צטט: grandpa.zohar 2013-08-12 13:51:16

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

=

נכון לרגע זה מי שבאמת רצח היו נאציונליסטים לא שמאלנים, השמאלנים מתלוצצים, הנאציונליסטים עושים. 

אוףףףף אתך. זה בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב.

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

כי אנשי השמאל מוצאם לא מהבבונים, אלא מהנדסה גנטית.

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 14:45:21

צטט: grandpa.zohar 2013-08-12 13:51:16

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

=

נכון לרגע זה מי שבאמת רצח היו נאציונליסטים לא שמאלנים, השמאלנים מתלוצצים, הנאציונליסטים עושים. 

אוףףףף אתך. זה בדיוק מה שהתכוונתי לכתוב.

(כן, עשיתי קופי - פייסט מלמעלה)

אתה עושה עבודה טובה באשליות עצמיות, לכם הרי הכל מותר.

צטט: grandpa.zohar 2013-08-12 13:51:16

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

=

נכון לרגע זה מי שבאמת רצח היו נאציונליסטים לא שמאלנים, השמאלנים מתלוצצים, הנאציונליסטים עושים. 

אז גם אתה תפסת טרמפ על רצח רבין שמאפשר לך לרקוד על הדם ולהתנהג כאחרון הנקלים בשוק. ואם מישהו מעז להעיר לך, מיד תפצח בצפירות עולות ויורדות "אוי רצחו לי את רבין". אם כבר מדברים על אופורטוניזם...

ברפואה קיים מצב הנקרא "פרסונליטיס", ובתרגום: מחלת סגל או אח"מים. כאשר רופא או איש סגל רפואי או אח"מ נופל למשכב, מיד מסתער עליו גדוד של רופאים ומינהלנים. עושים לו כל בדיקה שכתובה בספר וגם כאלו שלא, ומטפלים בו במסירות ובהרואיות. ומכיוון שברפואה הכלל הראשון הוא "קודם כל אל תזיק", לעתים הבכירים האלו נכנסים לצרה אמיתית עקב טיפול יתר.

אני חושב שהמקרה הבולט ביותר הוא המקרה של אריאל שרון. כל אדם אחר עם אותו היקף פגיעה היה מקבל טיפול סביר, ומותו היה נקבע תוך מספר שעות. זה היה נותן לו סוף מכובד, ולמשפחה אפשרות להתאבל ולהמשיך הלאה. ככל הנראה ההתערבות ההרואית במקום שבו היה הגיוני לוותר, גרמה למצבו העגום.

צטט: הרב ערך 2013-08-12 21:44:51

ברפואה קיים מצב הנקרא "פרסונליטיס", ובתרגום: מחלת סגל או אח"מים. כאשר רופא או איש סגל רפואי או אח"מ נופל למשכב, מיד מסתער עליו גדוד של רופאים ומינהלנים. עושים לו כל בדיקה שכתובה בספר וגם כאלו שלא, ומטפלים בו במסירות ובהרואיות. ומכיוון שברפואה הכלל הראשון הוא "קודם כל אל תזיק", לעתים הבכירים האלו נכנסים לצרה אמיתית עקב טיפול יתר.

 

אני חושב שהמקרה הבולט ביותר הוא המקרה של אריאל שרון. כל אדם אחר עם אותו היקף פגיעה היה מקבל טיפול סביר, ומותו היה נקבע תוך מספר שעות. זה היה נותן לו סוף מכובד, ולמשפחה אפשרות להתאבל ולהמשיך הלאה. ככל הנראה ההתערבות ההרואית במקום שבו היה הגיוני לוותר, גרמה למצבו העגום.

כוונת הדיון היתה להציג את זלילת המשאבים במקרה זה שלושה רופאים מרדימים מיותרים, או שמא בית החולים יגיש לנו את החשבון על הצוות המנופח.

כמובן שאני מאחל לו רפואה שלימה ואולי הוא יתפוס פיקוד על משרד הבריאות ובתי החולים וינער אותם מעט. למען יעול המערכת ששותה ואוכלת על חשבוננו והגברת תקווה כהן מחדרה נאלצת להמתין לניתוח שמונה חודשים.

כמה מרדימים יש בניתוח של בן תמותה רגיל?

