צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:02:18

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:57:52

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:47:14

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:24:02

יוסי שריד אמר לפני מספר חודשים ביומן שישי של חדשות ערוץ 2 שהימין מוביל את ישראל למדינה אחת לשני עמים. ושהסיכוי של שתי מדינות לשני עמים כבר אינו קיים.

יתכן מאוד שהאפשרות הזאת גם קיימת, אך קודם כל הפלשתינים צריכים לרצות להיכנס תחת הכנפים של ישראל, ולדעתך הם רוצים ומוכנים לכך? 

 

אז אתה בעד מדינה דו לאומית כשהאזרחים הערבים הם שווי זכויות לישראלים היהודים?

 

אני בעד כל אזרח שמביע נאמנות למדינת ישראל לדגלה להימנון ולאינטרסים שלה.

(אתה על 24)

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 18:06:09

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:02:18

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:57:52

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:47:14

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:24:02

יוסי שריד אמר לפני מספר חודשים ביומן שישי של חדשות ערוץ 2 שהימין מוביל את ישראל למדינה אחת לשני עמים. ושהסיכוי של שתי מדינות לשני עמים כבר אינו קיים.

יתכן מאוד שהאפשרות הזאת גם קיימת, אך קודם כל הפלשתינים צריכים לרצות להיכנס תחת הכנפים של ישראל, ולדעתך הם רוצים ומוכנים לכך? 

 

אז אתה בעד מדינה דו לאומית כשהאזרחים הערבים הם שווי זכויות לישראלים היהודים?

 

אני בעד כל אזרח שמביע נאמנות למדינת ישראל לדגלה להימנון ולאינטרסים שלה.

 

אתה בעד לצרף את הפלשתינים כאזרחי מדינת ישראל?

נניח שהם יביעו דעה שהם בעד הדגל, ההמנון והאינטרסים שלה.

ואז בבחירות הם יזכו לרוב וישנו את הדגל, ההמנון והאינטרסים.

הכל באופן דמוקרטי.

אני מבין שזה הרעיון הכללי שלך?

בינתיים הם לא הרוב, ושנית אין שום סיכוי שהם יסכימו למדינה דו לאומית, ואין שום סיבה שהם יסכימו בכלל למשהו, המצב הקיים טוב להם והסכסוך שם אותם בכותרות ומספק להם פרנסה לעוד הרבה שנים ארוכות.

צטט: ofraeliran 2013-11-01 17:52:54

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:41:27

צטט: ofraeliran 2013-11-01 16:58:19

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 16:03:17

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 15:51:54

צטט: Ezer 2013-11-01 15:35:14

צטט: שִינשִין 2013-11-01 15:22:53

צטט: Ezer 2013-11-01 15:19:55

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 14:19:12

גיא בכור אידיוט עם דוקטורט.

 

מדוע?

 

כי הוא מביע דעות פוליטיות תחת כובע אקדמי...

 

ואחרים ממש מתנזרים, "אובייקטיביים".

הוא מביע את דעתו המלומדת והוא כמזרחן מכיר טוב את הנפשות הפועלות שם וההיסטוריה שלהם...

 

 

 

ומה דעתך על דברי ראש השב"כ לשעבר, יובל דיסקין, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447526,00.html

 

בדיון שהעלה יוסי קורן כאן

הדיון כאן דן, בהודאה של יוסי שריד, ולא בדיון של יוסי על יובל דיסקין. ומוטב שתגיבי רק בנידון.

 

קודם כל הדיון איננו בהודאה של יוסי שריד אלא בהודעה דרמטית על "מקרה נדיר וחריג בשמאל - נציג בכיר טוען שטעה"  אילו לא היינו מכירים הייתי טוענת שלא יכול להיות שאדם אינו מבין את מה שהוא כותב אבל אני הרי מכירה את המטריה. ועכשיו לשאלה המענינת יותר, צפיתי בסרטון, הוא אורך פחות מדקה, ובכן, במה מודה יוסי שריד? תן לי כיוון בערך לאחר כמה שניות הוא מודה ובמה בדיוק.

