צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 09:28:10

בוא נדבר על מי מציאותי ומי לא.  כל מי שמגיע לרשות הממשלה מהימין מאמץ את מדיניות השמאל.

בגין - סיני

שרון - רצועת עזה וצפון השומרון

ביבי - חברון.

כולם קיצונים ימניים שדברו גבוהה גובהה על שלמות הארץ ועל זה שכשיפרשו לפנסיה יעברו לגור בהתנחלות.

אז הראש של מי בעניינים והרגליים של מי על הקרקע?

על פי מה שרשם בכרטיס יוסי קורן גר ברעננה.

לענין שלשמו התכנסנו.  אתה צודק עובדתית לגבי החזרי השטחים שביצעו ראשי ממשלות הימין.

הדבר רק מוכיח שני דברים (לפחות).

א. את נכונות הפתגם "מה שרואים משם לא רואים מכאן"

ב. את העובדה שגם אם נחזיר לערבים את חיפה, ירושלים, עכו, תל-אביב, אשדוד, באר-שבע ואשקלון - הם לא יניחו את נישקם ולא יעשו איתנו שלום.

אגב, הם מעולם לא הציעו לנו שלום במתכונת ובמשמעות שאנחנו בעברית (וגם באנגלית) מייחסים למילה "שלום".  המילה הודנה בערבית פירושה הפסקת לחימה לצורך התארגנות מחדש.  לקח לנו זמן להבין שהם אינם רוצים שלום איתנו.  הם רוצים פסק זמן להתארגנות, להשחזת סכינים ומילוי המחסנים בנשק חדש.

תהדיה זה עוד פחות מזה (וגם המינוח הזה הוצע לנו בזמנו)

ייתכן שאינך מבין שהמלחמה שערבים מנהלים נגדנו כבר איננה מלחמה על שטח.

זו מלחמת דת, או בלשונם: ג'יהאד.  המשמעות היא "מלחמת השמדה בכופרים".

השמדה !  הכוונה מובנת לך?  לא ניצחון, לא כיבוש, לא "שליטה על" - השמדה !

מבחינתם, השמדת העם הישראלי היא כורח דתי.  שטחי ארץ ישראל הם סוג של בונוס נלווה. ממש לא העיקר.  זו הסיבה שכל שטח שתתן להם, לא יספק את הסחורה ואת זה הוכחנו כבר בכל הדוגמאות שנתת בתגובתך.

אני בספק רב אם משמעות מה שרשמתי לעיל מחלחל לתוך תודעתך. אבל רשמתי זאת בכל זאת.  אולי ביום מן הימים, משהו בכל זאת יחלחל.

אגב, אני מאוד אוהב את הסירטון שפתח את השירשור הזה.

הלוואי והיינו יכולים לממש את מה שהוא מצייר.  אבל לצערי - המציאות היא אחרת.

ג.פ.

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

 

כלומר, ישראל אינה רוצה, אינה מאמינה ואינה מייחלת לשלום.

צטט: טובע במספרים 2013-11-05 13:02:11

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 09:28:10

בוא נדבר על מי מציאותי ומי לא.  כל מי שמגיע לרשות הממשלה מהימין מאמץ את מדיניות השמאל.

בגין - סיני

שרון - רצועת עזה וצפון השומרון

ביבי - חברון.

כולם קיצונים ימניים שדברו גבוהה גובהה על שלמות הארץ ועל זה שכשיפרשו לפנסיה יעברו לגור בהתנחלות.

אז הראש של מי בעניינים והרגליים של מי על הקרקע?

 

 

על פי מה שרשם בכרטיס יוסי קורן גר ברעננה.

 

לענין שלשמו התכנסנו.  אתה צודק עובדתית לגבי החזרי השטחים שביצעו ראשי ממשלות הימין.

הדבר רק מוכיח שני דברים (לפחות).

