כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הפתרון לסחטנות במגזר הציבורי - הגבלת זכות השביתה

    12/8/13 11:54
    1
    דרג את התוכן:
    2013-08-20 08:37:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ שביתה, זכות השביתה, מגזר ציבורי, הסתדרות ]

    ב39 מ50 מדינות בארה"ב אסור לעובדי ציבור לשבות. גם בקנדה ישנם הגבלות. ברוב המדינות יש הגבלות על לא מעט עובדי ציבור.

     

    הרציונל להגבלת זכותם של עובדי ציבור לשבות הינם רבות:

    1. הם מספקים שירות ציבורי העשוי לגרום לסכנת חיים ו/או לפגיעה כלכלית מהותית באחרים (מחוץ לארגון השובת) - וזאת בניגוד לגוף פרטי (בו לרוב - שביתה פוגעת ברווחי אותו גוף בלבד). בנוסף בעוד שבשביתה במפעל פרטי מפעל אחר יכול לפעול ולתפוס את מקומו של המפעל השובת (וכך - כוחות השוק מאזנים שביתות (או תנאים!) ע"י החלפה (או פשיטת רגל) של גופים שלא יעילים - כך אם למשל חברה סלולרית אחת תשבות לאורך זמן (ללא מתן שירות) - סביר שהרוב המוחלט של לקוחותיה יעברו לחברות אחרות), בשביתה ציבורית (כיום - בארץ) אין יכולת להחליף את פעילות הממשל בפעילות אחרת. למשל - שביתת עובדי תברואה עשוייה לגרום לתחלואה המונית בכולרה. שביתת עובדי נמל גורמת לנזקים כלכליים כבדים וגם לפגיעה בנפש אם מצרכים חיוניים אינם נכנסים לתוך ישראל.

    2. מניעת סחטנות וגזל הקופה הציבורית - מדובר בעובדי ציבור אשר בעלי כוח עודף אל מול האזרחים ויכולים לסחוט את כלל האזרחים. תנאיהם אינם משולמים מתוך רווחי פעילות אלא נגבים כתור מס מן האזרחים - כל סחיטה של עובדים ציבוריים מובילה לתשלום מס מוגדל על-ידי האוכלוסייה שאיננה נמנית עם עובדי ציבור (ולכלל משלמי המיסים - אין אפשרות לבחור האם לשלם מיסים - וזאת בניגוד לחברה פרטית אשר יכולה להפסיק פעילות, לשנות מבנה, וכיוצ"ב - ולכן מדובר בכפיית שירות על האזרחים שאינם יכולים לבחור שלא לשלם עבורו).

    3.עובדי ציבור מהווים מונופול (ועל עובדי מונופולים במגזר הפרטי - ראוי שיהיו הגבלות דומות!) - אין אפשרות לקבל תעודת מעבר בשגרירות ישראלית שלא דרך עובדי משרד החוץ, או לבצע אלף ואחד פעולות אחרות ללא פקיד כזה או אחר (עוד רעה חולה פה! למשל חוסר יכולת לכרות עץ (גם אם רקוב ומסכן חיים) ללא אישור פקיד היערות - עוד מונופול) - מכיוון שהעובדים עצמם מחזיקים בפועל במונופול על השירות - מכילים עליהם הגבלות הדומות להגבלות על מונופול (פיקוח מחירים (שכר), פיקוח על טיב השירות, וכיוצ"ב).

    4. ועוד ועוד....

     

    בישראל - בפועל רואים שגופים ציבוריים מתנהלים בשחיתות ובסיאוב רבתי בכל מה שקשור לתנאי עובדים. משלמים הרבה מעבר למקובל בשוק לתפקידים רבים, מחזיקים מצבת עובדים מנופחת, ומשאירים עובדים בעלי תפוקה נמוכה ("עציצים") - כולנו משלמים על כך! נטל המס פה הוא מהגבוהים בעולם, ותשלומי עובדים שונים (כולל פנסיות....)הינם מרכיב נכבד ביותר בהוצאה הציבורית.

     

    יש להגביל את זכות השביתה במגזר הציבורי!

     

    1. ארגון שביתה או הסתה לשביתה במגזר הציבורי (בין אם מוצהרת, ובין אם "איטלקית") צריכה להיות  עבירה פלילית שדינה מאסר.

    2. השתתפות בשביתה (עובד, לא מארגן) במגזר הציבורי - עילה לפיטורין (כמו כל חיסור), ניכוי שכר (כולל ניכוי עונשי - למשל ניכוי 200% מימי החיסור/עיצומים), ועילה לתביעה נזקית אישית (שתיתכן שתהא ייצוגית ומפופנית כלפי קבוצת השובתים) בגין הנזקים שנגרמו בשל השביתה הן למדינה והן לצדדים שלישיים שניזקו מאי מתן שירות חיוני.

