צטט: שליימ'לה 2013-11-10 14:50:51

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:07:33

שליימל"ה הביא מפת איזורים בעולם, מוכי פשע ואלימות. האם ניתן לקבוע מאפיינים סיבתיים, להיות אותם האיזורים מוכי פשע. כמו כן, האם בכל מקום בעולם בהם קימים אותם המאפיינים, רמת הפשע גבוהה. דן

 

1.לדעתי אין סיכוי להסבר אוניברסלי לאלימות, כל מקום והסיפור שלו.

 

2.כמו כן אדם חופשי יותר הוא אדם אלים יותר לדעתי.

1.נכון.

2 אני אדם חפשי אנטי אלימות. (החופש להיות אדם ולא שימפנז)..

צטט: יוהידן 2013-11-10 15:40:03

צטט: ד. צמרת 2013-11-10 15:29:50

צטט: שליימ'לה 2013-11-10 14:50:51

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:07:33

שליימל"ה הביא מפת איזורים בעולם, מוכי פשע ואלימות. האם ניתן לקבוע מאפיינים סיבתיים, להיות אותם האיזורים מוכי פשע. כמו כן, האם בכל מקום בעולם בהם קימים אותם המאפיינים, רמת הפשע גבוהה. דן

 

לדעתי אין סיכוי להסבר אוניברסלי לאלימות, כל מקום והסיפור שלו.

 

כמו כן אדם חופשי יותר הוא אדם אלים יותר לדעתי.

 

האלימות נובעת בד"כ מהאלכוהול שהופך כל קופיף לגורילה ובנוסף מהחינוך בבית. אב המחנך את בנו לשבור את העצמות לילד שמציק לו בגן מגדל בריון קשקשים. הילד הבריון מלמד את כל השכונה. תפוח רקוב אחד מרקיב את כל החבית.

 

 

נכון שמהבית ובהשפעת הסביבה התרבותית.

אבל יש להאשים בעיקר, את מבנה הדי אן איי השימפנזי(מה שהביא ליצירת תרבות אלימה). אדם אלים מטבעו(כלומר, בנוי לקבל ולספוג ערכים של בבון), צריך להעבירו טיפול גנטי,כדי לעקר את המרכיב השימפנזי. אינני רואה שום  מוצא אחר..

לכל אורך ההסטוריה האנושית דנים ודשים על אלימות ומנסים לפתור בדרכים שונות, ללא הועיל.

לכן יש לסלק את כל הפלצנים הקרימינולוגים, רופאי הנפש והשופטים הרחמנים, לעבריינים לא תהיה תקווה לרחמים מצד מערכת החוק. על אלימות יש להגיב באלימות.

ג'וליאני סילק את האלימות מרחובות ניו יורק ומהרכבת התחתית. זכורני בשנת 72 ניו יורק היתה מפחידה. האנשים בתחנות התחתית הסתכלו סביב כמו עכברים במלכודת. כיום ניו יורק מלאה שוטרי מקוף שמשרים בטחון. אין ספק שזנות סמים והימורים ממשיכים להתקיים וכן מפעם לפעם לאיזה בריון משתחררים שני ברגים והוא פותח באש. אך את המודל הניו יורקי יש לחקות בישראל.

הזכרתי בעבר את בקבוקי הוודקה והבירה המנופצים על המדרכות, לו היו לנו שוטרים היה עליהם לעצור את הבריונים ולשולחם למחנה חינוך בו יבצעו עבודות ניקוי הסביבה.

צטט: שליימ'לה 2013-11-10 14:50:51

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:07:33

שליימל"ה הביא מפת איזורים בעולם, מוכי פשע ואלימות. האם ניתן לקבוע מאפיינים סיבתיים, להיות אותם האיזורים מוכי פשע. כמו כן, האם בכל מקום בעולם בהם קימים אותם המאפיינים, רמת הפשע גבוהה. דן

 

לדעתי אין סיכוי להסבר אוניברסלי לאלימות, כל מקום והסיפור שלו.

