| 26/7/13 16:39 |
5
| ||
הפעם לשם שינוי אני לא מסכימה איתך. תראי, אהבה לא מוצאים על העצים, ולפעמים יכולה לעבור שנה, שנתיים ויותר בין אהבה לאהבה. אז מה? "נצום"? ברור שהכי כיף זה סקס שבא מתוך קשר רגשי עמוק אין ויכוח בכלל. אבל מה לעשות שבנוסף לצורך הרגשי, שכמו שאמרתי, לא תמיד אפשר לספק אותו כל כך בקלות ובמהירות, יש גם את הצורך הפיזי. ואם אותו כן אפשר לספק, אז למה לא? אני חושבת שיזיזות היא לא פשרה. היא קשר מסוג אחר. לא רע יותר ולא טוב יותר. פשוט אחר. אם נדמה מערכת יחסים של אהבה לארוחה, אז סקס לצורך סקס הוא ארוחת ביניים כדי להשביע את הרעב עד הארוחה... כריך. :-) וכריך יכול להיות טעים מאד. לא ארוחת גורמה, אבל טעים! מלבד זאת, לא תמיד אנחנו פנויים לקשר רגשי או למערכת יחסים "רצינית" (איך אני שונאת את המילה הזאת!). לפעמים אנחנו כן צריכים את הלבד שלנו אבל עדיין רוצים להנות מסקס. אז דווקא יזיז הוא פיתרון מצויין. מצד אחד, אין "כובד" ומחוייבות של מערכת יחסים, ומצד שני לא עוברים ממיטה למיטה ומסטוץ לסטוץ, כך שזה אפילו יותר בריא (מין בטוח) ויותר נעים. נכון. לא לכל אחד זה מתאים ולא לכל שלב בחיים. אבל יש זמנים שזה בדיוק מה שצריך. ושוב, אני לא רואה בזה פשרה, אלא מנת ביניים. -- החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה עסוק בלתכנן תוכניות. | |||
| 26/7/13 17:37 |
3
| ||
עצם המילה, מעוררת בי תחושה מאוד לא נעימה..., היא מזנה ערך אנושי נעלה, בעיניי - ידידות. ו..., כן, אני מאמין שבין גברים לנשים יכולה להתקיים ידידות של ממש, ללא מין. במקום כול-שהוא, יחסי-מין בין ידידים מפרים שיווי-משקל מאוד מסויים, שהכרחי לקיומה של הידידות. מתוך שכך..., ואולי זה ישמע מופרך (אבל..., מה לשות..., זאת דעתי, וטעמי...): אני מתמלא שמחה כאשר אדם (גבר או אישה) מכנים אותי בפניי, או שלא בפניי, ידיד. אבל אם אישה רואה בי גם ז' מהלך על שניים..., צר לי, לא בבית ספרי. מצד ש-נ-י . . . , ראיתי/קראתי את תגובתו של אספרסו. מקובל עליי שמערכת-יחסים של שניים, הכוללת את כול המרכיבים, למעט חיים זוגיים שיתופיים, על כול המשתמע, יכולה ליפול תחת כותרת שכזאת..., אם כי, שוב, מילת התואר - די גורמת לי תחושת אי-נוחות, לשון המעטה... ועדיין, לטעמי, מין נוגס בעצם טיבה (וטיבעה) של ידידות. -- \"חופשי זה..., חופשי זה לגמרי (אבל לגמרי!!!) לבד!\" (~; | |||
| 26/7/13 18:26 |
2
| ||
כשקראתי את תגובתו של אספרסו, היו לי שני פירושים שונים, ולא ידעתי להחליט איזה פרוש הוא הנכון:
1. אספרסו קורא למערכת יחסים שאינה מכילה מגורים משותפים, ו ואולי המחויבות אינה פורמלית (הסכם אצל עו"ד, או אפילו הכרזה ורבלית) יזיזות. הקו של יזיזות אצל אספרסו, שונה מעט מאשר אצל אחרים.
או
2. אספרסו לא מאמין בהתחייבות, בנאמנות, יציבות. הוא מאמין בכאן ועכשיו ואין מחר, ומנסה להטיף שזאת הדרך היחידה ושזה כדאי במיוחד.
