צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:17:11

אבל יוסי שריד לא אמר בשום נקודת זמן בסירטון הזה שהוא מודה שטעה כשהאמין ליאסר עראפת.

ביקשתי ממך לגשת דחוף לרופא אוזניים, כשתחזרי ממנו ותראי לי פתק שמאשר ששמיעתך כבר תקינה, אדון בכובד ראש בטענתך.

צטט: רkקל 2013-11-01 18:24:32

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:16:29

 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

 

לא לא. כל ההסבר הארוך והמייגע הוא כדי שתבין, שאין לך מה לנסות להכתיב למגיבים את מסגרות הדיון, בעיקר ובמיוחד אם הם מגיבים באופן ענייני, במקרה הזה, לחמישים אחוז של הטיעון (ה"נדירות" הנטענת כאן בנוגע לתופעת ההודאה בטעות, אצל נציגי השמאל). למען האמת, עדיין לא צפיתי בקליפ, ולא בטוחה שהוא מעניין אותי. ומהיכרות קודמת עם פותח הדיון לא אתפלא כלל אם תוכנו של הקליפ לא תואם את תוכן הדיון.

 

 

אז כל ציבור המגיבים מודה לך שהגנת על זכויותיו כנגד הרמיסה חסרת ההבנה שלי. ועכשיו את יכולה לענות על השאלה מה משמעות הודאתו של יוסי שריד, ומה הלקח ממנה?

בקיצור, למי שלא הבין, יוסי שריד לא אמר בשום רגע נתון בסרטון הזה שהוא מודה שטעה כשהאמין ליאסר עראפת, ועכשיו נשאלת השאלה - מי מכם האזין לסרטון? יוסי שריד מודה שהוא טעה אבל לא בזה שהוא האמין ליאסר עראפת, את זה בדה התבן הקודח של מעלה הדיון.

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:28:02

צטט: רkקל 2013-11-01 18:24:32

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:16:29

 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

 

לא לא. כל ההסבר הארוך והמייגע הוא כדי שתבין, שאין לך מה לנסות להכתיב למגיבים את מסגרות הדיון, בעיקר ובמיוחד אם הם מגיבים באופן ענייני, במקרה הזה, לחמישים אחוז של הטיעון (ה"נדירות" הנטענת כאן בנוגע לתופעת ההודאה בטעות, אצל נציגי השמאל). למען האמת, עדיין לא צפיתי בקליפ, ולא בטוחה שהוא מעניין אותי. ומהיכרות קודמת עם פותח הדיון לא אתפלא כלל אם תוכנו של הקליפ לא תואם את תוכן הדיון.

 

 

אז כל ציבור המגיבים מודה לך שהגנת על זכויותיו כנגד הרמיסה חסרת ההבנה שלי. ועכשיו את יכולה לענות על השאלה מה משמעות הודאתו של יוסי שריד, ומה הלקח ממנה?

 

 

ובכן, כרגע הקשבתי לקליפ שמיעה אחת. ואכן, יש כאן מקרה של איש שמאל שמודה שטעה. כלומר, זה נכון שאיש שמאל בכיר טוען שטעה. אלא מה? הטעות שהוא יוסי שריד מספר שטעה בה, היא לא "טעיתי שהאמנתי לערפאת" כמו שכתוב בכותרת של הקליפ, וכמו שפותח הדיון העתיק אל תוך הדיון שלו. אלא טעות אחרת. ואתה מוזמן להקשיב לקליפ שוב ושוב וגם לתמלל אותו אם יש צורך, עד שתבין מהי.

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 18:22:38

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:13:23

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 18:06:09

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:02:18

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:57:52

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 17:47:14

צטט: יוסי-קורן 2013-11-01 17:24:02

יוסי שריד אמר לפני מספר חודשים ביומן שישי של חדשות ערוץ 2 שהימין מוביל את ישראל למדינה אחת לשני עמים. ושהסיכוי של שתי מדינות לשני עמים כבר אינו קיים.

יתכן מאוד שהאפשרות הזאת גם קיימת, אך קודם כל הפלשתינים צריכים לרצות להיכנס תחת הכנפים של ישראל, ולדעתך הם רוצים ומוכנים לכך? 

 

אז אתה בעד מדינה דו לאומית כשהאזרחים הערבים הם שווי זכויות לישראלים היהודים?

 

אני בעד כל אזרח שמביע נאמנות למדינת ישראל לדגלה להימנון ולאינטרסים שלה.

