קליל, מאד ילדותית המסקנה של : "היא פותתה".

היא מעל גיל 18?

אם כן, היא נושאת בכל האחריות למצב אליו הגיעה.

אין מקום לשתו לי, אכלו לי...

אדם בוגר, שינהל את חייו ויישא בתוצאות, לטוב ולרע.

אם תגיד לי שהגברת לוקה בנפשה, אז בהחלט שהגבר היה לא מוסרי כשניצל אותה.

אבל אם היא אישה בריאה נפשית, היא יכולה לבוא בטענות אל עצמה בלבד.

התלונות אל הבחור ממש לא במקום.

הוא חי בסגנון חיים מסויים, 

זו הייתה ההחלטה שלה להצטרף אליו,

הוא הרי לא אנס אותה להיות איתו.

צטט: חדוה ברנר 2013-08-06 05:47:31

קליל, מאד ילדותית המסקנה של : "היא פותתה".

היא מעל גיל 18?

אם כן, היא נושאת בכל האחריות למצב אליו הגיעה.

אין מקום לשתו לי, אכלו לי...

אדם בוגר, שינהל את חייו ויישא בתוצאות, לטוב ולרע.

אם תגיד לי שהגברת לוקה בנפשה, אז בהחלט שהגבר היה לא מוסרי כשניצל אותה.

אבל אם היא אישה בריאה נפשית, היא יכולה לבוא בטענות אל עצמה בלבד.

התלונות אל הבחור ממש לא במקום.

הוא חי בסגנון חיים מסויים, 

זו הייתה ההחלטה שלה להצטרף אליו,

הוא הרי לא אנס אותה להיות איתו.

 

יש הגיון במה שאת אומרת.

אבל לכי תביני אנשים במצבים כאלה ואחרים בחיים.

לא תמיד הגיון ולוגיקה הם הכלים שמנחים אנשים כיצד להתנהג ומה לעשות

 

צטט: קליל 2 2013-08-06 00:07:53

צטט: pbhba 2013-08-05 23:44:12

צטט: keshev11 2013-08-05 14:37:44

"יא עם 3 ילדים הוא מתעסק במחשבים וכל מיני עבודות פרועות" - אולי רק אני חש את זה, אך נדמה שיש לזה צליל נלווה של ציקצוק מזועזע של שיפוטיות. "לא עניין אותו שהמועדון חצי מלא..לא אנשים..לא חברים,שום דבר". לי זה נשמע דווקא נפלא, ואף יותר מוצלח מארוחה במסעדה איכותית או קוקטייל מלכותי (אגב מה זה? כזה רב צבעים, מתקתק עם סוכר על הכוס בלווית שמשיה תקועה בזה? אין לי ספק שמיץ מנגו טעים יותר וקוניאק משובח ממסטל יותר מתי לאחרונה, או בעברך הרחוק, רקדת, אתה, לאחר ארוחה כלשהי או קוקטייל מתחת לשמלתה של מישהי? ואם כן איך זה חש לך ? ואם זה טרם קרה, האם באמת באמת (תענה לי/לך בשקט בשקט, שלא נשמעו) , לא היית אתה, רוצה לחוש, ולו רק לערב אחד או שעות ספורות, מן חופש שכזה ממוסכמות וכבלים?

 

 

 

אני למשל לא הייתי רוצה.

כל התאור נשמע לי כמו גובל בהפרעה נפשית [אם לא למעלה מכך].

מסכנים הילדים.

 

לדעתי ההפרעה קיימת אצלו..

אבל היא נגררת לתוכה ומקבלת אותה עליה.

גם אם היא לא היתה כזו מלכתחילה - אז עכשיו היא במצב שקוראיפם לו - פולי ד' דה [שגעון בשנים].

לדעתי זו לא התנהגות של אשה שפויה בכלל - ושל אשה שגם יש לה אחריות לילדים - בפרט.

סביר להניח שיש פה כבר תלות בסמים או תרופות פסיכיאטריות.