 

א. את נכונות הפתגם "מה שרואים משם לא רואים מכאן"

ב. את העובדה שגם אם נחזיר לערבים את חיפה, ירושלים, עכו, תל-אביב, אשדוד, באר-שבע ואשקלון - הם לא יניחו את נישקם ולא יעשו איתנו שלום.

 

אגב, הם מעולם לא הציעו לנו שלום במתכונת ובמשמעות שאנחנו בעברית (וגם באנגלית) מייחסים למילה "שלום".

המילה הודנה בערבית פירושה הפסקת לחימה לצורך התארגנות מחדש.  לקח לנו זמן להבין שהם אינם רוצים שלום איתנו.  הם רוצים פסק זמן להתארגנות, להשחזת סכינים ומילוי המחסנים בנשק חדש.

 

תהדיה זה עוד פחות מזה (וגם המינוח הזה הוצע לנו בזמנו)

 

ייתכן שאינך מבין שהמלחמה שערבים מנהלים נגדנו כבר איננה מלחמה על שטח.

זו מלחמת דת, או בלשונם: ג'יהאד.  המשמעות היא "מלחמת השמדה בכופרים".

 

השמדה !  הכוונה מובנת לך?  לא ניצחון, לא כיבוש, לא "שליטה על" - השמדה !

מבחינתם, השמדת העם הישראלי היא כורח דתי.  שטחי ארץ ישראל הם סוג של בונוס נלווה. ממש לא העיקר.  זו הסיבה שכל שטח שתתן להם, לא יספק את הסחורה ואת זה הוכחנו כבר בכל הדוגמאות שנתת בתגובתך.

 

אני בספק רב אם משמעות מה שרשמתי לעיל מחלחל לתוך תודעתך. אבל רשמתי זאת בכל זאת.  אולי ביום מן הימים, משהו בכל זאת יחלחל.

 

אגב, אני מאוד אוהב את הסירטון שפתח את השירשור הזה.

הלוואי והיינו יכולים לממש את מה שהוא מצייר.  אבל לצערי - המציאות היא אחרת.

 

 

ג.פ.

 

אתה רוצה להגיד לי שישראל חתמה עם מצרים וירדן על הסכמי הודנה/תהדיה?, לא על הסכמי שלום?

 

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:03:55

אתה רוצה להגיד לי שישראל חתמה עם מצרים וירדן על הסכמי הודנה/תהדיה?, לא על הסכמי שלום?

יוסי, אתה מצטייר בעיני כאדם חכם ולכן מוזרים בעיני פילפולי המילים והמשמעויות שאתה מלהטט בהם.

בעברית יש לנו "שלום" ויש לנו "הפסקת אש". בערבית יש גירסאות שונות למה שאנו קוראים שלום, והמשמעות בעיניהם היא שונה.

סביר בעיני שהסכמי השלום שחתמנו עם המצרים והירדנים רעועים למדי והם בשלב מסוים יקרסו.

עובדה: מרגע שהאחים המוסלמים עלו לשילטון במצרים, הועמד "הסכם השלום" שלנו עם מצרים תחת סימן שאלה ונדרשו מהלכים כאלה ואחרים עד שמורסי והחברים שלו הודיעו שבשלב זה ההסכם עומד בעינו.

הסכם השלום איתם הוא לא הסכם שלום בין עמים.  הערבים במצרים ובירדן עדיין שונאים אותנו שינאת מוות (תרתי). במסגרת ההפגנות שנערכו בכיכר תחריר ביטאו חלק מהמפגינים את שינאתם לישראל "הכופרת" באמרם שמורסי בוגד באיסלאם בעצם דבקותו בהסכם השלום עם ישראל (אם זו לא ההגדרה להודנה - מהי?)

גם בירדן, היו בזמנו התבטאויות דומות כלפי המלך שמתעקש לשמר את הסכם השלום עם ישראל.

מקווה שעניתי על שאלתך

ג.פ.

צטט: טובע במספרים 2013-11-05 13:30:00

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:03:55

אתה רוצה להגיד לי שישראל חתמה עם מצרים וירדן על הסכמי הודנה/תהדיה?, לא על הסכמי שלום?