יוסי טוען שהוא טעה שהאמין לעראפת, ומעניין אייך את לא מבינה את המשמעויות או לא רוצה להבין כי זה לא נוח לך כי זה לא משרת את האג'נדה השמאלנית שלך..

 

איפה הוא אומר את זה? אני מקשיבה שוב ושוב ולא שומעת. אתה בטוח? באיזה דקה בדיוק?

תרוצי מהר לרופא אוזניים יש לך בעיה חמורה בשמיעה.

צטט: רkקל 2013-11-01 18:04:44

צטט: הרב ערך 2013-11-01 14:20:57

צטט: שִינשִין 2013-11-01 13:20:00

צטט: הרב ערך 2013-11-01 13:10:33

צטט: grandpa.zohar 2013-11-01 12:07:13

מתי נשמע שמישהו מהנאציונליסטים מודה בטעות?

 

ומתי נשמע אותך מתייחס לעניין ולא מסיט את הנושא בהתחכמויות?

 

אין פה הסטה וזה בהחלט העניין באשר כותרת הדיון היא:

מקרה נדיר וחריג בשמאל - נציג בכיר טוען שטעה  !!!

 

 

אז יפה מאד, ענית לעצמך. הדיון הוא על מנהיג שמאל המודה שהשמאל טעה. אז מסגרת הדיון היא האם הוא הודה, האם אכן השמאל טעה כדבריו, ואם כן, מהו הלקח.

אם את רוצה דיון מעניין על טעויות של מנהיגי הימין (ושם אני מאד אשמח לעזור לך) אז תפתחי אותו.

 

 

אני אסביר לך לאט. אתה מוזמן להתבונן היטב בכותרת שלמעלה. אם תתבונן היטב, תבחין במקף באמצעה. כדי שיהיה לך קל, צבעתי את המקף באדום. מימין למקף ארבע מלים, ומשמאל למקף, עוד ארבע מלים. איזה יופי, זו כותרת סימטרית! עד כאן בסדר ? נמשיך הלאה. ארבע המלים שמימין למקף, 50% מהכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בירוק, מספרות על מקרה נדיר וחריג בשמאל. אם זה קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק א' של הטיעון. זה החלק הירוק. ואילו ארבע המלים שמשמאל למקף,  עוד 50% של הכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בסגול, מסבירות מהו המקרה הנדיר הזה: נציג בכיר טוען שטעה. אם זה יותר קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק ב' של הטיעון. כאמור בסגול.

 

אפשר להמשיך הלאה ? סבא זוהר בחר להתייחס לחלק א' של הטיעון, (ירוק!), כי זה מה שמעניין אותו. ולכך הגיב. אתה טענת שזו "הסטה מתחכמת של הדיון", וכבר הסברתי וגם ש'ש' הסבירה לך למה זו דווקא תגובה מאד עניינית. נקווה שאת זה כבר הבנת.

 

עכשיו אתה מסביר לנו, שחלק א' של הטיעון (שוב, 50% מהכותרת, מימין, ירוק!), לא שייך לעניין, אלא מקומו בדיון אחר. ומסביר לנו שהמסגרת של הדיון היא "האם הוא הודה, האם אכן השמאל טעה כדבריו, ואם כן, מהו הלקח". בכך אתה מנסה לכפות על מגיבים את דעתך האישית, שיש בדיון הזה להתייחס אך ורק לחלק ב' של הטיעון (כן, נכון, זה הסגול משמאל). ואני לא מבינה למה אתה מנסה להכתיב למגיבים לאיזה חלק של הטיעון להתייחס. אם אתה רוצה להתייחס לחלק ב' של הטיעון (שמאל, סגול!), או "במסגרת" הראויה לדעתך, בבקשה, תתייחס, תכתוב מה שבא לך ולפי המסגרת שנראית לך, אבל אין זה מקומך לשלוט ולהכתיב לאנשים לאיזה 50% מהטיעון הם מגיבים, ומהי "מסגרת הדיון", כאשר כאמור הם מגיבים באופן ענייני לחלוטין. 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

צטט: Ezer 2013-11-01 18:09:54

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 15:51:54

צטט: Ezer 2013-11-01 15:35:14

צטט: שִינשִין 2013-11-01 15:22:53

צטט: Ezer 2013-11-01 15:19:55

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 14:19:12

גיא בכור אידיוט עם דוקטורט.