צטט: ד. צמרת 2013-08-12 22:02:07

צטט: הרב ערך 2013-08-12 21:44:51

ברפואה קיים מצב הנקרא "פרסונליטיס", ובתרגום: מחלת סגל או אח"מים. כאשר רופא או איש סגל רפואי או אח"מ נופל למשכב, מיד מסתער עליו גדוד של רופאים ומינהלנים. עושים לו כל בדיקה שכתובה בספר וגם כאלו שלא, ומטפלים בו במסירות ובהרואיות. ומכיוון שברפואה הכלל הראשון הוא "קודם כל אל תזיק", לעתים הבכירים האלו נכנסים לצרה אמיתית עקב טיפול יתר.

 

אני חושב שהמקרה הבולט ביותר הוא המקרה של אריאל שרון. כל אדם אחר עם אותו היקף פגיעה היה מקבל טיפול סביר, ומותו היה נקבע תוך מספר שעות. זה היה נותן לו סוף מכובד, ולמשפחה אפשרות להתאבל ולהמשיך הלאה. ככל הנראה ההתערבות ההרואית במקום שבו היה הגיוני לוותר, גרמה למצבו העגום.

 

כוונת הדיון היתה להציג את זלילת המשאבים במקרה זה שלושה רופאים מרדימים מיותרים, או שמא בית החולים יגיש לנו את החשבון על הצוות המנופח.

כמובן שאני מאחל לו רפואה שלימה ואולי הוא יתפוס פיקוד על משרד הבריאות ובתי החולים וינער אותם מעט. למען יעול המערכת ששותה ואוכלת על חשבוננו והגברת תקווה כהן מחדרה נאלצת להמתין לניתוח שמונה חודשים.

הבנתי את כוונת הדיון, ורק הוספתי זווית נוספת של הנושא. לאמור: לא רק שההתנהלות הזאת זוללת משאבים, אלא שגם אינה בהכרח מיטיבה עם המטופל.

וזאת ועוד: אף בכיר לא ינער את מערכת הבריאות אם כל פעם שהוא מגיע יתנפלו עליו 20 רופאים, 5 מנהלי מחלקות ו-50 מינהלנים וינתחו אותו בתנאי דה-לוקס וישכנו אותו בסוויטה רפואית מלכותית.

אם הייתי מנכ"ל משרד הבריאות הייתי מייבש אותו בתורים בקופת חולים, מריץ אותו בין 3 מומחים עם המתנה של 3 שבועות ותור של 5 דקות. לאחר שדברים היו ממש מסתבכים הייתי נותן לו להגיע למיון באמבולנס, להתייבש 10 שעות במיון, לחכות יומיים במחלקה לחדר ניתוח, תוך כדי שהוא מאושפז במסדרון.

אז אולי הייתה באה רפורמה למערכת הבריאות.

צטט: pbhba 2013-08-12 22:12:41

כמה מרדימים יש בניתוח של בן תמותה רגיל?

בניתוח פשוט של בקע, אחד בלבד.

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

האמת? אתה צודק לגמרי.

בעצם... רק במה שצבעתי באדום והבלטתי.

צטט: הרב ערך 2013-08-12 21:38:12

צטט: grandpa.zohar 2013-08-12 13:51:16

צטט: yigalbat 2013-08-12 12:31:17

צטט: עו"ד ועוד 2013-08-12 08:05:11

ארבעה רופאים מרדימים, ובכל זאת הוא התעורר. כנראה שהיו צריכים חמישי.

 

אני מניח שאם היה מדובר למשל על  זהבה גלאון  היתה פה צעקה על הסתה לרצח, על הבבונים מהימין , אבל אם זה מגיע מהנאורים פה בקפה זה מותר  , מין בדיחה נחמדה כזו...

=

נכון לרגע זה מי שבאמת רצח היו נאציונליסטים לא שמאלנים, השמאלנים מתלוצצים, הנאציונליסטים עושים. 

 

 

אז גם אתה תפסת טרמפ על רצח רבין שמאפשר לך לרקוד על הדם ולהתנהג כאחרון הנקלים בשוק. ואם מישהו מעז להעיר לך, מיד תפצח בצפירות עולות ויורדות "אוי רצחו לי את רבין". אם כבר מדברים על אופורטוניזם...