 

כמו כן אדם חופשי יותר הוא אדם אלים יותר לדעתי.

המושג אלימות והמושג פשע אינם חופפים. אלימות ניתן לבצע בדרכים שנתפסות לגיטמיות לחלוטין, ואינן נחשבות פשע, למשל מלחמות או הוצאות להורג הן סוג של אלימות ממוסדת. ולכן כשדנים במקורות האלימות ומקורות הפשע, זה אינו אותו דיון, והסיבות אינן אותו סיבות. לגבי אלימות, החוקר סטיבן פינקר הוכיח שהאלימות בעולם הולכת ופוחתת. העולם של היום הרבה פחות אלים. יש הרבה פחות מלחמות, פחות רצחים וכדומה. היו תקופות בעולם שעל עבירות שהיום נותנים עליהן קנס או דוח חניה, היו כורתים ראש. ניתן לקרוא את החומרים של סטיבן פינקר. חוקר מענין אחר בתחום הוא ג'ימס גלגר, שהוכיח שפרה-דיספוזציה גנטית לאלימות לא קובעת כמעט כלום, איך גדל הבנאדם, זה מה שקובע. האלימות נחקרת מאד ובהחלט ידוע מה הן הסיבות לה. יותר ויותר. אדם שגדל כשכל הצרכים שלו מסופקים, כלומר יש לו אוכל ובית ואהבה וביטחון וביטוי אישי וסביבה תומכת יציבה ואוהבת - ועובר תהליכי חיברות נורמלים ומקבל חנוך הולם שלא להיות אלים, כמעט תמיד אינו אלים. יש חריגים (סוציופטיה פתולוגית מוחית) אבל החריגים נדירים. אדם שגדל בסביבה אלימה, או חווה או היה עד להרבה אלימות (התעללו בו מינית, נאנס, ראה מכות ורצח וכו) והמודל שהוא רואה הוא אלים, סיכוייו שלא להיות אלים מועטים מאד. רוב האנסים  והרוצחים הם אנשים שגדלו בסביבה בה היו אונס ורצח, רוב האנסים נאנסו בעצמם, רוב הרוצחים היו עדים לרצח בעצמם .אנשים בארגוני פשע במיוחד, גדלים לתוך הסביבה הזאת מגיל צעיר (אלה משפחות שלמות) ועדים להמון אלמות, גדלים בסביבה ובמערכת נורמות קודים וערכים שנותנים לא רק לגיטימציה אלא positive reward לאלימות.

צטט: יוהידן 2013-11-10 15:40:03

צטט: ד. צמרת 2013-11-10 15:29:50

צטט: שליימ'לה 2013-11-10 14:50:51

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:07:33

שליימל"ה הביא מפת איזורים בעולם, מוכי פשע ואלימות. האם ניתן לקבוע מאפיינים סיבתיים, להיות אותם האיזורים מוכי פשע. כמו כן, האם בכל מקום בעולם בהם קימים אותם המאפיינים, רמת הפשע גבוהה. דן

 

לדעתי אין סיכוי להסבר אוניברסלי לאלימות, כל מקום והסיפור שלו.

 

כמו כן אדם חופשי יותר הוא אדם אלים יותר לדעתי.

 

האלימות נובעת בד"כ מהאלכוהול שהופך כל קופיף לגורילה ובנוסף מהחינוך בבית. אב המחנך את בנו לשבור את העצמות לילד שמציק לו בגן מגדל בריון קשקשים. הילד הבריון מלמד את כל השכונה. תפוח רקוב אחד מרקיב את כל החבית.

 

 

נכון שמהבית ובהשפעת הסביבה התרבותית.

אבל יש להאשים בעיקר, את מבנה הדי אן איי השימפנזי(מה שהביא ליצירת תרבות אלימה). אדם אלים מטבעו(כלומר, בנוי לקבל ולספוג ערכים של בבון), צריך להעבירו טיפול גנטי,כדי לעקר את המרכיב השימפנזי. אינני רואה שום  מוצא אחר..