 

מדוע?

 

כי הוא מביע דעות פוליטיות תחת כובע אקדמי...

 

ואחרים ממש מתנזרים, "אובייקטיביים".

הוא מביע את דעתו המלומדת והוא כמזרחן מכיר טוב את הנפשות הפועלות שם וההיסטוריה שלהם...

 

 

 

ומה דעתך על דברי ראש השב"כ לשעבר, יובל דיסקין, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447526,00.html

 

בדיון שהעלה יוסי קורן כאן

 

שוב ממחזרים? כבר אמרו ודשו בזה. כשהיה שם לא עשה, לא התפטר... המשיך.

 

עוד טיעון אווילי של הימין. אתה לא ממש מבין את המונח civil servant. בזכותו ובזכות ראש המוסד והרמטכ"ל ביבי לא הפציץ באיראן. 

 

לגבי המאמר בYNET אני מסכים עם הרבה דברים שם. אבל, כפי שציין דיסקין: [פיצול הרשות הפלסטינית בין פתח בגדה לחמאס ברצועת עזה הוא בעיה קריטית לשיחות וליכולת להגיע להסדר סופי ומלא] . כמו כן, הפסקת הסתה ושינוי הנרטיב בחינוך מהגיל הרך - לא לשנאת ישראל . אם העם יהיה בשל אז הדרך לשלום ולויתורים ההדדיים תהיה סלולה וקלה יותר [לשנות אווירה על ידי פנייה ודיבור של המנהיגים בשני הצדדים עם החברה הישראלית ועם החברה הפלסטינית].

זה משאלת לב של דיסקין ושל הרבה, אבל זה רק משאלת לב...

נראה 'דיסקין' כזה - אצל הפליסטינים.

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:16:29

צטט: רkקל 2013-11-01 18:04:44

צטט: הרב ערך 2013-11-01 14:20:57

צטט: שִינשִין 2013-11-01 13:20:00

צטט: הרב ערך 2013-11-01 13:10:33

צטט: grandpa.zohar 2013-11-01 12:07:13

מתי נשמע שמישהו מהנאציונליסטים מודה בטעות?

 

ומתי נשמע אותך מתייחס לעניין ולא מסיט את הנושא בהתחכמויות?

 

אין פה הסטה וזה בהחלט העניין באשר כותרת הדיון היא:

מקרה נדיר וחריג בשמאל - נציג בכיר טוען שטעה  !!!

 

 

אז יפה מאד, ענית לעצמך. הדיון הוא על מנהיג שמאל המודה שהשמאל טעה. אז מסגרת הדיון היא האם הוא הודה, האם אכן השמאל טעה כדבריו, ואם כן, מהו הלקח.

אם את רוצה דיון מעניין על טעויות של מנהיגי הימין (ושם אני מאד אשמח לעזור לך) אז תפתחי אותו.

 

 

אני אסביר לך לאט. אתה מוזמן להתבונן היטב בכותרת שלמעלה. אם תתבונן היטב, תבחין במקף באמצעה. כדי שיהיה לך קל, צבעתי את המקף באדום. מימין למקף ארבע מלים, ומשמאל למקף, עוד ארבע מלים. איזה יופי, זו כותרת סימטרית! עד כאן בסדר ? נמשיך הלאה. ארבע המלים שמימין למקף, 50% מהכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בירוק, מספרות על מקרה נדיר וחריג בשמאל. אם זה קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק א' של הטיעון. זה החלק הירוק. ואילו ארבע המלים שמשמאל למקף,  עוד 50% של הכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בסגול, מסבירות מהו המקרה הנדיר הזה: נציג בכיר טוען שטעה. אם זה יותר קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק ב' של הטיעון. כאמור בסגול.