     

    עובדי ציבור צריכים להיות רשאים להתפטר (לא באופן קולקטיבי) אם תנאיהם לא מוצאים חן בעניהם - ותו לא.

     

    את סולם התגמול (וכן פיטורים, קביעות) - על המדינה לקבוע.

     

    יש חשיבות לזכות ההתאגדות - אך גם לזכות זו יש סייגים, ושוד הקופה הציבורית, סחיטת כלל הציבור, וגרימת נזקי גוף ורכוש צריכים להיות מוגבלים.

     

    ובמגזר הפרטי - ראוי שתיאום בין ועדים בלתי קשורים (מעסיקים שונים) - תהיה אסורה בשל פגיעה בהגבלים עסקיים (יוצר קרטל של ועדי עובדים - שביתה במקום עסק על-מנת לשפר תנאים באותו עסק זה לגיטימי, קרטל בין עובדים בעסקים שונים - ממש לא!). סביר שיש מקום גם לשנות את ההתייחסות לשביתות עובדים כמעין "כוח עליון" המסכל חוזה במגזר הפרטי - זה לא ראוי (שהגוף - יסתדר עם העובדים השובתים שלו, זה לא צריך לשחרר אותו מחובותיו החוזיות) - ה"שביתה" (שאורגנה על-ידי ההנהלות ככל הנראה) בחברות התעופה הישראליות כנגד פעולות ממשל מדגימות עד כמה התייחסות לסיכול החוזה ככוח עליון איננה במקומה (במקרה זה - היה רצוי שכל נוסע שטיסתו בוטלה יוכל לתבוע נזקים מחברת התעופה).

     

    האם ההסתדרות יכולה להתנגד? ממש לא! כל מה שצריך זה להעביר את החוק בכנסת - וכל התנגדות ארגונית של ההסתדרות במגזר הציבורי (או בפעולה של קרטל בין ועדים לא קשורים בפרטי) - תוביל למאסר מיידי של ראשי ההסתדרות, ופעיליהם. אין לנו, כציבור, מה לחשוש מפעולה כזו - המצב הנוכחי אינו ראוי ומקנה כוח סחיטה עודף לקבוצות קטנות של עובדים "השולטים על השאלטר" באופן לא מקובל בדמוקרטיות מתקדמות (למעשה - הפרקטיקה בישראל היא העתק של חוקי העבודה הסובייטים - אך במפעל הסובייטי נציגי העובדים, ההנהלה, והבעלים היו אחד - המפלגה הקומוניסטית.... ולכן זה יכל לעבוד (למעשה - לא היו שביתות רחבות היקף בשירותי ציבור (עד "סולידריות") - היו רק שביתות "כאילו" (שביתה חד-יומית הבאה להראות את תמיכת העובדים באיזה שהוא עקרון נאצל - חלק מהפרופוגנדה הסובייטית)... אצלנו אין זהות בין גורמים אלו).

     

    ניתן לבצע את שינוי החקיקה במהירות רבה (ימים ספורים) - וזה יימנע כל פעולה של ההסתדרות כנגד פעולה שלטונית זו (ככלל - אין זה ראוי שארגון עובדים יתנגד להחלטות ריבון (שלטוניות) - עליו להתמקד בתנאי העסקה בחצרי מעסיקים ספציפיים). נציין שסביר שחקיקה כזו תקודם כהצעת חוק פרטית, ותהא מוכנה לקריאה שנייה ושלישית (לאחר ישיבה בועדה הרלוונטית בכנסת) - מתווה כזה מאפשר חקיקה של "חוק מדף" תוך שעות ספורות (וללא מעורבות ממשלתית מוצהרת עד הרגע האחרון).

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הפתרון לסחטנות במגזר הציבורי - הגבלת זכות השביתה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    13/8/13 19:40
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-13 19:41:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    איני מצדד באיסור מוחלט על שביתות במגזר הציבורי, אך ברור שיש להגבילן.

    כרגע האצבע על הדק השביתה קלה מדי.