 

 

יוסי, אתה מצטייר בעיני כאדם חכם ולכן מוזרים בעיני פילפולי המילים והמשמעויות שאתה מלהטט בהם.

 

בעברית יש לנו "שלום" ויש לנו "הפסקת אש". בערבית יש גירסאות שונות למה שאנו קוראים שלום, והמשמעות בעיניהם היא שונה.

 

סביר בעיני שהסכמי השלום שחתמנו עם המצרים והירדנים רעועים למדי והם בשלב מסוים יקרסו.

עובדה: מרגע שהאחים המוסלמים עלו לשילטון במצרים, הועמד "הסכם השלום" שלנו עם מצרים תחת סימן שאלה ונדרשו מהלכים כאלה ואחרים עד שמורסי והחברים שלו הודיעו שבשלב זה ההסכם עומד בעינו.

 

הסכם השלום איתם הוא לא הסכם שלום בין עמים.  הערבים במצרים ובירדן עדיין שונאים אותנו שינאת מוות (תרתי). במסגרת ההפגנות שנערכו בכיכר תחריר ביטאו חלק מהמפגינים את שינאתם לישראל "הכופרת" באמרם שמורסי בוגד באיסלאם בעצם דבקותו בהסכם השלום עם ישראל (אם זו לא ההגדרה להודנה - מהי?)

 

גם בירדן, היו בזמנו התבטאויות דומות כלפי המלך שמתעקש לשמר את הסכם השלום עם ישראל.

 

מקווה שעניתי על שאלתך

 

ג.פ.

הסכם השלום עם מצרים הוא משנת 77. הוא שרד החלפת מספר נשיאים, הפצצת הכור העירקי, 2 מלחמות לבנון, 2 אינתיפאדות, עמוד ענן, עמוד עשן, ענבי זעם, ענבים לבנים, ענבים שחורים, עופרת יצוקה ועופרת מטאלית.

אותו דבר עם ההסכם עם ירדן.

נכון. זה יכול היה להיות אחרת. אבל זה לא. עדיין, צא וחשב כמה כסף ישראל חסכה בשנים בהן יש שלום עם מצרים וירדן. 

ועדיין שלום קר עדיף ממלחמה חמה.

יש תהליכים שעוברים על העולם הערבי. לא כולם קלים לעיכול. אני לא חושב שצריך לוותר מיד על הכל ולצאת בריקודי שלום. אבל צריך להתחיל להתארגן להסכם ביניים עם אופק של הסכם שלום. שבו אנחנו נפנה את הגדה. להם תהיה מדינה ואם לשני הצדדים יהיה אינטרס לשמור על שקט יש כאן סיכוי לא רע לשינוי.

כי האלטרנטיבה היא מאוד בעייתית. לנו ולהם.

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

זה לא סתם עוד  סרטון זהו הסרט שכל אב ואם חייבים להראות לילדיהם.

משום מה כל המוטציות ההזויות מתעלמות מהמציאות. הערבים מאז ומעולם היו חבורת שודדי מדבר שנבנו על חורבות האימפריה העותומנית. כעת כל העולם מנסה לשכתב את ההיסטוריה. ערביי ארץ ישראל מתחלקים לשניים:

ליהודים שהתאסלמו בתקופת מוחמד או שהתנצרו בתקופת הצלבנים ולפועלים זרים שהובאו לכאן ע"י האיכרים היהודים. ערבים בארץ ישראל שנת 1918

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:01:33

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

 

כלומר, ישראל אינה רוצה, אינה מאמינה ואינה מייחלת לשלום.

 

רוצים לחיות קודם כל.

השלום שהשמאל לוחץ לכיוונו לא ממש משאיר את האופציה הזו.

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 13:52:25

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:01:33

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

 

כלומר, ישראל אינה רוצה, אינה מאמינה ואינה מייחלת לשלום.

 

רוצים לחיות קודם כל.

השלום שהשמאל לוחץ לכיוונו לא ממש משאיר את האופציה הזו.