לכל אורך ההסטוריה האנושית דנים ודשים על אלימות ומנסים לפתור בדרכים שונות, ללא הועיל.

לא נכון.

צטט: שליימ'לה 2013-11-10 14:50:51

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:07:33

שליימל"ה הביא מפת איזורים בעולם, מוכי פשע ואלימות. האם ניתן לקבוע מאפיינים סיבתיים, להיות אותם האיזורים מוכי פשע. כמו כן, האם בכל מקום בעולם בהם קימים אותם המאפיינים, רמת הפשע גבוהה. דן

 

לדעתי אין סיכוי להסבר אוניברסלי לאלימות, כל מקום והסיפור שלו.

 

כמו כן אדם חופשי יותר הוא אדם אלים יותר לדעתי.

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:12:57

צטט: דודרובנר 2013-11-10 12:50:26

 

 

כנראה שזה בגלל שהחינוך לא מספיק טוב !  

 

 

עדיין אין מחקר תומך לדבריך שהבאת בעבר, על בתי ספר המנהיגים שיטת לימוד וחינוך  פתוחה. ראינו, שככל שנתנו יותר חופש בבתי הספר לתלמידים (ככל שהתפתחו אסכולות בחינוך), כך התרבו להם מעשי האלימות בבתי הספר ובחברה הכללית(פשיטת רגל ערכית).

אז אני לא שולל דבריך, אבל תוצאות מחקר רציני ואוביקטיבי, עדין איין.. דן

יש לכם דעות קדומות, או לא ראיתם בתי-ספר דמוקרטיים מימיכם. תלוי למה קוראים חופש. חופש זה לא הפקרות. חופש, זה חופש בחירה, חופש לימוד וחופש לשאת בתוצאות הבחירה ובתוצאות הפעולה. בתי-ספר דמוקרטיים מחוקקים את החוקים שלהם (לכל אחד קול אחד) ואוכפים אותם. וקיים איזון בין התחום הפרטי לתחום הציבורי. תתפלאו אבל, בגלל שיטתם, מן הסתם הם יותר מסודרים ממדינות רבות. 

נראה לכם שבבית ספר זה יש אלימות, או פשע ?:  

צטט: ד. צמרת 2013-11-10 15:16:29

צטט: דודרובנר 2013-11-10 12:50:26

 

 

כנראה שזה בגלל שהחינוך לא מספיק טוב ! 

בית ספר ללא פריבילגיות  

 

 

אתה יכול בבקשה להגיב ב 700 תווים בכדי שעוד מישהו פרט לך ולי יקראו מה שכתבת. תודה.

אם לא הייתי מביא נתונים מלאים, נראה לך שהייתם מבינים במה המדובר ? מעולם לא !  

