוואי).

 

הסברת והדגמת שההפרדה הזו היא בעיקר בראש של אבישי ולא במציאות.

אני חיה את רוב שנותי כבוגרת בסביבה של אנשי הייטק.

ריאלים?

(אבישי אמר - מתמטיקה, מדעים מדוייקים...)

אז זהו... שממש לא.

ואני לא מדברת על אחד או שניים.

יש אפילו חלוקה "סמי-פורמאלית" ....

(ואל תתפסו אליה, כי היא מגדירה ומגבילה כמו כל חלוקה אחרת)

לאנשי לינוקס פורצי הגבולות, הזרוקים, הזורמים

ואנשי מיקרוסופט המרובעים והשמרנים.

ואיפה נכנס כאן היחס לרגשות שהופיע בראש הדיון?

ולאנשים אחרים?

בקיצור...

הקטגוריות האלה הן בעיקר אצלנו בראש

והן סתם מגבילות ומצמצמות.

עזבי את ההגדרות,

תסכימי אתי שאנשי מחשבים לוקים בבעיית תקשורת (או אינטלגנציה רגשית). אני רואה את זה סביבי.

עבדתי בהיי-טק 20+ שנים, כל הזמן עם עצמי ועם המקלדת. רוב היום בחדרים ממוזגים וממש הרגשתי לקות בעניין הבינ-אישי ובנוסף ראיתי סביבי כל כך הרבה אנשים שהיה בהם משהו מוזר בתקשורת או ביחס (אני לא מדבר על יחסים זוגיים, כי את זה לא כל כך חקרתי). יצאתי לעולם הלוא-טק ושם התגלה לי עולם אחר לגמרי של תקשורת והתייחסות סביבתית. לקוחות, שיווק, מגע, עובדים. שמש, מזג אוויר. חוץ. פתאום התחלתי ללגום אוויר.

צטט: שחר י 2013-07-25 17:17:01

צטט: ורד (וזהו...) 2013-07-25 15:32:36

צטט: שחר י 2013-07-25 13:27:16

 

 

עזבי את ההגדרות,

תסכימי אתי שאנשי מחשבים לוקים בבעיית תקשורת (או אינטלגנציה רגשית). אני רואה את זה סביבי.

עבדתי בהיי-טק 20+ שנים, כל הזמן עם עצמי ועם המקלדת. רוב היום בחדרים ממוזגים וממש הרגשתי לקות בעניין הבינ-אישי ובנוסף ראיתי סביבי כל כך הרבה אנשים שהיה בהם משהו מוזר בתקשורת או ביחס (אני לא מדבר על יחסים זוגיים, כי את זה לא כל כך חקרתי). יצאתי לעולם הלוא-טק ושם התגלה לי עולם אחר לגמרי של תקשורת והתייחסות סביבתית. לקוחות, שיווק, מגע, עובדים. שמש, מזג אוויר. חוץ. פתאום התחלתי ללגום אוויר.

אז זהו, שאני לא מסכימה איתך.

עבדתי בהייטק 27 שנים, וראיתי מעט מאוד אנשים שעונים על התאור שלך.

הרוב היו מאוד תקשורתיים.

פיתוח תכנה נעשה בצוות - אתה לא יכול לעבוד בוואקום.

אנשים בסביבות שאני עבדתי בהם יצרו קשרי חברות נהדרים

שלא לדבר על שיתוף פעולה מקצועי

(וכן - כמובן שבהיבט המקצועי היתה לפעמים גם תחרותיות,

אבל זה לא היה המרכיב העיקרי ביחסים בין אנשים)

במקומות שבהם עבדתי היו ארוחות צהריים שגלשו הרבה מעבר לזמן המותר

לא בגלל שאנשים לא רצו לעבוד (בהייטק אתה נמדד על הספקים...)

אלא בגלל שהיה להם נחמד לשבת ולקשקש ביחד

היו שיחות מסדרון ובקפיטריה

על עבודה ועל החיים

היו אנשים שטיילו ולקחו חופשים ארוכים פחות או יותר

היו אנשים שהתנדבו בכל מיני מקומות מתוך רצון לעשות טוב בעולם

היו טיולים משותפים

היתה אנושיות במובן הכי רחב של המילה.

(לא חושבת שהייתי יכולה לעבוד במקום שאינו כזה)

צטט: ורד (וזהו...) 2013-07-25 17:31:51

 

אז זהו, שאני לא מסכימה איתך.

עבדתי בהייטק 27 שנים, וראיתי מעט מאוד אנשים שעונים על התאור שלך.