 

האלטרנטיבה של הימין מבטיחה סוף מאוד אופטימי

 

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:42:47

הסכם השלום עם מצרים הוא משנת 77. הוא שרד החלפת מספר נשיאים, הפצצת הכור העירקי, 2 מלחמות לבנון, 2 אינתיפאדות, עמוד ענן, עמוד עשן, ענבי זעם, ענבים לבנים, ענבים שחורים, עופרת יצוקה ועופרת מטאלית.

אתה חושב שאם אתה צועק אתה צודק?  מדוע הפונט הגדול באותיות בוהקות באדום?

אתה חושב שאם תכתוב בשחור בפונט 12 הדברים לא ייראו משכנעים מספיק?

ולעניינו. לא נראה לי שאתה יורד לסוף דעתי.

אין לי בעיה לעשות שלום. יש לי בעיה לעשות כל מיני הסכמי ביניים שהם בעצם הודנה (שאותה הסברתי קודם).

נכון שהסכמי "השלום" שלנו איתם שרדו אי אלו ענבים, עננים וסביבונים מעופרת יצוקה, אבל את זה אני מייחס לעובדה שצה"ל הוא הצבא החזק באיזור והם למדו זאת על בשרם.

מצד שני, שים לב שבכל מלחמה כזו, נשמעים שם קולות האומרים שזו בגידה לא לקום ולעזור לאותם ערבים שבהם ישראל נלחמת כרגע.  השילטון שם תמיד מקפיד לחייך אלינו חיוך מלא שיניים צחורות ולהתנצל שמדובר בקיצונים מופרעים ופסיכים ואין לנו מה לדאוג.  ואנחנו אכן לא דואגים, אלא לעוצמתו של צה"ל.

אתה מודאג מחיסכון כספי?  זה מה שמעניין אותך?  לא שלמות הגרון של ילדיך?  כסף?

הלא לאורך כל השנים הצהרנו על רצוננו בשלום עם מצרים וירדן וסוריה ולבנון.  מה התחדש?  אה, כן.  פתאום הבינו שהם אינם יכולים לנצח אותנו והחליטו על הודנה, אופס - שלום.. 

ולגבי התהליכים שעוברים על הערבים? - צודק.  הם עוברים תהליכים שלא קלים לעיכול.

אז אתה דואג למערכת העיכול של הערבים.  נחמד מצידך.  רק תיזהר שלא יעשו עליך גרעפ'ס.

אתה אומר שלא צריך לוותר מיד על הכל ולצאת בריקודי שלום.  צודק.  אלא שאני טוען שאת הויתורים אני משאיר לשלב הרבה יותר מאוחר.  לשלב שבו הילדים מעזה המחופשים למחבלים מתאבדים, יהיו גריאטריים לגמרי ואז ניניי ונכדיהם יוכלו לשבת ולדון "בויתורים" (אם בכלל).

עד אז.  הגדה נשארת אצלנו, ירושלים אצלנו, הגולן אצלנו ואם מתחשקת להם עוד מלחמה, תפדאל. לפחות אחריה יהיו לנו עוד שטחים להתמקח עליהם (בעתיד הרחוק מאוד - כן?)

ג.פ.

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:01:33

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

כלומר, ישראל אינה רוצה, אינה מאמינה ואינה מייחלת לשלום.

 

זה לא במקרה שמרבית תושבי ישראל בקושי יודעים על יוזמת השלום הערבית, שמבחינת העולם הערבי היתה מהלך דרמטי ומבחינת ישראל היה כלא היה. בקושי סוקר, שלא לדבר על טיפול או תגובה רציניים.

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:56:08

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 13:52:25

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:01:33

צטט: קפוצ'ון 2013-11-05 12:17:20

עוד סרטון פחות סרטון.

פעם שלום עכשיו היו מוציאים 400.000 אלף איש לכיכר.

היום גם לא מנין.

 

כמה הזויים שרואים בסרטון פתרון של סכסוך עתיק יומין.