לאאאא! מה פתאום התכוון לרצח רבין. איך עלה על דעתך? הוא התכוון לרצח אמיל גרינצוויג. ויכול להיות גם שלניסיון ההתנקשות בחיי פרופסור שטרנהאל, או האיומים על חיי חגית עופרן ויריב אופנהיימר ואולי עוד כמה שאינני זוכרת.

וכן... אוי למדינה הזו שרצחו את רבין. המסיתים התכוונו לרצוח את תהליך השלום, והאקדח המטומטם אכן עשה את זה.

ובתור ימני שנפולאונצ'יק הוא ראש הממשלה שלו, לא הייתי לועגת לאחרים על אופורטוניזם.

ואל תענה לי עכשיו ב"אני לא ימני".

צטט: הרב ערך 2013-08-12 22:13:09

צטט: ד. צמרת 2013-08-12 22:02:07

צטט: הרב ערך 2013-08-12 21:44:51

ברפואה קיים מצב הנקרא "פרסונליטיס", ובתרגום: מחלת סגל או אח"מים. כאשר רופא או איש סגל רפואי או אח"מ נופל למשכב, מיד מסתער עליו גדוד של רופאים ומינהלנים. עושים לו כל בדיקה שכתובה בספר וגם כאלו שלא, ומטפלים בו במסירות ובהרואיות. ומכיוון שברפואה הכלל הראשון הוא "קודם כל אל תזיק", לעתים הבכירים האלו נכנסים לצרה אמיתית עקב טיפול יתר.

 

אני חושב שהמקרה הבולט ביותר הוא המקרה של אריאל שרון. כל אדם אחר עם אותו היקף פגיעה היה מקבל טיפול סביר, ומותו היה נקבע תוך מספר שעות. זה היה נותן לו סוף מכובד, ולמשפחה אפשרות להתאבל ולהמשיך הלאה. ככל הנראה ההתערבות ההרואית במקום שבו היה הגיוני לוותר, גרמה למצבו העגום.

 

כוונת הדיון היתה להציג את זלילת המשאבים במקרה זה שלושה רופאים מרדימים מיותרים, או שמא בית החולים יגיש לנו את החשבון על הצוות המנופח.

כמובן שאני מאחל לו רפואה שלימה ואולי הוא יתפוס פיקוד על משרד הבריאות ובתי החולים וינער אותם מעט. למען יעול המערכת ששותה ואוכלת על חשבוננו והגברת תקווה כהן מחדרה נאלצת להמתין לניתוח שמונה חודשים.

 

 

הבנתי את כוונת הדיון, ורק הוספתי זווית נוספת של הנושא. לאמור: לא רק שההתנהלות הזאת זוללת משאבים, אלא שגם אינה בהכרח מיטיבה עם המטופל.

וזאת ועוד: אף בכיר לא ינער את מערכת הבריאות אם כל פעם שהוא מגיע יתנפלו עליו 20 רופאים, 5 מנהלי מחלקות ו-50 מינהלנים וינתחו אותו בתנאי דה-לוקס וישכנו אותו בסוויטה רפואית מלכותית.

אם הייתי מנכ"ל משרד הבריאות הייתי מייבש אותו בתורים בקופת חולים, מריץ אותו בין 3 מומחים עם המתנה של 3 שבועות ותור של 5 דקות. לאחר שדברים היו ממש מסתבכים הייתי נותן לו להגיע למיון באמבולנס, להתייבש 10 שעות במיון, לחכות יומיים במחלקה לחדר ניתוח, תוך כדי שהוא מאושפז במסדרון.

אז אולי הייתה באה רפורמה למערכת הבריאות.

אתה צודק בהחלט - אבל  זה היה נכון גם אילו הוא צוות רק לרופא מרדים אחד בלבד.

מה עשו שם השלשה האחרים? שמרו אחד על השני? "טעמו" בשבילו את ההרדמה? [או לחילופין - האם בגלל זה הוטעמה בדרמטיות יתירה "ההרדמה המלאה" במהדורות החדשות?]

ברור שהוא לא התייבש 10 שעות במיון, ולא חיכה יומיים לחדר ניתוח, ואפילו לא חיכה לרופא שלא מגיע כמו אלי הורוביץ המנוח.  הוא לא הטיפוס לזה  ולא זה החידוש.