    14/8/13 08:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-14 08:07:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כשהממשלה היא מעבידה אז היא מתנהגת כמעבידה. השביתה תמיד פורצת כשאחד הצדדים מפר הסכמים. איסור שביתה במגזר הציבורי יאפשר למעביד א.לא להגיע להסכם הוגן עם העובדים ב. להפר הסכמים

    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    14/8/13 08:48
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-14 11:29:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    אין כל צורך בהסכמים במגזר הציבורי. על הממשלה לקבוע את התנאים לאלו המשרתים בשרות הציבורי - כתור take it or leave it. הסכמים יש להשאיר בין ועדי עובדים למעסיקים ספציפיים במגזר הפרטי (שם יש מערכת של איזונים ובלמים למניעת סחטנות מופרזת - למשל סחטנות מופרזת פשוט מובילה לפשיטת רגל של החברה - ואז גם העובדים מפסידים.... יש אינטרס של שני הצדדים להגיע להסכם הוגן. במגזר הציבורי - אין כל אינטרס מצד העובדים להגיע להסכם הוגן).

     

    מי שמפר באופן עקבי הסכמים ונוהגים הם ארגוני עובדים הנוקטים בסחטנות ואיומים כנגד הציבור (שנכפה עליו לשלם מיסים עבור השירות, ושאין הוא יכול שלא לשלם מיסים או לא לצרוך את השירות) על מנת להשיג תנאים עודפים תוך ניצול זאת שהם מספקים שירות ציבורי ושאין גוף אחר (ע"פ חוק או מונופול) היכול לתת את אותו שירות.

     

    הנמלים (הידעתם? תפקידי נתב (ואחרים) עוברים בירושה בין-דורית במשפחות!), נתב"ג, חברת החשמל, והרקבת (לא טעות כתיב) הם דוגמא ברורה. אני אתן דוגמא פחות ברורה - שביתת העובדים במשרד החוץ:

    1. השביתה למעשה כולאת אזרחי ישראל (וכאלה שאינם אזרחים) אל מחוץ לישראל למשך זמן ממושך (למשל - הורים לילדים שנשארו מאונס בהודו למשך חודש וחצי). אין באפשרותם לקבל שירותים קונסולריים בדרך אחרת. נציין שמדובר בהפרה בוטה של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו (סעיף 6ב - קובע שאזרח ישראל זכאי להיכנס לישראל) - קרי בתי הדין משום מה מייחסים לחוקי ונוהגי העבודה הקיימים (שאינם חקיקת יסוד, ושנשענים על חקיקה ארכאית משנות ה-50 (כשהיינו מדינת מפא"י - ששלטה גם בממשלה וגם בהסתדרות (אז לא הייתה בעיית יחסי עבודה לפי הגדרה....)) - בצורה חריגה מאוד ומשום מה מתעלמים מחקיקת יסוד.

     

    2. לעובדי משרד החוץ יש תנאים מופרזים ביותר (וזה לא רק שכר - אלא גם תנאים נלווים ואפשרויות שונות...). כיצד יודעים שיש להם תנאים מופרזים? כי לקורס הצוערים יש ביקוש מטורף (יחס קבלה של כ20 מתוך 2000 - כ1% בלבד מתקבלים)! די ברור שיש עודף היצע בולט מאוד (וסביר שלא מעט מעוניינים כלל לא מגישים מועמדות מכיוון שהם יודעים שתנאי הקבלה (והפרוטקציה?) הינם כה גבוהים - אז סביר שאף מדובר ביחס קבלה אמיתי של 0.1%-0.2%) של עובדים פוטנציאליים למשרד החוץ לעומת הביקוש הנמוך יחסית של משרד החוץ לעובדים. משמע - ברור שניתן לקצץ בתנאי עובדי משרד החוץ בעשרות אחוזים ללא פגיעה מהותית בהיצע העובדים (וכשבוחנים תנאים - יש להסתכל מעבר לשכר יסוד ולבחון את התגמול הכולל (כולל כל מיני תוספות וסעיפים, כולל "החזרי הוצאות", כולל טובות הנאה שהעובדים מפיקים מהתפקיד)).

     

    ברוב הדמוקרטיות המערביות יש הגבלות או איסור מוחלט (עם סנקציות פליליות למארגנים) על שביתות במגזר הציבורי (ובמונופולים פרטיים - משיקולים דומים).

    15/8/13 07:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-15 07:13:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2013-08-14 11:29:15

    אין כל צורך בהסכמים במגזר הציבורי. על הממשלה לקבוע את התנאים לאלו המשרתים בשרות הציבורי - כתור take it or leave it. הסכמים יש להשאיר בין ועדי עובדים למעסיקים ספציפיים במגזר הפרטי (שם יש מערכת של איזונים ובלמים למניעת סחטנות מופרזת - למשל סחטנות מופרזת פשוט מובילה לפשיטת רגל של החברה - ואז גם העובדים מפסידים.... יש אינטרס של שני הצדדים להגיע להסכם הוגן. במגזר הציבורי - אין כל אינטרס מצד העובדים להגיע להסכם הוגן).