התקווה שלך היא לא התקווה של 80 אחוז מהעם. לשמחתי

 

כלומר, ישראל אינה רוצה, אינה מאמינה ואינה מייחלת לשלום.

 

רוצים לחיות קודם כל.

השלום שהשמאל לוחץ לכיוונו לא ממש משאיר את האופציה הזו.

 

האלטרנטיבה של הימין מבטיחה סוף מאוד אופטימי

 

עושים שם פסטיבלים יפים של אופרה עם במה יותר נרחבת. כולל סוסים.

צטט: טובע במספרים 2013-11-05 14:23:47

צטט: יוסי-קורן 2013-11-05 13:42:47

הסכם השלום עם מצרים הוא משנת 77. הוא שרד החלפת מספר נשיאים, הפצצת הכור העירקי, 2 מלחמות לבנון, 2 אינתיפאדות, עמוד ענן, עמוד עשן, ענבי זעם, ענבים לבנים, ענבים שחורים, עופרת יצוקה ועופרת מטאלית.

 

אתה חושב שאם אתה צועק אתה צודק?  מדוע הפונט הגדול באותיות בוהקות באדום?

אתה חושב שאם תכתוב בשחור בפונט 12 הדברים לא ייראו משכנעים מספיק?

 

ולעניינו. לא נראה לי שאתה יורד לסוף דעתי.

אין לי בעיה לעשות שלום. יש לי בעיה לעשות כל מיני הסכמי ביניים שהם בעצם הודנה (שאותה הסברתי קודם).

 

נכון שהסכמי "השלום" שלנו איתם שרדו אי אלו ענבים, עננים וסביבונים מעופרת יצוקה, אבל את זה אני מייחס לעובדה שצה"ל הוא הצבא החזק באיזור והם למדו זאת על בשרם.

 

מצד שני, שים לב שבכל מלחמה כזו, נשמעים שם קולות האומרים שזו בגידה לא לקום ולעזור לאותם ערבים שבהם ישראל נלחמת כרגע.  השילטון שם תמיד מקפיד לחייך אלינו חיוך מלא שיניים צחורות ולהתנצל שמדובר בקיצונים מופרעים ופסיכים ואין לנו מה לדאוג.  ואנחנו אכן לא דואגים, אלא לעוצמתו של צה"ל.

 

אתה מודאג מחיסכון כספי?  זה מה שמעניין אותך?  לא שלמות הגרון של ילדיך?  כסף?

הלא לאורך כל השנים הצהרנו על רצוננו בשלום עם מצרים וירדן וסוריה ולבנון.  מה התחדש?  אה, כן.  פתאום הבינו שהם אינם יכולים לנצח אותנו והחליטו על הודנה, אופס - שלום.. 

 

ולגבי התהליכים שעוברים על הערבים? - צודק.  הם עוברים תהליכים שלא קלים לעיכול.

אז אתה דואג למערכת העיכול של הערבים.  נחמד מצידך.  רק תיזהר שלא יעשו עליך גרעפ'ס.

 

אתה אומר שלא צריך לוותר מיד על הכל ולצאת בריקודי שלום.  צודק.  אלא שאני טוען שאת הויתורים אני משאיר לשלב הרבה יותר מאוחר.  לשלב שבו הילדים מעזה המחופשים למחבלים מתאבדים, יהיו גריאטריים לגמרי ואז ניניי ונכדיהם יוכלו לשבת ולדון "בויתורים" (אם בכלל).

 

 

 

עד אז.  הגדה נשארת אצלנו, ירושלים אצלנו, הגולן אצלנו ואם מתחשקת להם עוד מלחמה, תפדאל. לפחות אחריה יהיו לנו עוד שטחים להתמקח עליהם (בעתיד הרחוק מאוד - כן?)

 

 

ג.פ.

טוב שארם א - שייך בלי שלום מאשר שלום בלי שארם א-שייך.

כולם יודעים איך זה נגמר בסוף.

אתה גלגול של משה דיין בשנת 1972 תחילת 1973.