כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שאלה לגבי השקעה באפט

    18/8/13 21:43
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-30 17:39:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום

     

    אשמח אם משהו יאיר את עיני.

    אחת מההשקעות של באפט היא DaVita HealthCare Partners סימול DVA

    החברה ממונפת מאוד ומציגה תשואה עלובה על הנכסים. מה הרציונל בלהחזיק השקעה כזאת?

     

    בברכה

     

    אריאל

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה לגבי השקעה באפט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    20/8/13 20:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-20 20:15:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לחברה יש חפיר עמוק מאוד - היא מובילת שוק בשירותי דיאליזה בארה"ב. בסיס הלקוחות שלה גדל תמידית כי סכרת זו מגיפה רצינית, זהו שוק שמרן מאוד עם נטייה להיצמד לאותו ספק למשך עשורים לעתים, כוח תמחור ברור והשקעות הוניות נמוכות יחסית. החברה ממונפת יותר מהממוצע אבל לא הייתי מגזים ואומר שהיא מאוד ממונפת ביחס לכוח הרווח שלה. בשנה שעברה נעשתה עסקת מיזוג משמעותית מאוד עם ספקית שירותי בריאות אחרת שהגדילה את המאזן ואת החוב. ככל שאני זוכר נכון ברקשייר חתמה לאחרונה על STANDSTILL עם החברה
    22/8/13 11:53
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-22 13:21:29
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: ariel10 2013-08-20 20:15:39

    שלום

     

    אשמח אם משהו יאיר את עיני.

    אחת מההשקעות של באפט היא DaVita HealthCare Partners סימול DVA

    החברה ממונפת מאוד ומציגה תשואה עלובה על הנכסים. מה הרציונל בלהחזיק השקעה כזאת?

     

    בברכה

     

    אריאל

     

     

    שלום רב אריאל,

     

    ראשית התנצלות על התגובה המאוחרת. גם מתי וגם אני היינו בחופשות משפחתיות (בחלקים אחרים של העולם).

     

    DVA היא חברה מאוד מעניינת שכמו שעומרי כתב מספקת צורות שונות של שירותי דיאליזה, מוצר שעולה עם הזמן ובעל ביקוש קשיח. 

    ההשקעה הזו אינה של באפט אלא הגיעה כהשקעה הגדולה ביות בקרן הגידור שניהל טוד קומבס, אחד משני מנהלי ההשקעות ששכר באפט על מנת להחליפו בעתיד.  המנהל השני אגב, טד וושלר שמע את התזה מטוד וגם הוא השקיע בה מהתיק שהוא מנהל.

     

    בקשר לתשואה לנכסים, אתה קונה מבנה הון שכולל מינוף, לטוב ולרע, לכן אני מציע לך לערוך מספר בדיקות:

    1) לבדוק האם המינוף סביר בעינך מבחינת יכולת שירות החוב (בהינתן שהחברה לא מוכרת מוצרי יוקרה או מוצר-להיט שהיום יהיה ומחר לא, אלא מוצר שהלקוח חייב).

    2) לבדוק מה הרווחיות המייצגת של החברה ללא הוצאות חד פעמיות (לפי טעמך כמובן מה צריך לנטרל ומה לא).

    3) לבדוק כיצד נראית התשואה על ההון בחברה. אם אתה רוצה לבדוק את העסק עצמו ולא את הרכישות, אתה יכול לנטרל את הנכסים הבלתי מוחשיים.

     

    אני לא חושב שמשקיעי החברה יתאכזבו מהתוצאה.

     

    ג.נ. אין החזקה בDVA.

     


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    22/8/13 11:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-22 11:54:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עומרי ולורט 2013-08-20 20:15:39

    לחברה יש חפיר עמוק מאוד - היא מובילת שוק בשירותי דיאליזה בארה"ב. בסיס הלקוחות שלה גדל תמידית כי סכרת זו מגיפה רצינית, זהו שוק שמרן מאוד עם נטייה להיצמד לאותו ספק למשך עשורים לעתים, כוח תמחור ברור והשקעות הוניות נמוכות יחסית. החברה ממונפת יותר מהממוצע אבל לא הייתי מגזים ואומר שהיא מאוד ממונפת ביחס לכוח הרווח שלה. בשנה שעברה נעשתה עסקת מיזוג משמעותית מאוד עם ספקית שירותי בריאות אחרת שהגדילה את המאזן ואת החוב. ככל שאני זוכר נכון ברקשייר חתמה לאחרונה על STANDSTILL עם החברה

     