צטט: רkקל 2013-11-10 16:57:50

המושג אלימות והמושג פשע אינם חופפים. אלימות ניתן לבצע בדרכים שנתפסות לגיטמיות לחלוטין, ואינן נחשבות פשע, למשל מלחמות או הוצאות להורג הן סוג של אלימות ממוסדת. ולכן כשדנים במקורות האלימות ומקורות הפשע, זה אינו אותו דיון, והסיבות אינן אותו סיבות. לגבי אלימות, החוקר סטיבן פינקר הוכיח שהאלימות בעולם הולכת ופוחתת. העולם של היום הרבה פחות אלים. יש הרבה פחות מלחמות, פחות רצחים וכדומה. היו תקופות בעולם שעל עבירות שהיום נותנים עליהן קנס או דוח חניה, היו כורתים ראש. ניתן לקרוא את החומרים של סטיבן פינקר. חוקר מענין אחר בתחום הוא ג'ימס גלגר, שהוכיח שפרה-דיספוזציה גנטית לאלימות לא קובעת כמעט כלום, איך גדל הבנאדם, זה מה שקובע. האלימות נחקרת מאד ובהחלט ידוע מה הן הסיבות לה. יותר ויותר. אדם שגדל כשכל הצרכים שלו מסופקים, כלומר יש לו אוכל ובית ואהבה וביטחון וביטוי אישי וסביבה תומכת יציבה ואוהבת - ועובר תהליכי חיברות נורמלים ומקבל חנוך הולם שלא להיות אלים, כמעט תמיד אינו אלים. יש חריגים (סוציופטיה פתולוגית מוחית) אבל החריגים נדירים. אדם שגדל בסביבה אלימה, או חווה או היה עד להרבה אלימות (התעללו בו מינית, נאנס, ראה מכות ורצח וכו) והמודל שהוא רואה הוא אלים, סיכוייו שלא להיות אלים מועטים מאד. רוב האנסים  והרוצחים הם אנשים שגדלו בסביבה בה היו אונס ורצח, רוב האנסים נאנסו בעצמם, רוב הרוצחים היו עדים לרצח בעצמם .אנשים בארגוני פשע במיוחד, גדלים לתוך הסביבה הזאת מגיל צעיר (אלה משפחות שלמות) ועדים להמון אלמות, גדלים בסביבה ובמערכת נורמות קודים וערכים שנותנים לא רק לגיטימציה אלא positive reward לאלימות.

מסכים עם ההבחנה בין אלימות לפשע.

לעניין הנידון, ההבדל בין אלימות פושעת לאלימות לגיטימית הוא בסיפור של האלימות, ולא בחוקיותה של האלימות.

בתוך מעגל המשפחה והחברים אדם נורמטיבי יפעל יותר בהבנה, ואת אי ההבנות הוא ינהל בדרכים של שיח, חיבוקים, משאים ומתנים, א-ביסלה צעקות, קצת בכי(מתנה גנטית, לתשומת ליבו של יוהידן) וכיוצא בזה.

אלא שאדם חופשי, לא יכול ולא צריך לעצור בעד עצמו מלפעול באלימות מול אויבי השבט/המשפחה היקרה שלו, מול אלו שמאיימים על האינטרסים הפיצפוניים שלו ולכן מאיימים על שלומם הטוב של הילדים שלו. סתם אדם שרוצח, עושה זאת מסיבות מאוד מאוד טובות (הסיבות שמביאות מדינות למעשי רצח על פי רוב פחות טובות מאלו של האינדיוידואל)

אבל כאשר האדם משועבד לאינטרסים גדולים יותר, לאומיים וכדומה. הרי שבשביל אותם "גדולים יותר" האינטרסים הקטנים של הצוציק החופשי הנזכר לעיל מרגישים כמו זבוב טורדני. הדבר האחרון שחסר להם זה בעל מכולת שיוצא לפשיטות קומנדו נגד יוסלה אחד בגלל שהסבתא של חנהלה אחייניתו של יוסלה ...

בחברה גדולה, האינטרסים של האדם הקטן משועבדים לאינטרסים הגדולים. ולאדם הקטן אין את החופש להחליט אם הוא מעדיף להשתעבד לתמונה הגדולה, או לנהל את האינטרסים של המדינה הקטנה שלו, מהמטבח.

כך באו לעולם "חוקי המוסר של התמונה הגדולה", שאינם אינטואיטיביים, ושאינם מתיישבים בקלות על טבע האדם.

לכן, במדינות שבהם האינטרסים הגדולים הלאומיים טובעים בשחיתות וסיאוב, האזרחים עלולים להתפרק לקבוצות אינטרסים קטנות יותר (ואולי טבעיות יותר) והאלימות שצומחת בהם תהיה מזן ספציפי.

לחילופין, חברה בפשיטת רגל יכולה לחוות סוג של אנרכיה, מצב שבו הפסיכופטים חוגגים. זאת אלימות מאוד מאוד שונה. זאת אלימות של הערים האמריקאיות, אם מותר לי לגלוש לספקולציות רדודות.