     

    מי שמפר באופן עקבי הסכמים ונוהגים הם ארגוני עובדים הנוקטים בסחטנות ואיומים כנגד הציבור (שנכפה עליו לשלם מיסים עבור השירות, ושאין הוא יכול שלא לשלם מיסים או לא לצרוך את השירות) על מנת להשיג תנאים עודפים תוך ניצול זאת שהם מספקים שירות ציבורי ושאין גוף אחר (ע"פ חוק או מונופול) היכול לתת את אותו שירות.

     

    הנמלים (הידעתם? תפקידי נתב (ואחרים) עוברים בירושה בין-דורית במשפחות!), נתב"ג, חברת החשמל, והרקבת (לא טעות כתיב) הם דוגמא ברורה. אני אתן דוגמא פחות ברורה - שביתת העובדים במשרד החוץ:

    1. השביתה למעשה כולאת אזרחי ישראל (וכאלה שאינם אזרחים) אל מחוץ לישראל למשך זמן ממושך (למשל - הורים לילדים שנשארו מאונס בהודו למשך חודש וחצי). אין באפשרותם לקבל שירותים קונסולריים בדרך אחרת. נציין שמדובר בהפרה בוטה של חוק יסוד כבוד האדם וחירותו (סעיף 6ב - קובע שאזרח ישראל זכאי להיכנס לישראל) - קרי בתי הדין משום מה מייחסים לחוקי ונוהגי העבודה הקיימים (שאינם חקיקת יסוד, ושנשענים על חקיקה ארכאית משנות ה-50 (כשהיינו מדינת מפא"י - ששלטה גם בממשלה וגם בהסתדרות (אז לא הייתה בעיית יחסי עבודה לפי הגדרה....)) - בצורה חריגה מאוד ומשום מה מתעלמים מחקיקת יסוד.

     

    2. לעובדי משרד החוץ יש תנאים מופרזים ביותר (וזה לא רק שכר - אלא גם תנאים נלווים ואפשרויות שונות...). כיצד יודעים שיש להם תנאים מופרזים? כי לקורס הצוערים יש ביקוש מטורף (יחס קבלה של כ20 מתוך 2000 - כ1% בלבד מתקבלים)! די ברור שיש עודף היצע בולט מאוד (וסביר שלא מעט מעוניינים כלל לא מגישים מועמדות מכיוון שהם יודעים שתנאי הקבלה (והפרוטקציה?) הינם כה גבוהים - אז סביר שאף מדובר ביחס קבלה אמיתי של 0.1%-0.2%) של עובדים פוטנציאליים למשרד החוץ לעומת הביקוש הנמוך יחסית של משרד החוץ לעובדים. משמע - ברור שניתן לקצץ בתנאי עובדי משרד החוץ בעשרות אחוזים ללא פגיעה מהותית בהיצע העובדים (וכשבוחנים תנאים - יש להסתכל מעבר לשכר יסוד ולבחון את התגמול הכולל (כולל כל מיני תוספות וסעיפים, כולל "החזרי הוצאות", כולל טובות הנאה שהעובדים מפיקים מהתפקיד)).

     

    ברוב הדמוקרטיות המערביות יש הגבלות או איסור מוחלט (עם סנקציות פליליות למארגנים) על שביתות במגזר הציבורי (ובמונופולים פרטיים - משיקולים דומים).

     

    לצערי אני מכיר לפחות שני משרדי ממשלה שחתמו על הסכמים עם ארגוני העובדים שלא כובדו. כל יתר ההסברים שלך לגבי תנאי עבודתם של עובדי השרות הציבורי אינם קשורים לעניין משום שהם חלק מהסכם. ברצותה של המדינה לצמצם בתנאי עבודתם  של עובדיה - שתקבל עובדים חדשים בתנאים אחרים. אבל לפגוע בהסכם חתום זו עילה מוצדקת בהחלט לחוקי משחק של "שברו את הכלים"


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    15/8/13 08:58
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-15 09:01:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: shabat shalom 2013-08-15 07:13:11

    לצערי אני מכיר לפחות שני משרדי ממשלה שחתמו על הסכמים עם ארגוני העובדים שלא כובדו. כל יתר ההסברים שלך לגבי תנאי עבודתם של עובדי השרות הציבורי אינם קשורים לעניין משום שהם חלק מהסכם. ברצותה של המדינה לצמצם בתנאי עבודתם  של עובדיה - שתקבל עובדים חדשים בתנאים אחרים. אבל לפגוע בהסכם חתום זו עילה מוצדקת בהחלט לחוקי משחק של "שברו את הכלים"

     

     