הרוב היו מאוד תקשורתיים.

פיתוח תכנה נעשה בצוות - אתה לא יכול לעבוד בוואקום.

אנשים בסביבות שאני עבדתי בהם יצרו קשרי חברות נהדרים

שלא לדבר על שיתוף פעולה מקצועי

(וכן - כמובן שבהיבט המקצועי היתה לפעמים גם תחרותיות,

אבל זה לא היה המרכיב העיקרי ביחסים בין אנשים)

במקומות שבהם עבדתי היו ארוחות צהריים שגלשו הרבה מעבר לזמן המותר

לא בגלל שאנשים לא רצו לעבוד (בהייטק אתה נמדד על הספקים...)

אלא בגלל שהיה להם נחמד לשבת ולקשקש ביחד

היו שיחות מסדרון ובקפיטריה

על עבודה ועל החיים

היו אנשים שטיילו ולקחו חופשים ארוכים פחות או יותר

היו אנשים שהתנדבו בכל מיני מקומות מתוך רצון לעשות טוב בעולם

היו טיולים משותפים

היתה אנושיות במובן הכי רחב של המילה.

(לא חושבת שהייתי יכולה לעבוד במקום שאינו כזה)

טופ, היה לך מזל (או שכל) לעבוד במקום כזה. לי לא.

ד.א. דיברתי על זה חבר לעבודה שלי לפני כמה ימים, גם הוא בא מעולם אחר לגמרי להיי-טק וחושב כך.

דיברנו על הספר 'פרוייקט רוזי' שבצורה שנונה ומלאת הפתעות מחדד למעשה את ההבדלים בין הריאליות וה'זריקות' ביחסים בין בני זוג. ספר שווה לקריאה (לדעתי).

אז ככה... זה נכון שלכולנו יש נטיה. אבל כישורי חיים של אדם הם ביכולתו לשלב בין שתי האונות במח [הריאלית והריגשית].

כאן רמת הביצוע היא משנית כל עוד יש יחס סביר ביניהם.

הבעיה מתחילה ברגע שיש פער מהותי בין היכולות. זה המקום של מחלות נפש, הפרעות התנהגותיות וכל החבילה שבאה בעיקבות זה.

צטט: שחר י 2013-07-25 17:17:01

צטט: ורד (וזהו...) 2013-07-25 15:32:36

צטט: שחר י 2013-07-25 13:27:16

אני דווקא הבנתי למה התכוונת:

התכוונת שאחד ששם לב לפרטים, דקדקן (בטח הוא ריאלי), פרפקטיוניסט שמתייחס לחיים בצורה פרקטית (חסכון, כדאיות) לעומת אחד שחי מהיד לפה, אומנתי משהו, שנטי (שמן הסתם הוא הומני בנטיות), נסע להודו פעם או פעמיים, זרוקי יהיה יותר מאושר ויחייה יותר.

אני גם מזה וגם מזה (הייתי בהודו, אבל אני לחלוטין לא זרוק. ספונטני אבל לא חי מהיד לפה, גם ריאלי וגם יצירתי) כנראה יחיה כפול משניהם....(הלוואי).

 

הסברת והדגמת שההפרדה הזו היא בעיקר בראש של אבישי ולא במציאות.

אני חיה את רוב שנותי כבוגרת בסביבה של אנשי הייטק.

ריאלים?

(אבישי אמר - מתמטיקה, מדעים מדוייקים...)

אז זהו... שממש לא.

ואני לא מדברת על אחד או שניים.

יש אפילו חלוקה "סמי-פורמאלית" ....

(ואל תתפסו אליה, כי היא מגדירה ומגבילה כמו כל חלוקה אחרת)

לאנשי לינוקס פורצי הגבולות, הזרוקים, הזורמים

ואנשי מיקרוסופט המרובעים והשמרנים.

ואיפה נכנס כאן היחס לרגשות שהופיע בראש הדיון?

ולאנשים אחרים?

בקיצור...

הקטגוריות האלה הן בעיקר אצלנו בראש

והן סתם מגבילות ומצמצמות.

 

עזבי את ההגדרות,

תסכימי אתי שאנשי מחשבים לוקים בבעיית תקשורת (או אינטלגנציה רגשית). אני רואה את זה סביבי.