 

אתה בעד לצרף את הפלשתינים כאזרחי מדינת ישראל?

נניח שהם יביעו דעה שהם בעד הדגל, ההמנון והאינטרסים שלה.

ואז בבחירות הם יזכו לרוב וישנו את הדגל, ההמנון והאינטרסים.

הכל באופן דמוקרטי.

אני מבין שזה הרעיון הכללי שלך?

בינתיים הם לא הרוב, ושנית אין שום סיכוי שהם יסכימו למדינה דו לאומית, ואין שום סיבה שהם יסכימו בכלל למשהו, המצב הקיים טוב להם והסכסוך שם אותם בכותרות ומספק להם פרנסה לעוד הרבה שנים ארוכות.

 

וואלה?

אתה כנראה לא ממש בעניינים. הם מאוד רוצים מדינה דו לאומית. תציע להם את זה היום כאזרחים שווי זכויות הם לוקחים את זה בשתי ידיים.

בעוד 10-20 שנה הם יהיו הרוב.

אבל, לא מעניין אותי מה הם רוצים.

שאלתי אותך שאלה.

אתה בעד לצרף אותם כאזרחים במדינה דו לאומית כשבעוד 20 שנה הם רוב?

תביא ראיה חותכת, שהם מוכנים להצטרף למדינת ישראל להכיר בדגלה ולהצהיר אמונים למדינת ישראל.

צטט: רkקל 2013-11-01 18:32:39

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:28:02

צטט: רkקל 2013-11-01 18:24:32

צטט: הרב ערך 2013-11-01 18:16:29

 

וכל הפטפטנות הזאת, רק בגלל שאין לך מה להגיד לגבי הטעות של השמאל כפי שמודה יוסי שריד, ומהו הלקח שכדאי ללמוד ממנה.

 

לא לא. כל ההסבר הארוך והמייגע הוא כדי שתבין, שאין לך מה לנסות להכתיב למגיבים את מסגרות הדיון, בעיקר ובמיוחד אם הם מגיבים באופן ענייני, במקרה הזה, לחמישים אחוז של הטיעון (ה"נדירות" הנטענת כאן בנוגע לתופעת ההודאה בטעות, אצל נציגי השמאל). למען האמת, עדיין לא צפיתי בקליפ, ולא בטוחה שהוא מעניין אותי. ומהיכרות קודמת עם פותח הדיון לא אתפלא כלל אם תוכנו של הקליפ לא תואם את תוכן הדיון.

 

 

אז כל ציבור המגיבים מודה לך שהגנת על זכויותיו כנגד הרמיסה חסרת ההבנה שלי. ועכשיו את יכולה לענות על השאלה מה משמעות הודאתו של יוסי שריד, ומה הלקח ממנה?

 

 

ובכן, כרגע הקשבתי לקליפ שמיעה אחת. ואכן, יש כאן מקרה של איש שמאל שמודה שטעה. אלא מה? הטעות שהוא יוסי שריד מספר שטעה בה, היא לא "טעיתי שהאמנתי לערפאת" כמו שכתוב בכותרת של הקליפ, וכמו שפותח הדיון העתיק אל תוך הדיון שלו. אלא טעות אחרת. ואתה מוזמן להקשיב לקליפ שוב ושוב וגם לתמלל אותו אם יש צורך, כדי שתבין מהי.

 

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:34:51

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

 

כלום.

צטט: רkקל 2013-11-01 18:35:54

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:34:51

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

 

כלום.

 

ועכשיו בואי נאמר שיוסי שריד הודה שהוא טעה כשהאמין ליאסר עראפת, נעשה את זה באמצעות תהליך שנקרא ברטשניידריזציה (תהליך שהוא הפוך מלמידה והחכמה) מה זה אומר עלינו? גם כן כלום....שהרי אם איש שמאל טוען דבר מה ספציפי בתוך הקונטקסט של הסכסוך שאנחנו לא מסכימות איתו האם נשנה את דעותינו? לא! כך זה עובד רק בשבטים פרימיטיבים וצייתנים שעושים מה שאומר ראש השבט, או במילים אחרות "הימין"

 

 

אני אסביר לך לאט. אתה מוזמן להתבונן היטב בכותרת שלמעלה. אם תתבונן היטב, תבחין במקף באמצעה. כדי שיהיה לך קל, צבעתי את המקף באדום. מימין למקף ארבע מלים, ומשמאל למקף, עוד ארבע מלים. איזה יופי, זו כותרת סימטרית! עד כאן בסדר ? נמשיך הלאה. ארבע המלים שמימין למקף, 50% מהכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בירוק, מספרות על מקרה נדיר וחריג בשמאל. אם זה קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק א' של הטיעון. זה החלק הירוק. ואילו ארבע המלים שמשמאל למקף,  עוד 50% של הכותרת, בשבילך במיוחד צבועות בסגול, מסבירות מהו המקרה הנדיר הזה: נציג בכיר טוען שטעה. אם זה יותר קל לך, אתה יכול לקרוא לזה חלק ב' של הטיעון. כאמור בסגול.