    אין שום סיבה שלא לשנות תנאי העסקה של עובדים קיימים במגזר הציבורי. תנאי העסקה אינם צריכים להיות הבטחה לכל החיים. הסכמים ניתן לפתוח ולשנות - ובמקרה זה אין זה ראוי כלל שיהא הסכם (כיוון שכל משא ומתן של אנשי השירות הציבורי הינו סחטני באופיו - אין אלה "עובדים רגילים", אלא משרתי ציבור השולטים בשירות חיוני). במקרה של עובדי הממשלה (והחברות הממשלתיות) היה ראוי לקצץ בתנאים המופרזים באופן מיידי למשרתי הציבור הקיימים. אם דור א' בנמל מרוויח פי שניים ושלושה משווי עבודתו - יש לקצץ בשכר בין 50% ל66%. במשרד החוץ אין כל בעיה לקצץ בתנאים ב20% (מכיוון שאין בעיה למצוא מספיק עובדים חדשים ומוכשרים - יש עודף היצע בולט). אם לא מוצא חן בעיני העובדים ששכרם קוצץ - הם מוזמנים להתפטר ולחפש עבודה אחרת.

     

    אני אצטט גדולים ממני - את פרנקלין ד. רוזוולט (שלתפיסתי ולתפיסת אחרים היה סוציאליסט והוביל מדיניות חברתית מאוד) -

    All Government employees should realize that the process of collective bargaining, as usually understood, cannot be transplanted into the public service. It has its distinct and insurmountable limitations when applied to public personnel management. The very nature and purposes of government make it impossible for administrative officials to represent fully or to bind the employer in mutual discussions with government employee organizations. The employer is the whole people, who speak by means of laws enacted by their representatives in Congress. Accordingly, administrative officials and employees alike are governed and guided, and in many instances restricted, by laws which establish policies, procedures, or rules in personnel matters. Particularly, I want to emphasize my conviction that militant tactics have no place in the functions of any organization of government employees. Upon employees in the Federal service rests the obligation to serve the whole people, whose interests and welfare require orderliness and continuity in the conduct of government activities. This obligation is paramount. Since their own services have to do with the functioning of the Government, a strike of public employees manifests nothing less than an intent on their part to prevent or obstruct the operations of Government until their demands are satisfied. Such action, looking toward the paralysis of Government by those who have sworn to support it, is unthinkable and intolerable.

     

    ובתרגום מתומצת - על כל עובדי הממשלה להבין שהתהליך של משא ומתן קיבוצי, כפי שמובן בד"כ, אינו יכול להיות מופעל בשירות הציבורי. ...... . מכיוון שהשירות של עובדי הממשל הינו חיוני לצורך פעילות הממשל אזי שביתה של עובדי ציבור הינו כוונה במזיד מצידם למנוע או לשבש את פעילות הממשל עד לקבלת תביעותיהם. פעולה כזו, מתוך הסתכלות של שיתוק הממשל על-ידי אלו שנשבעו לתמוך בממשל, אינו מקובל כלל וכלל.

     

    שיבוש פעילות הממשל על-ידי עובדים גרועה לדידי באותה מידה כמו פעולת טרור. אולי אפילו יותר - מכיוון שכאן יש צפייה לנאמנות של משרתי הציבור (ולכן יש כאן גם בגידה) ובפועלת טרור אין לרוב מרכיב של בגידה (כל עוד שלא מדובר בפעילי פנים).

     

    (במאמר מוסגר - זה קצת היתממות להפריד בין משרדי הממשלה והעובדים הסחטנים העובדים במשרדים - משרתי הציבור הבכירים (שמכתיבים מדיניות) גם נהנים משחיתות והסחטנות)

    16/8/13 15:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-16 15:47:59
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2013-08-15 09:01:13

    צטט: shabat shalom 2013-08-15 07:13:11

    לצערי אני מכיר לפחות שני משרדי ממשלה שחתמו על הסכמים עם ארגוני העובדים שלא כובדו. כל יתר ההסברים שלך לגבי תנאי עבודתם של עובדי השרות הציבורי אינם קשורים לעניין משום שהם חלק מהסכם. ברצותה של המדינה לצמצם בתנאי עבודתם  של עובדיה - שתקבל עובדים חדשים בתנאים אחרים. אבל לפגוע בהסכם חתום זו עילה מוצדקת בהחלט לחוקי משחק של "שברו את הכלים"

     

     