באמת נראה שיש פה עודף של שיפוטיות. יש אנשים שמסוגלים לעשות דברים שהם כמעט קיצוניים עבור הריגוש. לא חייבים עבור זה סמים. הם לא חייבים להיות אנשים לא נורמטיבים. הסיפור הספציפי של הריקוד במועדון לא נשמע לי משהו שצריך לעשות עניין עבורו. לא היה ערום בפומבי, לא היה שימוש גלוי בסמים. דוקא ככל שאנשים משכילים ובעלי אמצעים הם מרשים לעצמם לפעמים קצת להשתחרר, בגבול החוקי והלגיטימי. לא רוצה לתאר סיפורים אחרים שראיתי (או השתתפתי), אבל הרגשתי היא שיותר מאשר אותו גבר רקד עם ראשו תחוב מתחת לחולצתה (אויש, פוי...), אנחנו פה קצת רוקדים כשראשנו תחובים אצלהם.

נניח שהיה נפתח דיון "המעשים הנועזים שעשיתי". אז כמובן שרוב האנשים לא היו מספרים דבר ולא משתתפים. כמה

אנשים היו מספרים על חוויות מרגשות ולא שגרתיות, אולי בדומה לריקוד הנ"ל. רוב האחרים היו חושבים "המממ, גם

אני עשיתי דבר דומה". או בקיצור, לרוב האנשים יש ב"רזומה" רגעים של שבירת שגרה. רוב האנשים עשו סקס במקומות

לא שגרתיים, למרות שלא יספרו על זה בפומבי, ואלו שחושבים שהם "נועזים במיוחד" כנראה טועים. לכן, הייתי מיחס

את הסיפור על הריקוד הנ"ל לשובבות, לא בטוח לסמים.

אנשים עצורים בד"כ זקוקים לגירוי בדמותו של סם/אלכוהול ע"מ להיות הם ולאפשר לחסימות ולהגנות שלהם לנשור ואז הם עושים דברים שנראים קיצוניים לסביבה בשל הניגוד בו מתנהג אותו אדם כפי שהכרנו אותו עד כה ללא הדברים הללו (עצור, ביישן, שקט).

טענו כאן שזו גם האחריות שלה, שהיא אישה בוגרת ומבוגרת ואם לילדים ועל כן דנו אותה לחומרה. אני לא מסכימה עם דיעה זו - ברור שיש לה אחריות על המצב, לא היתה חייבת לקחת סמים ועדיין מישהו סירסר אותה לזה.

לי זה ישר עושה אסוציאציה לאיימי ויינהאוס שאני כ"כ אוהבת ואבלה את מותה - בחורה צעירה עד מאד עם בעיות משפחתיות סבוכות כולל הפרעות אכילה, מוכשרת בטירוף שסורסרה ע"י החבר שלה שהתמכרה גם לו דרך אגב לשימוש בסמים קשים. מה קרה בסוף? היא מתה והוא עדיין חי. עצוב  יש אנשים שפשוט אסור להם לגעת בדברים המסוכנים והממכרים האלה. לא בטוחה שאילולא הבלייק הזה היא היתה בגדר נרקומנית ואלכוהוליסטית ברמות שאליהן הגיעה. טרגי! עכשיו יהיו את אלה שיגידו - זו עדיין גם אשמתה, לא היתה צריכה לקחת למרות שהוא זה שהביא את הדרייק הזה ישר לצלחתה, לפיה ולאפה, אבל אם אתה מזהה מולך אישיות פגיעה, שרוטה, כזו שיש לה הרבה בעיות מהן היא מנסה לברוח זו בעיקר אשמתך שסיפקת לה את נתיב הבריחה הזה!!! דעתי בלבד כמובן.

צטט: סוסה _ פראית 2013-08-06 13:17:32

אנשים עצורים בד"כ זקוקים לגירוי בדמותו של סם/אלכוהול ע"מ להיות הם ולאפשר לחסימות ולהגנות שלהם לנשור ואז הם עושים דברים שנראים קיצוניים לסביבה בשל הניגוד בו מתנהג אותו אדם כפי שהכרנו אותו עד כה ללא הדברים הללו (עצור, ביישן, שקט).

 

טענו כאן שזו גם האחריות שלה, שהיא אישה בוגרת ומבוגרת ואם לילדים ועל כן דנו אותה לחומרה. אני לא מסכימה עם דיעה זו - ברור שיש לה אחריות על המצב, לא היתה חייבת לקחת סמים ועדיין מישהו סירסר אותה לזה.

