צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:33:33

שזה כמובן מוטל בספק, כי הקשר בין מערכות מוסריות לבין הגרעין המוסרי הרגשי הוא רופף ביותר.

הרגשי שלך ולא של האחר.

לאחר  עמדתו המוסרית איננה ניתנת לספק, כי להטיל ספק זה ענין של שכל. דן

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:34:08

כמו גם גם הקשר בין ערכים לבין הגרעין הרגשי שלהם רופף ביותר

אין שום גרעין או סיבה אחרת לערכים, חוץ מן הרגש האנושי.

אתה יכול אולי להביע רגשות מנוגדים לרגשותיו של אחמדיניג"אד , אבל זה לא בענין השכל .  דן

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:41:13

לא, אני יכול להגיע להבנה רגשית של הזולת ולקבוע שהמוסריות שלו אינה נובעת מהרגש שלו.

אז אתה תקבע שהמוסר שלו הוא מוסר תועלתני-שכלי.

לעומת זאת אני אקבע שזה לא מוסר  כלל, זה סדום ועמורה.  לחילופין אני אקבע קביעה שאיננה שכלית שזה אכן מוסר, אבל זה הוא מוסר של היטלר או של דובי היער.  דן

צטט: יוהידן 2013-10-19 15:42:40

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:34:08

כמו גם גם הקשר בין ערכים לבין הגרעין הרגשי שלהם רופף ביותר

אין שום גרעין או סיבה אחרת לערכים, חוץ מן הרגש האנושי.

אתה יכול אולי להביע רגשות מנוגדים לרגשותיו של אחמדיניג"אד , אבל זה לא בענין השכל .  דן

כשמדובר במערכות ערכיות, הקשר שלהם לרגשיות של הציבור שמאמץ אותם אינו פשוט. למערכות ערכיות יש הגיון משל עצמם. הסיבה שהציבור בוחר אותם היא יותר עניין של חינוך של תהליכי סוציאליזציה, של התניות ושל שאר ירקות. לא של רצון ולא של רגש...למיצער לא רק.

צטט: יוהידן 2013-10-19 15:45:58

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:41:13

לא, אני יכול להגיע להבנה רגשית של הזולת ולקבוע שהמוסריות שלו אינה נובעת מהרגש שלו.

אז אתה תקבע שהמוסר שלו הוא מוסר תועלתני-שכלי.

לעומת זאת אני אקבע שזה לא מוסר  כלל, זה סדום ועמורה.  לחילופין אני אקבע קביעה שאיננה שכלית שזה אכן מוסר, אבל זה הוא מוסר של היטלר או של דובי היער.  דן

לקבוע שמערכת מוסרית איקס אינה מבוססת רגש, אין בכך כדי לומר שהיא מערכת תועלתנית שכלית. יש מליון סיבות אחרות.

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:42:51

ובכלל, בשביל להבין מערכות מוסריות, ניתן להשאיר את האינדיוידואל שבוחר בהם מחוץ לתמונה, לפחות בשלב הראשוני.

זה אי אפשר להוציא את המוסר מרשות האינדבדואל, אם הוא אתאיסת כמובן.

אנחנו לא בדיון על יהדות ולא על אתאיזם.  כדי להוציא את המוסר מרשות האדם , צריך ישות או עמדה טרסטדנטית שהיא מחוץ לעולם.

ובכן, נח איש צדיק בדורותיו, זה לא מוסר אוניברסלי. "ונח איש צדיק בדורותיו",  זה "מוסר מפני שהוא מוסר גם אם הוא  ובמיוחד ורק  מפני שהוא אינדבדואל" .  דן

צטט: יוהידן 2013-10-19 13:55:56

צטט: הרב ערך 2013-10-19 13:52:44

וכשאלוהים הודיע לאברהם שהוא יתן לו ולזרעו את הארץ הזאת, זה בסדר?

כי לי זה נראה כמו התחלה של מדינה.

התורה כולה ניתנה על רקע מה שהמציאו בני אדם ועל רקע מציאות קימת.

דיני העבדים , הם בגלל שבני האדם המציאו את המצב הזה שיש עבדים. האם אלוהים אמר להם ליצור מצב זה? לא. דן

 ========================================

בני אדם גם רצחו ו"אלוהים" אסר על הרצח. אם חשב שעבדות היא דבר פסול, היה אוסר גם אותה. גם גבולות הוא נתן, סוכן הנדל"ן הגדול בהיסטוריה...

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:45:48

צטט: יוהידן 2013-10-19 15:42:40

צטט: שליימ'לה 2013-10-19 15:34:08

כמו גם גם הקשר בין ערכים לבין הגרעין הרגשי שלהם רופף ביותר

אין שום גרעין או סיבה אחרת לערכים, חוץ מן הרגש האנושי.

אתה יכול אולי להביע רגשות מנוגדים לרגשותיו של אחמדיניג"אד , אבל זה לא בענין השכל .  דן

 

כשמדובר במערכות ערכיות, הקשר שלהם לרגשיות של הציבור שמאמץ אותם אינו פשוט. למערכות ערכיות יש הגיון משל עצמם. הסיבה שהציבור בוחר אותם היא יותר עניין של חינוך של תהליכי סוציאליזציה, של התניות ושל שאר ירקות. לא של רצון ולא של רגש...למיצער לא רק.

נכון.

אינני מכיר במוסר של צבור.מה שאני יכול להכיר בו, הוא מוסר של אינדבדואלים, הדוחפים את הצבור. דן