    אין שום סיבה שלא לשנות תנאי העסקה של עובדים קיימים במגזר הציבורי. תנאי העסקה אינם צריכים להיות הבטחה לכל החיים. הסכמים ניתן לפתוח ולשנות - ובמקרה זה אין זה ראוי כלל שיהא הסכם (כיוון שכל משא ומתן של אנשי השירות הציבורי הינו סחטני באופיו - אין אלה "עובדים רגילים", אלא משרתי ציבור השולטים בשירות חיוני). במקרה של עובדי הממשלה (והחברות הממשלתיות) היה ראוי לקצץ בתנאים המופרזים באופן מיידי למשרתי הציבור הקיימים. אם דור א' בנמל מרוויח פי שניים ושלושה משווי עבודתו - יש לקצץ בשכר בין 50% ל66%. במשרד החוץ אין כל בעיה לקצץ בתנאים ב20% (מכיוון שאין בעיה למצוא מספיק עובדים חדשים ומוכשרים - יש עודף היצע בולט). אם לא מוצא חן בעיני העובדים ששכרם קוצץ - הם מוזמנים להתפטר ולחפש עבודה אחרת.

     

    אני אצטט גדולים ממני - את פרנקלין ד. רוזוולט (שלתפיסתי ולתפיסת אחרים היה סוציאליסט והוביל מדיניות חברתית מאוד) -

    All Government employees should realize that the process of collective bargaining, as usually understood, cannot be transplanted into the public service. It has its distinct and insurmountable limitations when applied to public personnel management. The very nature and purposes of government make it impossible for administrative officials to represent fully or to bind the employer in mutual discussions with government employee organizations. The employer is the whole people, who speak by means of laws enacted by their representatives in Congress. Accordingly, administrative officials and employees alike are governed and guided, and in many instances restricted, by laws which establish policies, procedures, or rules in personnel matters. Particularly, I want to emphasize my conviction that militant tactics have no place in the functions of any organization of government employees. Upon employees in the Federal service rests the obligation to serve the whole people, whose interests and welfare require orderliness and continuity in the conduct of government activities. This obligation is paramount. Since their own services have to do with the functioning of the Government, a strike of public employees manifests nothing less than an intent on their part to prevent or obstruct the operations of Government until their demands are satisfied. Such action, looking toward the paralysis of Government by those who have sworn to support it, is unthinkable and intolerable.

     

    ובתרגום מתומצת - על כל עובדי הממשלה להבין שהתהליך של משא ומתן קיבוצי, כפי שמובן בד"כ, אינו יכול להיות מופעל בשירות הציבורי. ...... . מכיוון שהשירות של עובדי הממשל הינו חיוני לצורך פעילות הממשל אזי שביתה של עובדי ציבור הינו כוונה במזיד מצידם למנוע או לשבש את פעילות הממשל עד לקבלת תביעותיהם. פעולה כזו, מתוך הסתכלות של שיתוק הממשל על-ידי אלו שנשבעו לתמוך בממשל, אינו מקובל כלל וכלל.

     

    שיבוש פעילות הממשל על-ידי עובדים גרועה לדידי באותה מידה כמו פעולת טרור. אולי אפילו יותר - מכיוון שכאן יש צפייה לנאמנות של משרתי הציבור (ולכן יש כאן גם בגידה) ובפועלת טרור אין לרוב מרכיב של בגידה (כל עוד שלא מדובר בפעילי פנים).

     

    (במאמר מוסגר - זה קצת היתממות להפריד בין משרדי הממשלה והעובדים הסחטנים העובדים במשרדים - משרתי הציבור הבכירים (שמכתיבים מדיניות) גם נהנים משחיתות והסחטנות)

     

    אם הסכם ראוי להפרה אז הכאוס מוצדק וכל מי שמגיע להבנה עם מי שמותר לו להפר הסכמה זו הוא אך אידיוט מוחלט. אם אתה צודק אזראוי לפתור בעיות רק בכוח. (אויבי ישראל מחכים להזדמנות הזו....)


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    17/8/13 21:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-17 21:15:37
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הבעיה שלנו היא שפשוט כבר אין כסף. היו ממשלות לחיצות שפשוט הסכימו לתנאים מגוחכים. מלגזן בנמל אשדוד מרוויח יותר ממתמחה! ניראה למישהו הגיוני? צריך לבצע ארגון מחדש, כולל חקיקה כמובן, ואז גם אם הוועדים הכי חזקים בארץ ידרשו דברים מסוימים, זה פשוט יהיה לא חוקי לתת להם את מבוקשם, ועצם כך לא יקבלו אישור לשבות. 
    המשכורות בחלק, וחשוב לזכור שלא מדובר בכל העובדים, אבל בחלק לא קטן ובהחלט לא זניח השכר שערוריתי. אין פיקוח על נוכחות או על תפוקה, או על רמת שרות וכו.

    אם דברים יהיו מסודרים לא יהיו שביתות בכל שני וחמישי ומי שלא מעוניין להיות עובד מדינה יוזמן לעזוב.
    סתם על רגל אחת, כמה הצעות חוק בנוגע לשכר ותנאים: חברה ממשלתית בהפסדים לא תוכל לתת העלאות שכר. שכר המקסימום לא יעלה על שכר הנשיא\רוה"מ\נגיד בנק ישראל. אין הצמדת תנאי שכר לאף מדד.

     

    משהו אחרון בנושא ההטבות: יש עובדי מדינה שמקבלים מאות שקלים כהטבת סלולר. משהו ספציפי, 350 ש"ח להוצאות פלאפון. כאשר התשלום החודשי כולל מסלולים וכולל מכשיר חדש, לא מגיע ל-200. אז למה לא מקזזים את ההטבה הזו?

     

    חקיקה. 


    --
    אין קשה מן הפשטות
    http://www.beit-hillel.co.il/index.php
    18/8/13 11:34
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-18 12:53:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ראוי לקיים הסכמים, אך כאשר הסכם מושג תוך סחטנות באיומים של משרתי ציבור אזי הוא פוגע בתקנת הציבור. באופן כללי - כל הסכם המושג תוך בסחיטה באיומים הוא מבוטל (ולפי הגדרה - כמעט כל שביתה של עובדי ציבור, באם היא מתמשכת, גורמת לנזקים גדולים - הן ברכוש והן בנפש (פינוי הזבל שובת? לאורך זמן זה יחולל מגיפות)). כך למשל, אם חוטפים ילד וחותמים עם הוריו על הסכם כופר - ברור שהסכם זה בטל ואינו אכיף (אם למשל הוחזר הילד אך לא הועבר תשלום - ברור שהסכם זה (כמו כל הסכם שהושג תוך עבירה פלילית) הינו בטל ומבוטל).

     

    אין כל מקום כלל להסכמים עם עובדי ציבור. כל הסכם עם קבוצה כזו ברור שהיא הושגה תוך סחיטה באיומים (כנגד הציבור) תוך הפרה חמורה של חובת האמונים של עובדי הציבור. את תנאי עובדי הציבור יש לקבוע בחקיקה ובתקנות - ועל עובדי הציבור יהיה הבחירה או לקבלם או להתפטר (תוך קבלת פיצויים אם בוצעה הרעת תנאים - מתפטר כמפוטר). כמובן שיש לאסור בחוק על שיבוש השירותים הציבוריים.

     

    אציין שכבר היום קיימת עבירת הפרת אמונים בספר החוקים (שלוש שנות מאסר) - אך היא מוגדרת באופן עמום משהו. עקרונית היה ניתן לטעון שפעולה של שביתה/עיצומים (או ארגון של כאלה) נעשית תוך ניגוד עניינים בין טובתו האישית של העובד (או לפרוטקציה של הועד). אך מכיוון שעבירה זו מוגדרת באופן עמום יש הימנעות משימוש בה. היה ראוי להכניס ארגון פעולות אירגוניות באופן מפורש תחת איצטלה זו.

    20/8/13 07:00
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-20 07:00:36
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2013-08-18 12:53:21

    ראוי לקיים הסכמים, אך כאשר הסכם מושג תוך סחטנות באיומים של משרתי ציבור אזי הוא פוגע בתקנת הציבור. באופן כללי - כל הסכם המושג תוך בסחיטה באיומים הוא מבוטל (ולפי הגדרה - כמעט כל שביתה של עובדי ציבור, באם היא מתמשכת, גורמת לנזקים גדולים - הן ברכוש והן בנפש (פינוי הזבל שובת? לאורך זמן זה יחולל מגיפות)). כך למשל, אם חוטפים ילד וחותמים עם הוריו על הסכם כופר - ברור שהסכם זה בטל ואינו אכיף (אם למשל הוחזר הילד אך לא הועבר תשלום - ברור שהסכם זה (כמו כל הסכם שהושג תוך עבירה פלילית) הינו בטל ומבוטל).

     

    אין כל מקום כלל להסכמים עם עובדי ציבור. כל הסכם עם קבוצה כזו ברור שהיא הושגה תוך סחיטה באיומים (כנגד הציבור) תוך הפרה חמורה של חובת האמונים של עובדי הציבור. את תנאי עובדי הציבור יש לקבוע בחקיקה ובתקנות - ועל עובדי הציבור יהיה הבחירה או לקבלם או להתפטר (תוך קבלת פיצויים אם בוצעה הרעת תנאים - מתפטר כמפוטר). כמובן שיש לאסור בחוק על שיבוש השירותים הציבוריים.