 

לי זה ישר עושה אסוציאציה לאיימי ויינהאוס שאני כ"כ אוהבת ואבלה את מותה - בחורה צעירה עד מאד עם בעיות משפחתיות סבוכות כולל הפרעות אכילה, מוכשרת בטירוף שסורסרה ע"י החבר שלה שהתמכרה גם לו דרך אגב לשימוש בסמים קשים. מה קרה בסוף? היא מתה והוא עדיין חי. עצוב  יש אנשים שפשוט אסור להם לגעת בדברים המסוכנים והממכרים האלה. לא בטוחה שאילולא הבלייק הזה היא היתה בגדר נרקומנית ואלכוהוליסטית ברמות שאליהן הגיעה. טרגי! עכשיו יהיו את אלה שיגידו - זו עדיין גם אשמתה, לא היתה צריכה לקחת למרות שהוא זה שהביא את הדרייק הזה ישר לצלחתה, לפיה ולאפה, אבל אם אתה מזהה מולך אישיות פגיעה, שרוטה, כזו שיש לה הרבה בעיות מהן היא מנסה לברוח זו בעיקר אשמתך שסיפקת לה את נתיב הבריחה הזה!!! דעתי בלבד כמובן.

תודה על תגובתך..

צטט: חדוה ברנר 2013-08-05 20:05:22

אנשים ששלמים עם עצמם אינם זקוקים ל"עזרים".

לא לסמים, לא לאלכהל ולא לשום מעלה מצב רוח מלאכותי אחר.

אבל, בעצם, מה אכפת לך?

אנשים מבוגרים, שכל אחד ייקח אחריות על החיים שלו.

 

מאד לא אהבתי שכתבת: "הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים".

 

מאישה שהיא אם ל-3 ילדים, אני מצפה לבגרות נפשית ולגילוי אחריות.

לא רציני להאשים את הבחור בהחלטות שהיא קיבלה.

 

מאד מדוייק חדווה,  אבל כמה אנשים מוארים כאלה את באמת מכירה? ועם כל הכבוד לחברים/ות בכמה מהם נתקלת בפורום הזה?

 

צטט: קליל 2 2013-08-06 15:05:18

פעם הכרתי זוג בפרק ב' היא עם 3 ילדים הוא מתעסק במחשבים וכל מיני עבודות פרועות..

הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים.

אני זוכר שראיתי את שניהם אחרי טריפ כנראה..רוקדים ברחבה של מועדון לילה..השעה 3וחצי לפנות בוקר..היא עם שמלה..רוקדת..והוא רוקד בשכיבה על הרצפה..תוך שראשו תקוע מתחת לשמלה שלה.(לא עניין אותו שהמועדון חצי מלא..לא אנשים..לא חברים,שום דבר..)

ואני שואל..האם מינון מסויים של סם או שתיה חריפה או כל סוג של חומר שיגדיל קצת את האנדורפינים במוח..מותר?

האם נקבל את הרצון הזה לשחרר רסן בהבנה?

לאבד שליטה ולתמסר לחווית הביחד..

האם שימוש בסוג כזה או אחר של עזרים כמוהו כבילוי במסעדה איכותית או בקוקטייל מלכותי מבחינת הריגוש וההנאה?

אני מודה לכם על תגובתכם

הקשבתי קשב רב ,כפקודתך, להלן תשובתי :

א. "פעם הכרתי זוג בפרק ב' היא עם 3 ילדים הוא מתעסק במחשבים וכל מיני עבודות פרועות..

הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים.

אני זוכר שראיתי את שניהם אחרי טריפ כנראה..רוקדים ברחבה של מועדון לילה..השעה 3וחצי לפנות בוקר..היא עם שמלה..רוקדת..והוא רוקד בשכיבה על הרצפה..תוך שראשו תקוע מתחת לשמלה שלה.(לא עניין אותו שהמועדון חצי מלא..לא אנשים..לא חברים,שום דבר..)"

פעם אחת  שאל הקומיקאי ביל קוסבי מישהו מהקהל  " איך קוקאין משפיע על מי שמשתמש בו"?

התשובה שקיבל היתה "זה ממש מעצים את האישיות שלו" !!!

 נשמע נפלא ! אמר קוסבי ,  אבל מה קורה אם המשתמש הזה הוא חרה של בנאדם? 

ב. "ואני שואל..האם מינון מסויים של סם או שתיה חריפה או כל סוג של חומר שיגדיל קצת את האנדורפינים

     במוח..מותר?

    מותר על ידי מי?  השופט הפנימי, השופט המחוזי?   את מי אתה שואל רשות בגילך?

ג. "האם נקבל את הרצון הזה לשחרר רסן בהבנה?"  

     מי זה אנחנו?  