בהכירי את אספרסו מהפורום, חשבתי יותר שזה 2, אבל תגובתו מנוסחת יותר כמו 1. -- I wanna I wanna I wanna I wanna I really really really wanna zig-a-zig-ah | |||
| 26/7/13 18:52 |
1
| ||
-- החיים זה מה שקורה לך בזמן שאתה עסוק בלתכנן תוכניות. | |||
| 26/7/13 19:08 |
2
| ||
הנה אני מחדד... יזיזות זהו קשר שהציר המרכזי שלו הוא מין וכל היתר אופציה. הרומן דומה ליזיזות אבל הציר המרכזי הוא ריגשי. שתי המערכות פועלות לספק בעיקר את הציר שעליו הן נבנו והתכלית שלהן טעונה כדאיות הדדית באופן שוטף. כמובן שאפשר להוסיף כאן כהנה וכהנה בהתאם לדינמיקה הפרטית אבל זאת אופציה שנתונה לשיקול דעתם [בנפרד] של הפרטנרים.
לגמרי בנפרד יש זוגיות שמבססת על מחויבות. מסגרת תפעולית שאמורה לספק בטחון, רצף והמשכיות. ומכאן להתעלות על משוכות ריגשיות ומיניות מזדמנות או אפילו מתמשכות. [מקובל לעגון את המחויבות בסנקציות, כמו כל מחויבות... הסכם עורכדיני, כתובה, חשיפה לשיפוט חברתי, דתי או מוסרי, חוק וכאלה].
נראה לי שמיותר להזכיר שהכישורים והיכולות הנדרשים לשני היעדים האלה שונים ואפילו הפוכים. הרצון לאחד אותם טומן בחובו סתירה שתתפוצץ בבוא היום מעצם המופרכות שלה. אגב, הרצון להתחבר מאהבה לזוגיות הוא קונצפט חדש של לא יותר ממאה שנים וקורס מול עינינו. [חוץ מאלה שתקועים בפנטזיה שלהם והולכים עם הראש בקיר.]
לדעתי, אפשר לנהל חיי זוגיות טובים ומהנים כל עוד מבינים את המוגבלויות שלהם ולא שמתיחסים לפרטנר כאל רכוש או אסיר וזוכרים שכל אחד נותר ישות נפרדת בעלת צרכים, רצונות, העדפות, חלומות, זכות לאושר, למימוש עצמי ואהבה. [היה פה קודם דיון על אקסלוסיביות, לא?]
זהו. הייתי ברור? | |||
| 26/7/13 20:38 |
3
| ||
זה אמנם נכון שכש"רעבים מאוד" מחפשים יותר במרץ אבל כש"רעבים מאוד" עלולים גם ללכת על ג'אנק פוד ולחיות באשליה שמדובר בארוחת גורמה.
Tu ne quaesieris, scire nefas, quem mihi, quem tibi finem di dederint, Leuconoe, nec Babylonios temptaris numeros. ut melius, quidquid erit, pati seu pluris hiemes seu tribuit Iuppiter ultimam quae nunc oppositis debilitat pumicibus mare Tyrrhenum sapias, vina liques et spatio brevi spem longam reseces. dum loquimur, fugerit invida aetas: carpe diem, quam minimum credula postero
-- כדי להגשים חלום צריך להתעורר. | |||
| 26/7/13 20:43 |
0
| ||
צלול כמו קריסטל!!!