 

אפשר להמשיך הלאה ? סבא זוהר בחר להתייחס לחלק א' של הטיעון, (ירוק!), כי זה מה שמעניין אותו. ולכך הגיב. אתה טענת שזו "הסטה מתחכמת של הדיון", וכבר הסברתי וגם ש'ש' הסבירה לך למה זו דווקא תגובה מאד עניינית. נקווה שאת זה כבר הבנת.

 

עכשיו אתה מסביר לנו, שחלק א' של הטיעון (שוב, 50% מהכותרת, מימין, ירוק!), לא שייך לעניין, אלא מקומו בדיון אחר. ומסביר לנו שהמסגרת של הדיון היא "האם הוא הודה, האם אכן השמאל טעה כדבריו, ואם כן, מהו הלקח". בכך אתה מנסה לכפות על מגיבים את דעתך האישית, שיש בדיון הזה להתייחס אך ורק לחלק ב' של הטיעון (כן, נכון, זה הסגול משמאל). ואני לא מבינה למה אתה מנסה להכתיב למגיבים לאיזה חלק של הטיעון להתייחס. אם אתה רוצה להתייחס לחלק ב' של הטיעון (שמאל, סגול!), או "במסגרת" הראויה לדעתך, בבקשה, תתייחס, תכתוב מה שבא לך ולפי המסגרת שנראית לך, אבל אין זה מקומך לשלוט ולהכתיב לאנשים לאיזה 50% מהטיעון הם מגיבים, ומהי "מסגרת הדיון", כאשר כאמור הם מגיבים באופן ענייני לחלוטין. 

וואו, לא בטוח שהדיאלוגים של אפלטון זכו לניתוח מעמיק כל כך.

 

צטט: רkקל 2013-11-01 18:35:54

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:34:51

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

 

כלום.

אז מה יוסי לא הודה בטעות שהאמין לעראפת או סמך עליו בעיניים עצומות? 

והלקח הוא שעדיף היום שמאל מאמין לאבו מאזן והניה יותר מאשר לממשלת ישראל?

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:42:48

צטט: רkקל 2013-11-01 18:35:54

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:34:51

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

 

כלום.

אז מה יוסי לא הודה בטעות שהאמין לעראפת או סמך עליו בעיניים עצומות?

 

לא! ובניגוד לכמה מגיבי ימין אחרים במקרה שלך אני בטוחה שאתה אכן האזנת לסרטון, לאחרים אני נותנת להנות מהספק שהם פשוט האמינו לך. גם לך אני מאמינה שהאמנת לעצמך, הרי כבר שלחת לנו לינק שמוכיח את ההפך ממה שטענת.

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:45:06

צטט: איציקברטשניידר 2013-11-01 18:42:48

צטט: רkקל 2013-11-01 18:35:54

צטט: ofraeliran 2013-11-01 18:34:51

זה לא רלוונטי, הוא מבקש שתעני לו מה משמעות הודאתו של יוסי שריד על פי תפיסתו, המציאות היא רק בגדר המלצה. אבל מה את  מצפה מאדם ש"הוכיח" משהו שהוא על פי אמונתו ולא על פי העובדות?

 

כלום.

אז מה יוסי לא הודה בטעות שהאמין לעראפת או סמך עליו בעיניים עצומות?

 

לא! ובניגוד לכמה מגיבי ימין אחרים במקרה שלך אני בטוחה שאתה אכן האזנת לסרטון, לאחרים אני נותנת להנות מהספק שהם פשוט האמינו לך. גם לך אני מאמינה שהאמנת לעצמך, הרי כבר שלחת לנו לינק שמוכיח את ההפך ממה שטענת.

מי שמגיבה לפני שאפילו האזינה לסרטון, ואחרי שכבר עשתה טובה גדולה לאנושות האזינה ושמעה מנסה לכסות את הבושה במשפטים מבולבלים, לא מתאים לך, מתאים יותר לעופרה למזל ולשין.