ד.     " לאבד שליטה ולתמסר לחווית הביחד.."

       מומלץ מאד לא משנה מה האמצעים .

לסיכום קליל קליל ! - לטעמי , משוגע מי שלא מסכים להשתגע .

צטט: keshev11 2013-08-06 15:25:25

צטט: קליל 2 2013-08-06 15:05:18

פעם הכרתי זוג בפרק ב' היא עם 3 ילדים הוא מתעסק במחשבים וכל מיני עבודות פרועות..

הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים.

אני זוכר שראיתי את שניהם אחרי טריפ כנראה..רוקדים ברחבה של מועדון לילה..השעה 3וחצי לפנות בוקר..היא עם שמלה..רוקדת..והוא רוקד בשכיבה על הרצפה..תוך שראשו תקוע מתחת לשמלה שלה.(לא עניין אותו שהמועדון חצי מלא..לא אנשים..לא חברים,שום דבר..)

ואני שואל..האם מינון מסויים של סם או שתיה חריפה או כל סוג של חומר שיגדיל קצת את האנדורפינים במוח..מותר?

האם נקבל את הרצון הזה לשחרר רסן בהבנה?

לאבד שליטה ולתמסר לחווית הביחד..

האם שימוש בסוג כזה או אחר של עזרים כמוהו כבילוי במסעדה איכותית או בקוקטייל מלכותי מבחינת הריגוש וההנאה?

אני מודה לכם על תגובתכם

 

 

הקשבתי קשב רב ,כפקודתך, להלן תשובתי :

 

א. "פעם הכרתי זוג בפרק ב' היא עם 3 ילדים הוא מתעסק במחשבים וכל מיני עבודות פרועות..

הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים.

אני זוכר שראיתי את שניהם אחרי טריפ כנראה..רוקדים ברחבה של מועדון לילה..השעה 3וחצי לפנות בוקר..היא עם שמלה..רוקדת..והוא רוקד בשכיבה על הרצפה..תוך שראשו תקוע מתחת לשמלה שלה.(לא עניין אותו שהמועדון חצי מלא..לא אנשים..לא חברים,שום דבר..)"

 

פעם אחת  שאל הקומיקאי ביל קוסבי מישהו מהקהל  " איך קוקאין משפיע על מי שמשתמש בו"?

התשובה שקיבל היתה "זה ממש מעצים את האישיות שלו" !!!

 נשמע נפלא ! אמר קוסבי ,  אבל מה קורה אם המשתמש הזה הוא חרה של בנאדם? 

ב. "ואני שואל..האם מינון מסויים של סם או שתיה חריפה או כל סוג של חומר שיגדיל קצת את האנדורפינים

     במוח..מותר?

 

    מותר על ידי מי?  השופט הפנימי, השופט המחוזי?   את מי אתה שואל רשות בגילך?

 

ג. "האם נקבל את הרצון הזה לשחרר רסן בהבנה?"  

 

     מי זה אנחנו?  

 

ד.     " לאבד שליטה ולתמסר לחווית הביחד.."

 

       מומלץ מאד לא משנה מה האמצעים .

 

 

לסיכום קליל קליל ! - לטעמי , משוגע מי שלא מסכים להשתגע .

 

 

צטט: keshev11 2013-08-06 15:05:18

צטט: חדוה ברנר 2013-08-05 20:05:22

אנשים ששלמים עם עצמם אינם זקוקים ל"עזרים".

לא לסמים, לא לאלכהל ולא לשום מעלה מצב רוח מלאכותי אחר.

אבל, בעצם, מה אכפת לך?

אנשים מבוגרים, שכל אחד ייקח אחריות על החיים שלו.

 

מאד לא אהבתי שכתבת: "הכניס את התמימה הזו לסרט של סמים".

 

מאישה שהיא אם ל-3 ילדים, אני מצפה לבגרות נפשית ולגילוי אחריות.

לא רציני להאשים את הבחור בהחלטות שהיא קיבלה.

 

מאד מדוייק חדווה,  אבל כמה אנשים מוארים כאלה את באמת מכירה? ועם כל הכבוד לחברים/ות בכמה מהם נתקלת בפורום הזה?

 

אני מכירה המון אנשים שלא מעשנים ולא שותים, ולמרות זאת, מאושרים.

לגבי הפורום, אני אמנם כותבת כאן, אבל אני לא מכירה את האנשים במציאות,

כך שזה יהיה לא רציני להביע דעה.