האבחנה שלך, חדה - ללא ספק. ו..., כן..., רבים מאיתנו שקועים בפנטזיה ה"היא", ואני לא כול כך בטוח שאנחנו הולכים עם הראש בקיר. יען כי..., יש מי שבמפורש מגשימים את הפנטזיה וזכיתי בחיי לראות רבים מהם עושים זאת..., אלא מה? הרייטינג, הרייטינג..., יקירי..., הרייטינג... הצלחות אינן מעניינות איש. תן להמון כישלון, תן להמון להריח דם..., או אז..., תראה איך הסירקולציה עובדת להחליא... מי אמר "הכישלון יתום"?! מי?!!! -- \"חופשי זה..., חופשי זה לגמרי (אבל לגמרי!!!) לבד!\" (~; | |||
| 27/7/13 08:28 |
4
| ||
ההגדרה הקונבנציונלית ליזיזות –מפגשים לשם סקס (יש כאלו שמרחבים את ההגדרה מעבר לסקס, אבל בעיקרון זאת המהות של יזיזות) ובחירה בקשר כזה, זה מאוד אינדיבידואלי ואישי.(יזיזות יכולה להימשך לאורך זמן לעומת סטוץ) ולמי שבוחר בקשר יזיזות - זה יכול להיות נכון וטוב רק לתחילתו של הקשר, אך לטווח הארוך יכולות לצוץ מספר בעיות
אינטימיות -בקשר על בסיס סקס בלבד, אין אינטימיות ולכן הוא לא מספק צרכים רגשיים, אלא רק פיזיים (לבידו)ולכן תמיד יהיה תחושה של חוסר סיפוק.(לרוב שאחד הצדדים מתחיל לפתח רגשות וזה לא הדדי, הקשר מגיע לסיומו)
פגיעה בערכה עצמית – השלב בראשון של הקשר,מגביר את תחושת הביטחון והערכה עצמית, כי זה נותן תוקף שאת בחורה מושכת ומחוזרת, אבל במשך הזמן הערכה עצמית יורדת ונפגעת מאחר שהבחור(היזיז) אינו מעונין בך כבת זוג ובקשר מחייב ואוהב איתך(עולה תחושת הלא ראויה מעבר לסקס ומצד שני עולה תחושת הניצול כאובייקט מיני, גם אם "הניצול" הוא הדדי)-(וגם הפוך שהגבר מרגיש כך)
התאהבות רוב הסיכוי שאם הקשר היזיזות נמשך לאורך זמן מפתחים רגשות ליזיז\ה (אין לנו שליטה על כך) הצד הפיזיולוגי: בזמן שחווים אורגזמה, רמות האוקסיטוצין (ההורמון שאמור להצית תחושות של התאהבות) עולות בצורה משמעותית, ומעבירות דחף להעביר את החיבור הגופני עם הפרטנר\ית לפסים רגשיים -וכאן יש בעיה אם התחושה היא לא הדדית -יופיע תיסכול שיוביל לסיום הקשר. וכמובן אורלי מה שאמרת מונע לפתח קשרים רציניים.
| |||
| 27/7/13 08:42 |
0
| ||
יונת יקירתי, מה המסקנה של מה שכתבת? שיחסים סופם להסתיים? שיש מחיר? ... כי אז גם אני מסכים. ומה זה אומר באופן מעשי? [מה זה קשרים רציניים?] | |||
| 27/7/13 08:42 |
0
| ||
-- "שלח עיניך אל אור השמש ולא תראה את הצללים" הלן קלר | |||
| 27/7/13 09:02 |
0
| ||
שמעון יקירי כל קשר ולא משנה ה"תוכן" של הקשר יש לו פוטנציאל להסתיים בשלב מסוים , רק שביזיזות ה"תוכן" שהוא מאוד מוגדר מראש ומאוד מגביל (לרוב התוכן אומר מפגש לשם סקס) יכול להוביל למצבים שאני מניתי למעלה וכן המחיר כאן לפי דעתי יותר גבוה בייחוד בפן האישי( הפשרה,הערכה עצמית, ההתאהבות באדם שאתה בקשר איתו, שרוב הסיכוי לא יחזיר לך אהבה, סוג קשר שמגביל ומונע ממך לפתח קשרים אחרים –מאחר שמסופקים מינית אין דרייב להכיר אחרים –כאן זה לא באופן גורף ) קשרים רציניים (טוב לא מצאתי הגדרה יותר טובה\נכונה –בוקר מה לעשות:))בכל אופן כוונתי קשר שיש בו מספר פרמטרים-מחויבות –אינטימיות- בלעדיות (וזה בהחלט שונה מיזיזות, בכל אופן לפי ההגדרה הסטנדרטית וגם במעשיי(לרוב)) | |||
לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים



/null/text_64k_1#