עבדתי בהיי-טק 20+ שנים, כל הזמן עם עצמי ועם המקלדת. רוב היום בחדרים ממוזגים וממש הרגשתי לקות בעניין הבינ-אישי ובנוסף ראיתי סביבי כל כך הרבה אנשים שהיה בהם משהו מוזר בתקשורת או ביחס (אני לא מדבר על יחסים זוגיים, כי את זה לא כל כך חקרתי). יצאתי לעולם הלוא-טק ושם התגלה לי עולם אחר לגמרי של תקשורת והתייחסות סביבתית. לקוחות, שיווק, מגע, עובדים. שמש, מזג אוויר. חוץ. פתאום התחלתי ללגום אוויר.

אני חושב שיש בעולם המחשבים שני סוגים של מתכנתים. הקבוצה הראשונה מורכבת מאנשים שקיבלו את המחשב הראשון שלהם בגיל 3 והעבירו את נעוריהם בניסיונות לפרוץ לכל מיני אתרים, במשחקים עם דמויות וירטואליות ובפיתוח של כל מיני אפליקציות אזוטריות. האנשים האלה אכן לוקים בבגרותם (אם הם בכלל מסוגלים להתבגר נפשית) בבעיות תקשורת רציניות ובאינטלגנציה רגשית נמוכה.

הקבוצה השניה כוללת אנשים שהגיעו לתחום כי יש שם הרבה עבודה, אפשרויות קידום ולפעמים גם כסף גדול. אלה אנשים מוכשרים, מעניינים ותקשורתיים שהיו יכולים להצליח בהרבה תחומים אחרים. רבים מהם היו הולכים על קריירה בפילוסופיה, ספרות או אומנות לו ניתן היה להתפרנס מזה בכבוד.

למרבה הצער, אם אתה שייך לקבוצה השניה אבל עובד הרבה שנים בסביבה של אנשים מהקבוצה הראשונה זה עלול לגרום לך לנזק נפשי בלתי-הפיך.....

נדמה לי שהתכוונת לרציונלי לעומת אמוציונלי...

ואם נדבר אהבה -

אדם רציונלי אוהב מהראש, ואדם אמוציונלי אוהב מהלב

לא יודעת מי חי טוב יותר 

יודעת עם מי אני רוצה לחיות........

צטט: Adva_K 2013-07-25 20:58:46

נדמה לי שהתכוונת לרציונלי לעומת אמוציונלי...

ואם נדבר אהבה -

אדם רציונלי אוהב מהראש, ואדם אמוציונלי אוהב מהלב

לא יודעת מי חי טוב יותר 

יודעת עם מי אני רוצה לחיות........

מחייך... כתבת דבר שסותר את עצמו.

בהנחה שאהבה היא רגש... אפשר לאהוב רק אמוציונלית.

ריאלית יש רק שיקולים והעדפות.

צטט: אספרסו כפול 2013-07-26 12:59:04

צטט: Adva_K 2013-07-25 20:58:46

נדמה לי שהתכוונת לרציונלי לעומת אמוציונלי...

ואם נדבר אהבה -

אדם רציונלי אוהב מהראש, ואדם אמוציונלי אוהב מהלב

לא יודעת מי חי טוב יותר 

יודעת עם מי אני רוצה לחיות........

 

מחייך... כתבת דבר שסותר את עצמו.

בהנחה שאהבה היא רגש... אפשר לאהוב רק אמוציונלית.

ריאלית יש רק שיקולים והעדפות.

 

אבל זה בדיוק מה שכתבת....

אהבה מהראש היא שיקולים והעדפות

כשהרציו לא נותן לרגש להתבטא

ולכן... לא ממש אהבה

בשניה אפשר למוטט אותה.

צטט: Adva_K 2013-07-26 15:18:29

צטט: אספרסו כפול 2013-07-26 12:59:04

צטט: Adva_K 2013-07-25 20:58:46

נדמה לי שהתכוונת לרציונלי לעומת אמוציונלי...

ואם נדבר אהבה -

אדם רציונלי אוהב מהראש, ואדם אמוציונלי אוהב מהלב

לא יודעת מי חי טוב יותר 

יודעת עם מי אני רוצה לחיות........

 

מחייך... כתבת דבר שסותר את עצמו.

בהנחה שאהבה היא רגש... אפשר לאהוב רק אמוציונלית.

ריאלית יש רק שיקולים והעדפות.

 

אבל זה בדיוק מה שכתבת....

אהבה מהראש היא שיקולים והעדפות

כשהרציו לא נותן לרגש להתבטא

ולכן... לא ממש אהבה

בשניה אפשר למוטט אותה.

אם יש שיקולים והעדפות... אפשר לעיתים לשפר כדאיות.

וכדאיות זה דבק שממש לא כדאי להקל בו ראש.

[ולותר על מונחים שלא שייכים לכאן.]