מדוע גם משטר דיקטטורי אינו מצליח לחסל את הפשע

"ההליך השיפוטי של כל חברה הוא לב ליבה של אותה חברה." 

(תארו לעצמכם איזו חברה אנחנו אחרי ההליך השיפוטי במשפטו של אביגדור (איווט) ליברמן, למשל !) 

"The judicial procedure of any society is the heart of that society."   

Elements of a Fair Judicial System¹ 

Daniel Greenberg  

http://www.sudval.org/essays/102013.shtml 

 1. Based on a talk delivered on July 18, 2005 during the Summer Workshop for Staff of Sudbury Schools and Startup Groups held on the campus of Sudbury Valley School. 

צטט: ד. צמרת 2013-11-10 15:25:06

צטט: יוהידן 2013-11-10 13:12:57

צטט: דודרובנר 2013-11-10 12:50:26

 

 

כנראה שזה בגלל שהחינוך לא מספיק טוב !  

 

 

בית ספר ללא פריבילגיות  

 

עדיין אין מחקר תומך לדבריך שהבאת בעבר, על בתי ספר המנהיגים שיטת לימוד וחינוך  פתוחה. ראינו, שככל שנתנו יותר חופש בבתי הספר לתלמידים (ככל שהתפתחו אסכולות בחינוך), כך התרבו להם מעשי האלימות בבתי הספר ובחברה הכללית(פשיטת רגל ערכית).

אז אני לא שולל דבריך, אבל תוצאות מחקר רציני ואוביקטיבי, עדין איין.. דן

 

בכפר שמריהו בצפר חברותא הלך ודעך.

נכדה של ראש מר"צ לשעבר הגב' שולמית אלוני השתתף באופן פעיל ברצח נהג המונית דרק רוט. נו בן טובים שהפך לרוצח. בנה של אלוני ראש המועצה מבזבז כספי ציבור על הקמת גני ילדים גרנדיוזים. אחריו ילכו עוד כמה חקיינים שיבזבזו תקציב ציבורי. ניתן לחנך ילדים רק בארגז חול ומגרש משחקים, לא צריכים להקים מולטימדיה שלאחר שני תפעולים תתקלקל ותשאר כמו פיל לבן.

מה אתה מבלבל את המוח נכון שקראו לו אלוני אבל אין לו שום קשר לשולמית אלוני.

A government is an institution that holds the exclusive power to enforce certain rules of social conduct in a given geographical area. 

Do men need such an institution—and why? 

THE NATURE OF GOVERNMENT

by Ayn Rand

http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=arc_ayn_rand_the_nature_of_government 

Physical Force

http://aynrandlexicon.com/lexicon/physical_force.html 

The basic political principle of the Objectivist ethics is: no man may initiate the use of physical force against others. No man—or group or society or government—has the right to assume the role of a criminal and initiate the use of physical compulsion against any man. Men have the right to use physical force only in retaliation and only against those who initiate its use. The ethical principle involved is simple and clear-cut: it is the difference between murder and self-defense. A holdup man seeks to gain a value, wealth, by killing his victim; the victim does not grow richer by killing a holdup man. The principle is: no man may obtain any values from others by resorting to physical force.

“The Objectivist Ethics,”
The Virtue of Selfishness, 32 

Continue reading... 

See also: Altruism; Crime; Dictatorship; Economic Power vs. Political Power; Fraud; Freedom;Government; Individual Rights; Justice; Law, Objective and Non-Objective; Morality; Objective Theory of Values; Production; Reason; Retaliatory Force; Self-Defense; Selfishness; Statism; War.

Crime

http://aynrandlexicon.com/lexicon/crime.html 

A crime is a violation of the right(s) of other men by force (or fraud). It is only the initiation of physical force against others—i.e., the recourse to violence—that can be classified as a crime in a free society (as distinguished from a civil wrong). Ideas, in a free society, are not a crime—and neither can they serve as the justification of a crime.

“‘Political’ Crimes,” 

Return of the Primitive: The Anti-Industrial Revolution, 176 

Continue reading... 