    אכן הם חתמו הסכם standstill ואני מוכן להתערב (התערבות וירטואלית כמובן) שתוך חמש שנים ברקשייר רוכשת 100% מהחברה.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    23/8/13 18:50
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-08-23 18:50:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שלום לכולם, שמחתי לראות שמשוחחים על חברה זו - שכן אנו שוקלים להשקיע בה - מזווית אחרת לדיונים אשר בד"כ עולים כאן - ורציתי לשמוע את דעתכם. אנו חברה הרוכשת עם משקיעים - נכסי נדל"ן בארה"ב. ב- 2014 נקים חברה אשר תרכוש בכל ארה"ב נכסי נדל"ן המושכרים לתקופות ארוכות לדיירים חזקים - עם נטייה ברורה לשכירות "טריפל נט" - כלומר - בהן הדייר אחראי על כל ההוצאות. אחת מהחברות שאת נכסי הנדל"ן בהם ממוקמים הסניפים אותם נרצה לרכוש הינה DA VITA. השכירויות הינן בד"כ ל - 10 או 15 שנה קדימה. יש לציין - שמבחינת realk estate - משולמת פה פרמיה מסוימת - עקב חוזקו של הדייר. עקרונית - להבנתנו - באפט וחבריו - יודעים לנתח את החברות הללו הרבה יותר טוב מאיתנו - ומסתכלים תמיד על הטווח הארוך מאד. הדבר העיקרי שהיינו רוצים לוודא הינו שהחברה תשרת את חובה ב- 10 השנים הבאות - ותהיה מסוגלת לשלם את השכירות. כמובן שישנו גם החשש שהחברה אכן תשלם את השכירות במשך 10 שנים - אך בעוד 10 שנים תהיה במצב פחות טוב ותצמצם את כמות ה locations שלה - ולא תמשיך לשכור מאיתנו את הנכס. אנו כמובן נוכל להשכירו לשוכר אחר - אך המצב הטוב ביותר כמובן להשאר עם אותו השוכר. מבחינה זו יש יתרון מסוים בחברה מסוג זה שכן שיפורי התשתיות שחברות כאלו עושות בנכס שאליו הן נכנסות - עקב דרישות העסק שלהן - הינן בסכומים רציניים ביותר. אשמח לכל הארה , שבת שלום, צביקה

    --
    השקעות נדל"ן בארה"ב
    http://www.safecapital-us.com
    צביקה לוי

    zvika@safecapital-us.com
    0504389331
    30/8/13 17:39
    0
    דרג את התוכן:
    2013-08-30 17:42:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום לכולם, מתנצל מראש על התגובה המאוחרת.

     

    חזרנו מחופשה לא מזמן.... לצערי אינני יכול לדבר על תמחור או כדאיות לאור אינטרס שלי בצורה עקיפה במניה. אולם אני כן יכול לכתוב על העסק.

     

    חברת DVA היא למעשה חברת דיאליזה בעלת 33% מנתח השוק בארה"ב כאשר החברה המתחרה FMS בעלת עוד 33% והיתרה מנוהלת על ידי גופים לא למטרות רווח ורופאים פרטיים.

    הרופאים הפרטיים בשילוב עם הגידול האורגני בחולי הסוכרת הם מנוע הצמיחה העיקרי של החברות האלו. המודל שלהם הוא לבצע רכישה של מרכזים פרטיים או לרכוש שליטה (מעל 50%) במרכז טיפולים וכך בעצם להגדיל את נתח השוק שלהם.

     

    במקביל יש גידול אורגני במחלה הארורה הזו שעל פי מחקר שפירסם ה- CDC משנת 2000-2011 מספר המטופלים גדל בערך ב-5% CAGR. הצפי הנוכחי הוא לגידול דומה עד שנת 2025.

     

    כפי שציין עומרי החברה אכן רכשה חברה אחרת בשנה שעברה. וזה בעצם הסיבה לגידול החד בחוב. הרכישה היא רכישה אסטרטגית של חברה מתחום אחר (עדיין בריאות). חברה לניהול שירותי בריאות. HCP. חברה זו בעצם אמורה להיות מנוע צמיחה חדש ופיזור להכנסות החברה מההישענות שלה על דיאליזה. האסטרטגיה של הצמיחה שם היא השינויים הצפויים בסיבסוד של תוכנית הבריאות לצד גידול צפוי של זכאי תוכנית הבריאות שעד 2020 אמור לזנק פלאים לאור דור ה-Baby Boom.