 

אפשר להמשיך הלאה ? סבא זוהר בחר להתייחס לחלק א' של הטיעון, (ירוק!), כי זה מה שמעניין אותו. ולכך הגיב. אתה טענת שזו "הסטה מתחכמת של הדיון", וכבר הסברתי וגם ש'ש' הסבירה לך למה זו דווקא תגובה מאד עניינית. נקווה שאת זה כבר הבנת.

 

עכשיו אתה מסביר לנו, שחלק א' של הטיעון (שוב, 50% מהכותרת, מימין, ירוק!), לא שייך לעניין, אלא מקומו בדיון אחר. ומסביר לנו שהמסגרת של הדיון היא "האם הוא הודה, האם אכן השמאל טעה כדבריו, ואם כן, מהו הלקח". בכך אתה מנסה לכפות על מגיבים את דעתך האישית, שיש בדיון הזה להתייחס אך ורק לחלק ב' של הטיעון (כן, נכון, זה הסגול משמאל). ואני לא מבינה למה אתה מנסה להכתיב למגיבים לאיזה חלק של הטיעון להתייחס. אם אתה רוצה להתייחס לחלק ב' של הטיעון (שמאל, סגול!), או "במסגרת" הראויה לדעתך, בבקשה, תתייחס, תכתוב מה שבא לך ולפי המסגרת שנראית לך, אבל אין זה מקומך לשלוט ולהכתיב לאנשים לאיזה 50% מהטיעון הם מגיבים, ומהי "מסגרת הדיון", כאשר כאמור הם מגיבים באופן ענייני לחלוטין. 

 

 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

באמת? אז יוסי שריד היום הוא ימני? על מה אתה מדבר? הלברטשניידר דמית? אילו הוא היה מודה בטעות שאתם בטעות חושבים שהוא הודה עליה הוא היה משנה את דעותיו. דעותיו היום ידועות לך? שמעת פעם מה הוא אומר על האמון שיש לו בבינמין נתניהו? האזנת לסירטון או שאתה סומך על מה שכתוב?

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:13:23

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 18:06:09

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:02:18

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:57:52

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:47:14

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:24:02

יוסי שריד אמר לפני מספר חודשים ביומן שישי של חדשות ערוץ 2 שהימין מוביל את ישראל למדינה אחת לשני עמים. ושהסיכוי של שתי מדינות לשני עמים כבר אינו קיים.

יתכן מאוד שהאפשרות הזאת גם קיימת, אך קודם כל הפלשתינים צריכים לרצות להיכנס תחת הכנפים של ישראל, ולדעתך הם רוצים ומוכנים לכך? 

 

אז אתה בעד מדינה דו לאומית כשהאזרחים הערבים הם שווי זכויות לישראלים היהודים?

 

אני בעד כל אזרח שמביע נאמנות למדינת ישראל לדגלה להימנון ולאינטרסים שלה.

 

אתה בעד לצרף את הפלשתינים כאזרחי מדינת ישראל?

נניח שהם יביעו דעה שהם בעד הדגל, ההמנון והאינטרסים שלה.

ואז בבחירות הם יזכו לרוב וישנו את הדגל, ההמנון והאינטרסים.

הכל באופן דמוקרטי.

אני מבין שזה הרעיון הכללי שלך?

בינתיים הם לא הרוב, ושנית אין שום סיכוי שהם יסכימו למדינה דו לאומית, ואין שום סיבה שהם יסכימו בכלל למשהו, המצב הקיים טוב להם והסכסוך שם אותם בכותרות ומספק להם פרנסה לעוד הרבה שנים ארוכות.

 

וואלה?

אתה כנראה לא ממש בעניינים. הם מאוד רוצים מדינה דו לאומית. תציע להם את זה היום כאזרחים שווי זכויות הם לוקחים את זה בשתי ידיים.

בעוד 10-20 שנה הם יהיו הרוב.

אבל, לא מעניין אותי מה הם רוצים.

שאלתי אותך שאלה.

אתה בעד לצרף אותם כאזרחים במדינה דו לאומית כשבעוד 20 שנה הם רוב?