See also: Fraud; Individual Rights; Physical Force; Retroactive Law; Rights of the Accused; Society.

Government

http://aynrandlexicon.com/lexicon/government.html 

If physical force is to be barred from social relationships, men need an institution charged with the task of protecting their rights under an objective code of rules. 

This is the task of a government—of a proper government—its basic task, its only moral justification and the reason why men do need a government. 

A government is the means of placing the retaliatory use of physical force under objective control—i.e., under objectively defined laws.

“The Nature of Government,” 

The Virtue of Selfishness, 109 

Continue reading... 

See also: Anarchism; Capitalism; Constitution; Dictatorship; Economic Power vs. Political Power; Freedom; Individual Rights; Law, Objective and Non-Objective; Pacifism; Physical Force; Property Rights; Retaliatory Force; Self-Defense; Statism; War. 

צטט: דודרובנר 2013-11-10 20:18:46

 

 

A government is an institution that holds the exclusive power to enforce certain rules of social conduct in a given geographical area. 

 

Do men need such an institution—and why? 

THE NATURE OF GOVERNMENT

by Ayn Rand

http://www.aynrand.org/site/PageServer?pagename=arc_ayn_rand_the_nature_of_government 

 

 

 

שוב אתה מעייף את קהל קוראינו, תן לנו את השורה התחתונה, אפילו אני איני מתכוון לקרוא זאת.

האם אני מבין נכון מדבריך שאתה דוגל באנרכיה דמוקרטית? (יש חיה כזו?). נו זה נשמע כייף אך באנרכיה חבורות הפשע ישגשגו חוק השועלים והתרנגולות.

לגופו של דיון מה אתה יכול לאמר מדוע הפשע משגשג גם במשטרים טוטליטרים? אם נקום ונעצור בלי כל סיבה את קצה הפירמידה של כל הביריונים שישבו אי פעם בכלא והם עשויים לסכן את הציבור. האם נחסל את תופעת הפשע המאורגן בארץ? האם הפוליטיקאים שנחלצו מהכלא יוכנסו לשם (ראה סין) האם טוהר המידות ישוב למסדרונות השלטון?

אחד בשם רוברט ספולסקי, חוקר בבונים מדופלם, מספר על קבוצה של בבונים שבסמוך לטריטוריה שלהם (אבל פרקטית בתוך טריטוריה של השכנים) הייתה לה מזבלה טובה מאוד. והיות שהביקור שם חשף את המבקר לאפשרות של התנגשויות אלימות עם השכנים, רק הזכרים האלימים (במונחים של בבונים) העזו לבקר שם.

אחר כך התברר שחיידקי שחפת שהגיעו למזבלה הדביקו את הקופים, הבבונים רגישים במיוחד לשחפת ונאספו אל אבותיהם. אלא שהיות שרק הזכרים הגברתניים ביקרו שם אז לכן רק הם מתו.

הספולסקי הזה המשיך להתחקות אחר אותה קבוצה שאיבדה את הזכרים האלימים שלה, וגילה שהתרבות הבבונית המפורסמת התעדנה לבלי הכר, והחביבות והליטוף ההדדי (אפילו בין זכרים לזכרים, דבר שמנוגד לציפור הנפש של הבבוניזם לדבריו) הגיעו גם ליחסי בנים בנות (אצל הבבונים הנורמליים מקובל להכות את הנקבה ולמשוך בשערותיה).

הוא גם מתאר, איך שכשזכרים חדשים שהצטרפו לקבוצה למדו לאט לאט שכאן לא מרביצים. והם חיים באושר ואושר עד עצם היום הזה !!

והנה וידאו קצר ומעניין עם הספולסקי הזה בשביל שתבינו שמדובר בבר סמכא של ממש.

נ.ב. בהרצאה אחת שלו, בתגובה לשאלה של אחד המאזינים, הוא הציע להפיץ שחפת אצל הזכרים האלימים שלנו, כתוכנית לשלום עולמי.