     

    יש גם סטארטפ, בשונה מהמתחרה DVA רק נכנסת לשוק הבינלאומי שוק עם פוטנציאל הגבוה פי 3 מהפוטנציאל בארה"ב. אולם כרגע זה חלק מפסיד אבל אם המתחרה מצליחה שם והיא היחידה אין סיבה שהם לא יצליחו. מילה על המתחרה, יש שוני בהכנסות שלהם מאחר ואלו מוכרים את מכונות הדיאליזה (ציוד) ומי רוכש מהם בחוזה ? DVA שמספקת שירותים בחוזה הפוך של תרופות שלה... אתם כבר יכולים להבין ששתי החברות שמנהלות כמעט 70% מהשוק הן מונופול ולכן לא קשה להבין מה טד מוצא בהם.

     

    לפני מספר שנים למעשה מחלת ה-ESRD היא המחלה היחידה שהופכת כל אדם החולה בה לא משנה מה גילו לביטוח Medicare... גם זה מסביר את האינטרס של טד.

     

    בחודשים האחרונים יש ענני רגולציה מעל החברות וזה יוצר לחץ וחוסר וודאות. מדובר על קיצוץ של עד 10% בסיבסוד הממשלה. וזה סיכון שצריך לקחת אותו בחשבון.

     

    זה מוביל אותי לשאלתך צביקה. DVA ציינה שבמידה ואכן יהיה קיצוץ גבוה הם פשוט יאלצו לסגור מרכזים מפסידים. רק להסביר את הנקודה. DVA מפסידה על כל מטופל שלה. הסיבה היא שהסיבסוד של מערכת הבריאות לא מכסה את העלות. זה שווה ערך כמעט ל-90% מהמטופלים. היתרה 10% (תלוי בטיפול) מחזיקים בביטוח פרטי. דבר זה בעצם הוא מה שהופך אותם לרווחים מאוד.

     

    הטיעון של DVA הוא שאם הממשלה תחתוך עוד את הסיבסוד הם יאלצו לסגור מרכזים מפסידים. וכאן נושא הנדל"ן נכנס לתמונה. אם מחר יחליטו לסגור את הפעילות השוכר לא בהכרח ישאר ואתה תהיה תקוע עם נדל"ן ריק. עכשיו רק לסדר לך את האוזן, מרכז שהוא מפסיד היום עוד לפני הפגיעה של הממשלה הוא מרכז שהם מחזיקים בכדי לתת מענה כי מרכז קרוב אחר מרוויח. הסיבה שהוא מפסיד זה האוכולוסיה. אז אם מחר הם ינטשו את ההסכם תמצא את עצמך עם נכס נדל"ן בסביבה שלמצוא בה שוכר יש סיכוי קלוש. אז הייתי בודק טוב טוב מה הנכס....

     

    חתימה על הסכם הבנות בנוגע לרכישה - לחברה אין מנגנון היכול למנוע השתלטות עויינת ולכן כאשר טד החל לרכוש פנתה אליו החברה בכדי להגיע להבנות לפני שתפנה למהלכים שימנעו מהלך שכזה. ברקשייר שמעולם לא ביצעה רכישה עויינת או השתלטה על חברה אחרת בכוח הסכימה בשמחה לחתום ובלבד שזו לא תעבור החזקה של 25%.

    מנגד צריך להבין כמה דברים. הראשון זה שההסכם אומר שאם ברקשייר תרצה לרכוש את החברה היא תבצע איתה מו"מ זה לא אומר שהיא לא יכולה לעשות את זה. החלק השני זה שההסכם הוא לשנתיים כך שזה לא לעד... בכל מקרה אם יחליטו בברקשייר לרכוש את החברה זה יהיה ברוח טובה כי המטרה של באפט מאז ומתמיד הייתה שהבעלים / מנהלים ישארו בתפקיד...

     

    לגבי תמחור, שוב מתנצל אך אינני יכול לתת את דעתי.

     

    שיהיה לכם בהצלחה!!!

     

    גילוי נאות, יש לי בצורה עקיפה אינטרס אישי בחברת DVA.


    --
    בברכה,

    מתי אלון - מייסד הקהילה

    הכותב הוא יועץ חיצוני לקרן הנאמנות אלומות ספרינט מניות ערך חו"ל, ואינו בעל רישיון לייעוץ השקעות או ניהול תיקים. אין לראות בכתוב המלצה להשקעה בשוק ההון. מתי ואו לקוחותיו עשויים להחזיק בני"ע המוזכרים בטור ואו בתגובה זו. כל משקיע הלוקח חלק מתוכן או תגובתה של מתי אחראי באופן מלא על החלטתו ואין הוא יכול להסתמך על דעתו של מתי אלון. כמו כן ראוי לציין ששוק ההון הוא מקום מסוכן וניתן לאבד בו גם את כל ההשקעה על כן מומלץ לפני כל השקעה לפנות לגורם מוסמך בעל רישיון בתחום.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שאלה לגבי השקעה באפט"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה