צטט: הרב ערך 2013-10-19 20:40:28

צטט: יוהידן 2013-10-19 14:00:33

בכל הסכסוך שבין ישראל לפלסתינים, אשמים הגויים. הם שחילקו את הטריטוריות בעולם, העניקו רצועת חוף צרה למליוני יהודים, ולמוסלמים נתנו כמעט יבשת שלמה. גם שם בתוך העולם המוסלמי עצמו, פעלו באותה השיטה, ע"י יצירת מצב לא צודק בין השבטים,כנראה מתוך מדיניות של "הפרד ומשול". דן

 

 

לא הוכחת כאן כלום.

אתה טוען שיכולות להיות מדינות גרועות, ואתה טוען שהבריטים והצרפתים יצרו באזורנו מדינות גרועות. זה לא מוכיח דבר. עדיין לא סתרת את העובדה שיכולה להיות מדינה טובה, וכי זו שיטה ארגונית טובה ואהובה על בני האדם.

משל למה הדבר דומה? הסוסיתא היא מכונית גרועה. האם זה אומר שכל המכוניות גרועות, או עצם הרעיון של מכונית גרוע? לא בהכרח.

למינהל  ולנהלים יש תפקיד  חשוב כדרך לשרת בני אדם.

האם לצורך זה חייב שיהיו בריטים וצרפתים כבעלי טריטוריה משלהם?

כמה מלחמות עימותים הביאו כליה על הצרפתים והאנגלים כאחד  במלחמות ביניהם ?  האם לא יותר טוב שהעולם יכיל קבוצות בשויון, ע"פ טריטוריה ומשאבים שוים בערך  לכל אדם, ללא הבדל דת גזע ומוצא אתני?.  האם לא עדיף שלטון מרכזי אחד לכל בני האדם , שינהג בהגינות שלא למטרות רווח אישי?. 

מה אמר לו הקב"ה לאברהם אבינו בברית בין הבתרים,לפני שהבטיח לו את הארץ? אמר לו:"ידוע תדע כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם, ועבדום ועינום ארבע מאוד שנה".  כיצד אתה מפרש את הפסוק הזה?

תן פרשנות, ואח"כ אני אתן פרשנות  משלי.

  דן

צטט: יוהידן 2013-10-19 22:23:25

צטט: lior peleg 2013-10-19 19:21:14

צטט: יוהידן 2013-10-19 16:49:51

צטט: lior peleg 2013-10-19 15:50:05

צטט: יוהידן 2013-10-19 13:55:56

צטט: הרב ערך 2013-10-19 13:52:44

וכשאלוהים הודיע לאברהם שהוא יתן לו ולזרעו את הארץ הזאת, זה בסדר?

כי לי זה נראה כמו התחלה של מדינה.

התורה כולה ניתנה על רקע מה שהמציאו בני אדם ועל רקע מציאות קימת.

דיני העבדים , הם בגלל שבני האדם המציאו את המצב הזה שיש עבדים. האם אלוהים אמר להם ליצור מצב זה? לא. דן

 ========================================

בני אדם גם רצחו ו"אלוהים" אסר על הרצח. אם חשב שעבדות היא דבר פסול, היה אוסר גם אותה. גם גבולות הוא נתן, סוכן הנדל"ן הגדול בהיסטוריה...

 

התורה  למעשה אוסרת עבדות במשתמע.

מפני שאוסרת עבדות בכפייה, רוקנה ממושג העבדות כל תוכן ועיקרה אותו לחלוטין בציווי "לא תסגיר עבד אל אדונו". כלומר, בעצם מצוה התורה על העבד לברוח מעבדותו, מבלי הסכנה שיסגירוהו.

כמו כן, מצוה התורה לנהוג בעבד כפי שאדונו נוהג בעצמו. הכיצד? בציווי לספק לעבד את צורת החיים והתנאים, בהם חי אדונו. הוא שאמרו חז"ל:" הקונה עבד לעצמו, אדון קונה לעצמו".

סכום: אותו העבד אליו מתכוונת התורה בתנאים שחיבים לספק לו, חי הרבה הרבה יותר טוב, מן השכיר הממוצע בימינו. דן

 =================================================

אם לא הייתי זוכר שכבר שוחחנו בנושא והייתי חושב שאתה מסוגל להבין, הייתי מתאמץ להסביר לך. בהגיון שלך, ההלכה היהודית שרואה במשחרר את עבדו – עובר בעשה ד"לעולם בהם תעבודו", אוסרת על עבדות. נו מילא... כאן, קישור לדיון ההוא, מיציתי:

http://cafe.themarker.com/topic/1446041/

1. זה שטויות להביא דיון מלפני 4 שנים, מפני שאני  דוקא נותן לך קרדיט ובכ"ז הגבתי לדבריך . אולי למדת יותר טוב להתנסח, אולי  אני למדתי משהו בינתים ? אולי הוצאת דוקטורט ב4 שנים האחרונות במחשבת ישראל?אדרבא נסה את כוחך.

2. האם אתה אומר ש"לעולם בהם תעבודו", זה מתרי"ג מצוות המחיב את היהודי להשיג לו עבד?   דן

 ==========================================================

אני לא מבין את הבעיה שלך עם השפה העברית. "וכל המשחררו--עובר בעשה, שנאמר "לעולם, בהם תעבודו"".

 ההלכה היהודית אוסרת לשחרר(!!) ובטח שלא אוסרת להחזיק.

תעשה לי טובה ואל תתן לי קרדיט. בכל מקרה זה לא הדיון. התרה נכתבה ע"י בני אדם כדי שתהיה כלי לשליטה על הקבוצה. זה כל הסיפור. היו צריכים להמציא מיתוסים כדי לספק רקע והצדקה לשאיפות של הרגולטור.

צטט: lior peleg 2013-10-20 04:06:10

צטט: יוהידן 2013-10-19 22:23:25

צטט: lior peleg 2013-10-19 19:21:14

צטט: יוהידן 2013-10-19 16:49:51

צטט: lior peleg 2013-10-19 15:50:05

צטט: יוהידן 2013-10-19 13:55:56

צטט: הרב ערך 2013-10-19 13:52:44

וכשאלוהים הודיע לאברהם שהוא יתן לו ולזרעו את הארץ הזאת, זה בסדר?

כי לי זה נראה כמו התחלה של מדינה.

התורה כולה ניתנה על רקע מה שהמציאו בני אדם ועל רקע מציאות קימת.

דיני העבדים , הם בגלל שבני האדם המציאו את המצב הזה שיש עבדים. האם אלוהים אמר להם ליצור מצב זה? לא. דן

 ========================================

בני אדם גם רצחו ו"אלוהים" אסר על הרצח. אם חשב שעבדות היא דבר פסול, היה אוסר גם אותה. גם גבולות הוא נתן, סוכן הנדל"ן הגדול בהיסטוריה...

 

התורה  למעשה אוסרת עבדות במשתמע.

מפני שאוסרת עבדות בכפייה, רוקנה ממושג העבדות כל תוכן ועיקרה אותו לחלוטין בציווי "לא תסגיר עבד אל אדונו". כלומר, בעצם מצוה התורה על העבד לברוח מעבדותו, מבלי הסכנה שיסגירוהו.

כמו כן, מצוה התורה לנהוג בעבד כפי שאדונו נוהג בעצמו. הכיצד? בציווי לספק לעבד את צורת החיים והתנאים, בהם חי אדונו. הוא שאמרו חז"ל:" הקונה עבד לעצמו, אדון קונה לעצמו".

סכום: אותו העבד אליו מתכוונת התורה בתנאים שחיבים לספק לו, חי הרבה הרבה יותר טוב, מן השכיר הממוצע בימינו. דן

 =================================================

אם לא הייתי זוכר שכבר שוחחנו בנושא והייתי חושב שאתה מסוגל להבין, הייתי מתאמץ להסביר לך. בהגיון שלך, ההלכה היהודית שרואה במשחרר את עבדו – עובר בעשה ד"לעולם בהם תעבודו", אוסרת על עבדות. נו מילא... כאן, קישור לדיון ההוא, מיציתי:

http://cafe.themarker.com/topic/1446041/

1. זה שטויות להביא דיון מלפני 4 שנים, מפני שאני  דוקא נותן לך קרדיט ובכ"ז הגבתי לדבריך . אולי למדת יותר טוב להתנסח, אולי  אני למדתי משהו בינתים ? אולי הוצאת דוקטורט ב4 שנים האחרונות במחשבת ישראל?אדרבא נסה את כוחך.

2. האם אתה אומר ש"לעולם בהם תעבודו", זה מתרי"ג מצוות המחיב את היהודי להשיג לו עבד?   דן

 ==========================================================

אני לא מבין את הבעיה שלך עם השפה העברית. "וכל המשחררו--עובר בעשה, שנאמר "לעולם, בהם תעבודו"".

 ההלכה היהודית אוסרת לשחרר(!!) ובטח שלא אוסרת להחזיק.

תעשה לי טובה ואל תתן לי קרדיט. בכל מקרה זה לא הדיון. התרה נכתבה ע"י בני אדם כדי שתהיה כלי לשליטה על הקבוצה. זה כל הסיפור. היו צריכים להמציא מיתוסים כדי לספק רקע והצדקה לשאיפות של הרגולטור.

לשחרר עבד נכרי  מעבדות בניגוד לרצונו בישראל הקדומה, פירושו בעולם העתיק  לעיתים קרובות רעב ומחסור וכאן יש איסור לשחרר  אותו לרעב ולמות!. רבים היו שהציעו עצמם להיות עבדים ולעיתים היתה אף תחרות של 10 עבדים על אדון אחד. אז אתה נותן לנו שורה  שכתב רמב"ם  ובורח? .

ובכן אמרה התורה "לא תסגיר עבד אל אדונו" ובכך בטלה לגמרי את את העבדות, כל השאר פירושים , זה אומר כך וזה אומר כך.

אני מעולם לא טענתי  שאני מקבל את כל הפרשנויות לתורה, כי פרשנים ופירושים יש הרבה.

כמו כן אתה לא מתיחס לנאמר לך, שלא מדובר בעבדות מסוג של השחורים בארה"ב, אלא שמדובר בעובדים שתנאי המחיה שלהם בדיוק כמו של מעסיקם.

 האם תנאי החיים של העובדים בחברת טבע, שוים לתנאי המעסיקים שלהם? "הקונה עבד לעצמו, קונה  אדון לעצמו"(חז"ל).  דן

אכן יש עידוד להתבדלות

ולראיה ארצנו הקטנטונת :

"מדינת, תל אביב "

"מדינת החרדים " (בני ברק אלעד, עמנואל ,ביתר עילית ,ירושלים וכו')

מדינת הפרפריה

מדינת ההתנחלויות שבעקרה בני הציונות הדתית

וכו' וכו' .......

וזה אפילו בלי עזרתם של הגויים .

תמי

צטט: תמתמ 2013-10-20 10:46:39

אכן יש עידוד להתבדלות

ולראיה ארצנו הקטנטונת :

"מדינת, תל אביב "

"מדינת החרדים " (בני ברק אלעד, עמנואל ,ביתר עילית ,ירושלים וכו')

מדינת הפרפריה

מדינת ההתנחלויות שבעקרה בני הציונות הדתית

וכו' וכו' .......

 

וזה אפילו בלי עזרתם של הגויים .

 

תמי

יש זכות לכל קבוצה בעולם, להבדיל עצמה מאחרים על רקע תרבותי או  אתני. אבל  מה שמיותר לגמרי הם מדינות שמיצגות קבוצה.

למה זה מיותר ולא רצוי? כי עד כה ,זה הביא לכל המלחמות בעולם, שענינם תחרות בין קבוצות על משאבים.

התחרות על משאבים, היא בגלל שאין חלוקה ראויה של משאבים בעולם. כאמור, האו"ם או האומות חילקו שטחים רבים עתירי משאבים לאוכלוסיות קטנות, ולעיתים קרובות, הותירו אוכלוסיות אחירות גדולות הרבה יותר,בלי משאבים.

החלוקה נעשתה באופן כוחני בלתי צודק ולא מוסרי, ולכן אנחנו במעגל של מלחמות בלתי פוסק.

נב. חלוקה של משאבים, זה גם מימון חינוך שויוני בעולם כולו באפריקה בדיוק  כמו בארה"ב). 

שלטון מרכזי אחד, ימנע עבדות ילדים, ימנע את זה שקבוצות חמושות של דיקטטורים משתלטים על אוכלוסיות של עשרות מליונים. דן

צטט: תמתמ 2013-10-20 11:18:23

יש זכות לכל קבוצה בעולם, להבדיל עצמה מאחרים על רקע תרבותי או  אתני. אבל  מה שמיותר לגמרי הם מדינות שמיצגות קבוצה.

למה זה מיותר ולא רצוי? כי עד כה ,זה הביא לכל המלחמות בעולם, שענינם תחרות בין קבוצות על משאבים.

התחרות על משאבים, היא בגלל שאין חלוקה ראויה של משאבים בעולם. כאמור, האו"ם או האומות חילקו שטחים רבים עתירי משאבים לאוכלטוסיות קטנות, ולעיתים קרובות הותירו אוכלוסיות ארחירות גדולות ,בלי משאבים.החלוקה נעשתה באופן כוחני בלתי צודק ולא מוסרי, ולכן אנחנו במעגל של מלחמות בלתי פוסק.

נב. חלוקה של משאבים, זה גם מימון חינוך שויוני בעולם כולו באפריקה בדיוק  כמו בארה"ב). 

שלטון מרכזי אחד, ימנע עבדות ילדים, ימנע את זה שקבוצות חמושות של דיקטטורים משתלטים על אוכלוסיות של עשרות מליונים. דן

 

מעגל מלחמות בלתי פוסק ? נכון אבל......

בכל זאת בארצות הברית מליוני אזרחים במעל  50 מדינות עובדים בשיתוף פעולה

ובאירופה המציאות הינה של הגבולות פתוחים ושוק משותף

וגם באירלנד השתנתה המציאות ובארצות הבלקן אחרי מלחמה עקובה מדם בסרייבו ובבוסניה

 

אז אולי גם את האקסיומה של "מעגל מלחמות"  בלתי פוסק

ניתן למצוא את הדרך להפסיקו 

אבל כשאני לפני מס' דקות הצצתי בדיון רב הצפיות

על החזרת איציק לקהילה

אין לי אלא להגיד שיש כאלה שהתחביב שלהם הינו מלחמות  .

 

 

ואתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי לפני כשנתיים וחצי  על בקורו של הנסיך הקטן בארצנו

 

תמי

צטט: תמתמ 2013-10-20 11:18:23

צטט: יוהידן 2013-10-20 11:04:25

צטט: תמתמ 2013-10-20 10:46:39

אכן יש עידוד להתבדלות

ולראיה ארצנו הקטנטונת :

"מדינת, תל אביב "

"מדינת החרדים " (בני ברק אלעד, עמנואל ,ביתר עילית ,ירושלים וכו')

מדינת הפרפריה

מדינת ההתנחלויות שבעקרה בני הציונות הדתית

וכו' וכו' .......

 

וזה אפילו בלי עזרתם של הגויים .

 

תמי

 

יש זכות לכל קבוצה בעולם, להבדיל עצמה מאחרים על רקע תרבותי או  אתני. אבל  מה שמיותר לגמרי הם מדינות שמיצגות קבוצה.

למה זה מיותר ולא רצוי? כי עד כה ,זה הביא לכל המלחמות בעולם, שענינם תחרות בין קבוצות על משאבים.

התחרות על משאבים, היא בגלל שאין חלוקה ראויה של משאבים בעולם. כאמור, האו"ם או האומות חילקו שטחים רבים עתירי משאבים לאוכלטוסיות קטנות, ולעיתים קרובות הותירו אוכלוסיות ארחירות גדולות ,בלי משאבים.החלוקה נעשתה באופן כוחני בלתי צודק ולא מוסרי, ולכן אנחנו במעגל של מלחמות בלתי פוסק.

נב. חלוקה של משאבים, זה גם מימון חינוך שויוני בעולם כולו באפריקה בדיוק  כמו בארה"ב). 

שלטון מרכזי אחד, ימנע עבדות ילדים, ימנע את זה שקבוצות חמושות של דיקטטורים משתלטים על אוכלוסיות של עשרות מליונים. דן

 

מעגל מלחמות בלתי פוסק ? נכון אבל......

בכל זאת בארצות הברית מליוני אזרחים במעל  50 מדינות עובדים בשיתוף פעולה

ובאירופה המציאות הינה של הגבולות פתוחים ושוק משותף

 

אז אולי גם את האקסיומה של "מעגל מלחמות"  בלתי פוסק

ניתן למצוא את הדרך להפסיקו 

אבל כשאני לפני מס' דקות הצצתי בדיון רב הצפיות

על החזרת איציק לקהילה

אין לי אלא להגיד שיש כאלה שהתחביב שלהם הינו מלחמות  .

 

 

ואתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי לפני כשנתיים וחצי  על בקורו של הנסיך הקטן בארצנו

 

תמי

הבעת רגשות ודעות, זה לא מלחמות. מלחמה זה קבוצה עם נשק שבאה להרוג ולהשתלט על רכוש של קבוצה אחרת.

אמנם נכון שיש והיו גם מלחמות על עניני יוקרה כבוד וכ"ד,  אבל גם אז מדובר על מאבק בנשק בין קבוצות,וגם אז מדובר היה בתירגום הכבוד והיוקרה למוקדי השפעה  שפירושם כסף וטובות הנאה.

בקשר לנסיך הקטן, זה חמינאי. לא? עובדה,.  הוא לא מבין למה בני אדם מתנהגים לא יפה ופועלים בסנקציות.דן

צטט: יוהידן 2013-10-20 11:27:16

מעגל מלחמות בלתי פוסק ? נכון אבל......

בכל זאת בארצות הברית מליוני אזרחים במעל  50 מדינות עובדים בשיתוף פעולה

ובאירופה המציאות הינה של הגבולות פתוחים ושוק משותף

 

אז אולי גם את האקסיומה של "מעגל מלחמות"  בלתי פוסק

ניתן למצוא את הדרך להפסיקו 

אבל כשאני לפני מס' דקות הצצתי בדיון רב הצפיות

על החזרת איציק לקהילה

אין לי אלא להגיד שיש כאלה שהתחביב שלהם הינו מלחמות  .

 

 

ואתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי לפני כשנתיים וחצי  על בקורו של הנסיך הקטן בארצנו

 

תמי

 

הבעת רגשות ודעות, זה לא מלחמות. מלחמה זה קבוצה עם נשק שבאה להרוג ולהשתלט על רכוש של קבוצה אחרת.

אמנם נכון שיש והיו גם מלחמות על עניני יוקרה כבוד וכ"ד,  אבל גם אז מדובר על מאבק בנשק בין קבוצות,וגם אז מדובר היה בתירגום הכבוד והיוקרה למוקדי השפעה  שפירושם כסף וטובות הנאה.

בקשר לנסיך הקטן, זה חמינאי. לא? עובדה,.  הוא לא מבין למה בני אדם מתנהגים לא יפה ופועלים בסנקציות.דן

 

מזמינה אותך לעיין בלינק שצרפתי על הספר מילים הורגות

כדי להבין שלא חייבים נשק כדי לשתק את מי שאתה חפץ לשתק.

 

חמינאי ? מה פתאום ?

למצוא את הפגמים רק אצל הזולת, זה כל אחד יכול .

תמי

צטט: תמתמ 2013-10-20 11:36:46

צטט: יוהידן 2013-10-20 11:27:16

מעגל מלחמות בלתי פוסק ? נכון אבל......

בכל זאת בארצות הברית מליוני אזרחים במעל  50 מדינות עובדים בשיתוף פעולה

ובאירופה המציאות הינה של הגבולות פתוחים ושוק משותף

 

אז אולי גם את האקסיומה של "מעגל מלחמות"  בלתי פוסק

ניתן למצוא את הדרך להפסיקו 

אבל כשאני לפני מס' דקות הצצתי בדיון רב הצפיות

על החזרת איציק לקהילה

אין לי אלא להגיד שיש כאלה שהתחביב שלהם הינו מלחמות  .

 

 

ואתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי לפני כשנתיים וחצי  על בקורו של הנסיך הקטן בארצנו

 

תמי

 

הבעת רגשות ודעות, זה לא מלחמות. מלחמה זה קבוצה עם נשק שבאה להרוג ולהשתלט על רכוש של קבוצה אחרת.

אמנם נכון שיש והיו גם מלחמות על עניני יוקרה כבוד וכ"ד,  אבל גם אז מדובר על מאבק בנשק בין קבוצות,וגם אז מדובר היה בתירגום הכבוד והיוקרה למוקדי השפעה  שפירושם כסף וטובות הנאה.

בקשר לנסיך הקטן, זה חמינאי. לא? עובדה,.  הוא לא מבין למה בני אדם מתנהגים לא יפה ופועלים בסנקציות.דן

 

מזמינה אותך לעיין בלינק שצרפתי על הספר מילים הורגות

כדי להבין שלא חייבים נשק כדי לשתק את מי שאתה חפץ לשתק.

 

חמינאי ? מה פתאום ?

למצוא את הפגמים רק אצל הזולת, זה כל אחד יכול .

במאמר המצו"ב שהבאת  נאמר על משתיקי הקול כהאי לישנא.. צטט:

1.אלה שעניינם נזיפות, הטחת ביקורת והטלת אשמה.
2.אלה העוסקים בהנחתת הוראות ופקודות.
3.אלה היוצרים הטעיה ובלבול.
4.אלה המציגים הכחשה, בבחינת לא היו דברים מעולם.
5.אלה המבטאים זלזול ובוז בתחפושות שונות.

אז כאן יכול כל איש ימין לטעון, שזה בפירוש דרכם של השמאל.

מה יהיה? היכן חופש הבטוי? האם סרטון של בצל"מ שאורכו דקה ,משקף את המציאות או שבא להטעות?

האם כל שאר הסעיפים אינם מכת מות לחופש הבטוי והדעות.

אני אגיד לך מה אני חושב.

אני מסכים אמנם שמילים הורגות, אבל הנהרגים מפני שנעלבים ממילים של אחרים, במקרים רבים בוחרים להיעלב בגלל בעיות אישיותיות . לפעמים פלוני לא רוצה להעליב, ומחפשים בדבריו משהו שניתן להיעלב ממנו בכוח. דן

צטט: יוהידן 2013-10-20 12:08:32

צטט: תמתמ 2013-10-20 11:36:46

צטט: יוהידן 2013-10-20 11:27:16

מעגל מלחמות בלתי פוסק ? נכון אבל......

בכל זאת בארצות הברית מליוני אזרחים במעל  50 מדינות עובדים בשיתוף פעולה

ובאירופה המציאות הינה של הגבולות פתוחים ושוק משותף

 

אז אולי גם את האקסיומה של "מעגל מלחמות"  בלתי פוסק

ניתן למצוא את הדרך להפסיקו 

אבל כשאני לפני מס' דקות הצצתי בדיון רב הצפיות

על החזרת איציק לקהילה

אין לי אלא להגיד שיש כאלה שהתחביב שלהם הינו מלחמות  .

 

 

ואתה מוזמן לקרוא את הפוסט שכתבתי לפני כשנתיים וחצי  על בקורו של הנסיך הקטן בארצנו

 

תמי

 

הבעת רגשות ודעות, זה לא מלחמות. מלחמה זה קבוצה עם נשק שבאה להרוג ולהשתלט על רכוש של קבוצה אחרת.

אמנם נכון שיש והיו גם מלחמות על עניני יוקרה כבוד וכ"ד,  אבל גם אז מדובר על מאבק בנשק בין קבוצות,וגם אז מדובר היה בתירגום הכבוד והיוקרה למוקדי השפעה  שפירושם כסף וטובות הנאה.

בקשר לנסיך הקטן, זה חמינאי. לא? עובדה,.  הוא לא מבין למה בני אדם מתנהגים לא יפה ופועלים בסנקציות.דן

 

מזמינה אותך לעיין בלינק שצרפתי על הספר מילים הורגות

כדי להבין שלא חייבים נשק כדי לשתק את מי שאתה חפץ לשתק.

 

חמינאי ? מה פתאום ?

למצוא את הפגמים רק אצל הזולת, זה כל אחד יכול .

במאמר המצו"ב שהבאת  נאמר על משתיקי הקול כהאי לישנא.. צטט:

1.אלה שעניינם נזיפות, הטחת ביקורת והטלת אשמה.
2.אלה העוסקים בהנחתת הוראות ופקודות.
3.אלה היוצרים הטעיה ובלבול.
4.אלה המציגים הכחשה, בבחינת לא היו דברים מעולם.
5.אלה המבטאים זלזול ובוז בתחפושות שונות.

 

 

אז כאן יכול כל איש ימין לטעון, שזה בפירוש דרכם של השמאל.

מה יהיה? היכן חופש הבטוי? האם סרטון של בצל"מ שאורכו דקה ,משקף את המציאות או שבא להטעות?

האם כל שאר הסעיפים אינם מכת מות לחופש הבטוי והדעות.

אני אגיד לך מה אני חושב.

אני מסכים אמנם שמילים הורגות, אבל הנהרגים מפני שנעלבים ממילים של אחרים, במקרים רבים בוחרים להיעלב בגלל בעיות אישיותיות . לפעמים פלוני לא רוצה להעליב, ומחפשים בדבריו משהו שניתן להיעלב ממנו בכוח. דן

 

בוא  נעזוב את הביטויים איש ימין ואיש שמאל

כי כל אדם הוא  יחיד ומיוחד במינו

ובנוסף נצא מנקודת שאף אדם אינו מושלם לכל אחד יש את נקודות החולשה שלו "עקב אכילס"

לכן היום אני למשל נעלבת ממשהו לא נעים לאוזן שנאמר לי

ומחר זה אתה שעשוי להעלב מאמירה בלתי ראויה .

לכן כמדומני נדרש "דברי חכמים בנחת נשמעים" .

 

ואספר לך סיפור קטן , ליד ביתי יש גינת משחקים . יום אחד שישי בערב

היה רעש נוראי בגינה מילדים .

כשכבר לא יכולתי יותר לסבול את הרעש

ירדתי אליהם ובקשתי שידברו ולא יצרחו.

אמר לי אחד הילדים : יש לי פתרון עבורך תסגרי חלונות, תפתחי מזגן

ולא תשמעי את הצרחות שלנו 

ואני עניתי לו : אולי יותר פשוט זה שאתם תפסיקו לצרוח ?

היממתי את הילד ? רעיון "גאוני" שכזה הוא עוד לא שמע .

לגבי מכת מוות לחופש הביטוי  ? למה ?

הנה אנחנו מתדיינים ללא העלבות בלי הכפשות ,

למרות שדעותנו חלוקות בחלק מהנושאים .

 

תמי

צטט: תמתמ 2013-10-20 12:30:40

צטט: יוהידן 2013-10-20 12:08:32

 

בוא  נעזוב את הביטויים איש ימין ואיש שמאל

כי כל אדם הוא  יחיד ומיוחד במינו

ובנוסף נצא מנקודת שאף אדם אינו מושלם לכל אחד יש את נקודות החולשה שלו "עקב אכילס"

לכן היום אני למשל נעלבת ממשהו לא נעים לאוזן שנאמר לי

ומחר זה אתה שעשוי להעלב מאמירה בלתי ראויה .

לכן כמדומני נדרש "דברי חכמים בנחת נשמעים" .

 

ואספר לך סיפור קטן , ליד ביתי יש גינת משחקים . יום אחד שישי בערב

היה רעש נוראי בגינה מילדים .

כשכבר לא יכולתי יותר לסבול את הרעש

ירדתי אליהם ובקשתי שידברו ולא יצרחו.

אמר לי אחד הילדים : יש לי פתרון עבורך תסגרי חלונות, תפתחי מזגן

ולא תשמעי את הצרחות שלנו 

ואני עניתי לו : אולי יותר פשוט זה שאתם תפסיקו לצרוח ?

היממתי את הילד ? רעיון "גאוני" שכזה הוא עוד לא שמע .

לגבי מכת מוות לחופש הביטוי  ? למה ?

הנה אנחנו מתדיינים ללא העלבות בלי הכפשות ,

למרות שדעותנו חלוקות בחלק מהנושאים .

 

תמי

מה משמעות המשפט "דברי חכמים בנחת נשמעים"? אני יכול לתת לך דוגמאות רבות של אמירות שנאמרו מאוד בנחת,בשפה ספרותית , בנימוס  ובטון שקט, אבל  הן יותר גרוע ממכות פיזיות.

הנה אדם שיושב בשקט עם עניבת פרפר ותואר אקדמאי של פרופסור להסטוריה, ואומר  כמעט בלחש ובטון מינורי, שמעולם לא היתה שואה לעם היהודי, ומדובר בתרמית ההסטורית הגדולה ביותר שהוא מכיר,שרימו היהודים את העולם.

ובכן, אני יכול לשאול אותו  במהלך ההתדיינות  גם בשקט בנחת  ובטון מינורי "אדוני ,כיצד קרה שהפכת להיות אנטישמי וחלאת המין האנושי"? . איני חייב לשאול בכעס את השאלה הזאת, מכיון שאני מביע כאן את דעתי בנחת ובנימוס  על דעתו ועליו באופן אישי,כפי שהביע דעתו על ההסטוריה ועל יהודים. דן.

צטט: יוהידן 2013-10-20 12:55:40

מה משמעות המשפט "דברי חכמים בנחת נשמעים"? אני יכול לתת לך דוגמאות רבות של אמירות שנאמרו מאוד בנחת,בשפה ספרותית , בנימוס  ובטון שקט, אבל  הן יותר גרוע ממכות פיזיות.

הנה אדם שיושב בשקט עם עניבת פרפר ותואר אקדמאי של פרופסור להסטוריה, ואומר  כמעט בלחש ובטון מינורי, שמעולם לא היתה שואה לעם היהודי, ומדובר בתרמית ההסטורית הגדולה ביותר שהוא מכיר,שרימו היהודים את העולם.

ובכן, אני יכול לשאול אותו  גם בשקט בנחת  ובטון מינורי "אדוני ,כיצד קרה שהפכת להיות אנטישמי וחלאת המין האנושי"? . איני חייב לשאול בכעס את השאלה הזאת, מכיון שאני מביע כאן את דעתי על דעתו ועליו באופן אישי,כפי שהביע דעתו על ההסטוריה ועל יהודים. דן.

איך אמר בעבר שר הבטחון הנוכחי בוגי יעלון :

"כאשר שאלו אותי למה אני מסתובב עם נעליים גבוהות בקריה, אמרתי שזה בגלל הנחשים שיש שם",.

אז כן  יש צדק בדבריך .

אז נותרה השאלה איך מאפיינים כוונות  ?