צטט: ד. צמרת 2013-11-01 18:14:10

אני ממתין כעת לאורי אבנרי שחגג השבוע 90 שיכה על חטא על כל השנים שהוביל את עדר גדיים שלו ללקק לערבים. הערבים שונאים ליקוקים הם מכבדים כח וכבוד. לא אשכח את המפגש בבירות בין ערפאת ואורי אבנרי. עד היום איני מצליח להבין מדוע שרון לא חיסל את ערפאת בביירות. כל הנהגת אש"פ הינם פושעי מלחמה, רוצחים מתועבים שהיו צריכים להכין קפה וצ'יפס לדוד בן גוריון.

הוא לא חיסל כי האמריקאים לא אישרו לו, והם רוצחים מתועבים רק בעיני הישראלים בעיני השמאל והעולם הם לוחמי חופש אמיצים בדיוק כמו הרוצחים אוכלי האדם בסוריה.

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:16:18

צטט: ofraeliran 2013-11-01 17:52:54

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:41:27

צטט: ofraeliran 2013-11-01 16:58:19

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 16:03:17

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 15:51:54

צטט: Ezer 2013-11-01 15:35:14

צטט: שִינשִין 2013-11-01 15:22:53

צטט: Ezer 2013-11-01 15:19:55

צטט: מזל וברכה 2013-11-01 14:19:12

גיא בכור אידיוט עם דוקטורט.

 

מדוע?

 

כי הוא מביע דעות פוליטיות תחת כובע אקדמי...

 

ואחרים ממש מתנזרים, "אובייקטיביים".

הוא מביע את דעתו המלומדת והוא כמזרחן מכיר טוב את הנפשות הפועלות שם וההיסטוריה שלהם...

 

 

 

ומה דעתך על דברי ראש השב"כ לשעבר, יובל דיסקין, http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4447526,00.html

 

בדיון שהעלה יוסי קורן כאן

הדיון כאן דן, בהודאה של יוסי שריד, ולא בדיון של יוסי על יובל דיסקין. ומוטב שתגיבי רק בנידון.

 

קודם כל הדיון איננו בהודאה של יוסי שריד אלא בהודעה דרמטית על "מקרה נדיר וחריג בשמאל - נציג בכיר טוען שטעה"  אילו לא היינו מכירים הייתי טוענת שלא יכול להיות שאדם אינו מבין את מה שהוא כותב אבל אני הרי מכירה את המטריה. ועכשיו לשאלה המענינת יותר, צפיתי בסרטון, הוא אורך פחות מדקה, ובכן, במה מודה יוסי שריד? תן לי כיוון בערך לאחר כמה שניות הוא מודה ובמה בדיוק.

יוסי טוען שהוא טעה שהאמין לעראפת, ומעניין אייך את לא מבינה את המשמעויות או לא רוצה להבין כי זה לא נוח לך כי זה לא משרת את האג'נדה השמאלנית שלך..

 

איפה הוא אומר את זה? אני מקשיבה שוב ושוב ולא שומעת. אתה בטוח? באיזה דקה בדיוק?

תרוצי מהר לרופא אוזניים יש לך בעיה חמורה בשמיעה.

אתה רוצה להתערב איתי (ועל כמה?) שהוא לא אומר את זה בסירטון? ואיך קוראים לרופא שמטפל במי ששומע קולות שלא נשמעו?

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:16:29

 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

לא לא. כל ההסבר הארוך והמייגע הוא כדי שתבין, שאין לך מה לנסות להכתיב למגיבים את מסגרות הדיון, בעיקר ובמיוחד אם הם מגיבים באופן ענייני, במקרה הזה, לחמישים אחוז של הטיעון (ה"נדירות" הנטענת כאן בנוגע לתופעת ההודאה בטעות, אצל נציגי השמאל). למען האמת, עדיין לא צפיתי בקליפ, ולא בטוחה שהוא מעניין אותי. ומהיכרות קודמת עם פותח הדיון לא אתפלא כלל אם תוכנו של הקליפ לא תואם את תוכן הדיון.