     

    אציין שכבר היום קיימת עבירת הפרת אמונים בספר החוקים (שלוש שנות מאסר) - אך היא מוגדרת באופן עמום משהו. עקרונית היה ניתן לטעון שפעולה של שביתה/עיצומים (או ארגון של כאלה) נעשית תוך ניגוד עניינים בין טובתו האישית של העובד (או לפרוטקציה של הועד). אך מכיוון שעבירה זו מוגדרת באופן עמום יש הימנעות משימוש בה. היה ראוי להכניס ארגון פעולות אירגוניות באופן מפורש תחת איצטלה זו.

     

    לבעלים (הציבוריים והפרטיים) של מקומות העבודה יש כוח כמעט בלתי מוגבל "להעניש" כל עובד (שבלעדיו הבעלים א היה מרוויח כלום). לעובד אין כוח כלל אם נלקחת ממנו הזכות לשבות.

    שלילת זכותו של העובד להגן על זכויותיו תביא את מדינת ישראל חזרה לתקופת המהפיכה התעשייתית בה עבדו הפועלים תמורת ארוחת צהריים.

    הפתרון לבעיית השימוש בכוח השביתה למטרות שליליות היא בכורח לבצע סיכומים בין  2 הצדדים לפני השביתה, וכן מעורבות בית המשפט לפני קיום השביתה.

    שנויים שאתה מציע (תנאי עבודת העובדים הציבוריים בחקיקה) אפשרית בתנאי שלא יפגעו באלה שכבר עובדים בשרות הציבורי תחת סיכומים אחרים שלפיהם הם תכננו את חייהם. כידוע: שום עקרון מוסרי לא נמקבל הפרת הסכם שנחתם בעבר וכל שינוי אינו יכול להיות גורף לגבי אלה שכבר סיכמו איתם.


    --
    המילים שלך הם לא רק הסגנון, הם הראי שלך
    20/8/13 08:37
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-20 08:38:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    במגזר הפרטי - אין כל צורך להגביל את זכות השביתה (כמובן שיש לאזן ולשמור על זכות הקניין), מכיוון שמדובר במערכת עם איזונים ובלמים.

     

    במגזר הציבורי - כל שביתה היא סחיטה באיומים וההפרת אמונים. השמירה על זכויות העובדים תעשה בשני צורות -

    1. מה שקובע את התנאים במגזר הציבורי הם האזרחים עצמם (באמצעות נבחריהם) - ולכן ניתן להחליט על תנאים ראויים - למדינה יש כוח, אך מי שמחליט פה הם האזרחים בסופו של דבר.

    2. מכיוון שבמגזר הפרטי יש יחסי עבודה תחרותיים - אז במגזר הציבורי יצטרכו לתת תנאים תחרותיים (אחרת לא יבואו עובדים).

     

    ברוב העולם הנאור עובדי ציבור חבים חובת נאמנות ואינם יכולים לשבות או לבצע עיצומים כאוות נפשם.

     

    עובדים קיימים בציבורי - ברור שיש צורך לשנות את תנאי העסקתם! אחת הרעות החולות במגזר הציבורי היא תופעת דור א' ודור ב' - בה משלמים לעובדים חדשים תנאי שכר הגיוניים, בעוד שלעובדים ותיקים (זקנים ושחוקים לרוב) משלמים תנאי שכר מופרזים ביותר. ראוי לבצע חריש עמוק בכל דורות הא' - הן פיטורים של עציצים (כאלה שלא עובדים, ומסתמכים על קביעות) והן התאמת התגמול לתגמול הראוי עבור אותו תפקיד. אין בשינוי תנאים כזה כל בעיה - אין הבטחה שלטונית לתת לעובדים אלו תנאים לא הגיוניים עד סוף חייהם (וגם אם הייתה - היא הושגה על-ידי סחיטה באיומים של העובדים, ולכן בטלה).

    שינוי תנאי העסקה (גם מעלה - דא"ג, באותם כיסים בהם אין תגמול מספיק בציבורי (למשל - עובדי מחשב שלרוב מועסקים כעובדי קבלן פשוט כי קשה לשלם להם מספיק בסולם הממשלתי)) לתנאי העסקה מקובלים במשק לתפקידים במשק תטייב את השירות הציבורי - נקבל עובדי ציבור טובים יותר (מי שתוגמל ביתר - יישאר, ונצליח למשוך פנימה עובדים נוספים בתגמול גבוה יותר מבעבר).

     



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הפתרון לסחטנות במגזר הציבורי - הגבלת זכות השביתה"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה