צהרים טובים,

אתמול הבחנתי באיזו מניית נט נט קטנטונת EONC שעלתה לי באחד הסקרינרים

במבט זריז במאזן בדוח השנתי האחרון http://www.eoncc.com/documents/v357238.pdf

ניתן לראות נכסים שוטפים של 11,582 מול סה"כ התחיבויות של כ 6,742, ללא התחיבויות לזמן ארוך.

כך שעבור שווי שוק של 3.42 המניה אכן נט נט (כמו כן מרוויחה כסף)

מה שמוזר לי הוא, שרציתי לראות את הנתונים מהשנים האחרונות אז הלכתי למורנינגסטאר

http://financials.morningstar.com/balance-sheet/bs.html?t=EONC&region=USA&culture=en-US

ושם אני רואה שיש לחברה התחיבויות לזמן ארוך של כ 4 מיליון דולר, מה שכמובן הופך את המניה ללא אטרקטיבית כנט נט ויותר מכך, גורם לי לחשוב שפיספסתי משהו בנתונים הפיננסים.

אשמח אם מישהו יוכל לשפוך קצת אור ולהגיד לי איפה אני טועה ומה אני מפספס.

תודה,

ברוך

שלום ברוך, ההבדל הוא בזכויות בעלי מיעוט "Non Controlling interests" שבמאזן יורדות בשורה התחתונה ובמורנינגסטאר בחוב בטווח ארוך.

צטט: Baruch G 2013-12-09 16:47:37

תודה לירון. האם בדוח אמור להיות מוזכר מהן אותן זכויות ? האם זה מעניין אותי כמשקיע בכלל או שעלי להתייחס אל זה כחוב ארוך טווח כמו שאר החובות ? דבר נוסף, עדיין חסרים לי 3 מיליון דולר בחובות (או ששוב אני מפספס משהו)

בשמחה.

זכויות בעלי מיעוט אינן חוב. זה פשוט החלק בעסק שלא שייך לחברה. לדוגמא, אם חברה א קונה שליטה בחברה ב (נאמר 90%) היא תאחד את כל נכסיה כאילו היו הנכסים של חברה א ותאחד את כל ההתחייבויות של חברה ב כאילו היו התחייבויותיה. לאחר מכן, בסוף המאזן תראה את ניטרול ה-10% שאינם שלה בסעיף זכויות בעלי מיעוט.

מקווה שהסברתי עצמי טוב. אתה יכול למצוא על עוד מידע על כך בחיפוש פשוט בגוגל (פה למשל).

לגבי ה-3 מיליון הם מופיעים לך במאזן תחת "Notes payable - related parties, net of current maturities", אך ה-6472 שציינת כוללים אותם. ההבדל הוא לדעתי פשוט בגלל שמורניגסטאר מעגל למיליון דולר ובחברה עם כ"כ מעט נכסים זה משמעותי לעגל שלוש פעמים 800 אלף דולר למיליון (פעם בהתחייבויות לטווח קצר, פעם בהתחייבויות לטווח ארוך ופעם בזכויות בעלי מיעוט).

שלום לך -

אני מקווה ובטוחה , שרק שאלת ולא מחזיק אותה

מי נוגע במנייה עם הון עצמי של תחנת מוניות קטנה, בלי מחזור יומי מכפיל רווח מעל 50 ,

כאשר אין שום דרך לפי המאזן, לדעת  מה יהיה מכפילל הרווח העתידי שלה

רציתי לכתוב לך אתמול - אבל יש כאן מבינים ה "גדולים עלי " - לכן לא התערבתי

מה הפלא שהיא יורדת היום ב  16% ועוד תרד ויש לה מאיפה למרות מכפיל ההון (הנמוך יחסית )

  http://finance.yahoo.com/q/ks?s=EONC+Key+Statistics

הייתי לוקחת אותה לתיק השורט של 18 המניות שלנו, 

אבל................................. גם מניות לשורט אנו לא משאילים

כאשר שווי השוק שלהן הוא פחות ממה מאות מיליוני דולרים -

 לכן המודל שלנו מנפה מנייה זאת גם משורט וגם מלונג

ערב טוב

L.B

בוקר טוב, 

הון עצמי ומחזור יומי אינם שיקולים לבחירת מניות למשקיע ערך ובטח שלא למשקיע יחיד.

המחזור הנמוך הוא כמובן בעיה למי שעושה טריידינג וצריך להיכנס ולצאת מהר, אך למשקיע ערך שמתכוון להחזיק כמה שנים אין למחזור משמעות. להיפך, יש הרבה יותר סיכוי למצוא הזדמנויות בחברות כאלו בהן המחזור נמוך מפני שהמניה אינה נגישה לכמעט כל המשקיעים בשוק.

לגבי ההון העצמי ושווי השוק, חברות עם מאזן ענק יכולות לקרוס וראינו את זה גם בארץ וגם בחו"ל וחברות קטנות יכולות לשרוד סופות. משקיע ערך לא עובד בצורה סטטיסטית אלא חוקר את החברה ומנתח את האפסייד והדאונסייד לאחר שהבין את העסק היטב.

אם כבר מדברים על ניתוח, אין שום סיכוי שמנכ"ל של חברה של מיליארד דולר ידבר עם משקיע פרטי. לעומת זאת, בחברות קטנות רבות ההנהלות ישמחו לענות לשאלות של משקיעים פרטיים וזה יתרון אדיר (שוב - יתרון למשקיע ערך, לא לטריידר).

לגבי הרווח / אטרקטיביות ההשקעה, זו לא הייתה השאלה של הכותב ולכן לא התייחסתי אליה. הכותב לא ביקש ייעוץ השקעות אלא שאל שאלה חשבונאית. 

בהזדמנות , אפנה אותך לעשרות מחקרים של גדולי המומחים בשוק ההון

ב80 השנים האחרונות  והטענה בפיהם שגורה בקביעות :-

****לא להחזיק חברות שההון העצמי שלהן קטן ממאה מיליון דולר

מאחר והן אינן מספיק מבוססות יחסית לחברות האחרות

************ לגבי הנושא שציינת - ***חברות ענק יכולות לקרוס ***

גם זה לא לעניין מבחינה סטטיסטית !!היחס בין החברות הקטנות שקורסות

לגדולות הינו ללא תקדים לטובת הקטנות שכמות הקריסות בהן בקטנות, פי 18.6

מהחברות הגדולות ! תחפש ותמצא

לגבי המחזור - גם מהחברות הטובות ביותר וההשקעות לטווח ארוך,

צריך לברוח לפעמים (רק שצריך וזה קרה גם לבאפט)  ולא ללכת עם הראש בקיר -

שבורחים המחזור חשוב ועוד איך - לא צריך להסביר מדוע

לא צריך לבזבז כסף ולנסוע ובקר את החברות ולדבר עם ההנהלה

גם פה אתה טועה יש ועידות וידאו גם לישיבות שנתיות

(מאז ההמצאה חוסכים בזמן ובדמים מיותרים) אלא אם המטרה שיווקית!!!

הנהלה שעושה פדיקור מניקור למאזן - מי שמתוחכם מרגיש זאת

הנהלה שרוצה לדבר עם המשקיעים מדברת ראה באפט - מספיק קטן עבורך??'

 ועדיין מדבר ואפילו מצא זמן לשלוח מכתב לקהילה

הנהלה שאינה רוצה בכך מתחמקת "מזייפת מאזן"" - ויכולה להיות גם קטנה

מה שמעניין זה המאזן ואולי מפאת סיבה זו, מרב מגמתיות, מלומדי מר לירון היקר  

שכחת להתייחס למכפיל הרווח של תחנת המוניות

בוקר טוב

L/B

מה גרם לי להזכיר הירידות ומה לגבי העליות עד כה ?

אני מחזיקה (ביו יתר ה 18 המניות שהומלצו ללונג מחזיקה שנים את SNX VLO TPC XLS

כל אחת מהן לחוד וכולן ביחד עלו הרבה יותר, בתקופה אותה ציינת 

מאשר  עלתה תחנת המוניות שהזכרת -

המאזן שלהן משובח בהרבה משל תחנת המוניות

משכורת השנתית של המנהלים גדולה מההון העצמי של תחתנת המוניות

****אתה הזכרת אותה אחרי העליות ****בדיעבד כרגיל במחוזותנו****

אתה דיברת ***בדיעבד**  על העליות

אני דיברתי על המצב אתמול ובזמן אמת אומרת לך ****היא תמשיך לרדת ואלו למעלה ימשיכו לעלות***

 כאשר גם אם יתחילוירידות בניו יורק , מולן יש הגנות שממשיכות לרדת

מנייה זו איני מכניסה ולא הכנסתי לשורט במועד המתאים -

****מאחר ואין לה הון עצמי מתאים ****

מצאתי משהו עבור הגולשים נחמד -

http://www.youtube.com/watch?v=meevohXFQlE

את המשפט כולם גאונים בדיעבד

זה מציין אריאל זילבר

לא אני - אני שונאת הכללות

לך יש את עשרות המומחים שלך, לי יש רק את שני המומחים שלי כך שאני לא צריך "להפנות אותך בהזדמנות".

תקראי מה וורן באפט ובנג'מין גראהם אומרים. באפט למשל אומר שגודל הוא מכשול ושאם היה לו רק מיליון דולר לנהל הוא היה משקיע בדיוק בחברות כאלו.

זה לא ששכחתי להתייחס למכפיל של החברה, אלא נושא השאלה לא היה כדאיות ההשקעה. הבקשה של ברוך לא הייתה לגבי מכפיל הרווח אלא שאלה חשבונאית.

מטרת הפורום אינה לחוות דעה על השקעות אלא ללמד ואני משוכנע שברוך למד יותר מכך שבדק את המספרים לבד ושאל שאלה חשבונאית מאשר שיגיע לאיזושהו גורו מטעם עצמו בפורום כלשהו וישאל את דעתו על ההשקעה.

1. לצערי אפילו לא הבנת את אשר אמר באפט

2. אצלנו יש רק 3 מומחים,  את הציטוטים אני מלקטת מהאינטרנט תחפש ותמצא

- עסוקה כרגע לא תמצא - אחפש עבורך

לגבי באפט , אני ציינתי אמירה זו שלו לא פעם ויותר מפעמיים כולל פה באתר !

א. הוא לא מחזיק חברות "קטנות " עד כמה שבדקתי

ב. באמריה התכוון שאם היה פועל רק עם מיליון ולא עם מאות מיליארדים היה מפיק יותר תשואה

מאחר והיה יכול לבחור רק את הראשונה השנייה והשלישית ואולי הרביעית

(כל אחת ברבע מיליון למשל )

ולא להחזיק 20 לפי סדר יורד בטיב המאזן

הוא התכוון לבחור 4 עד 8 ששוי המאזן יכול להיות מיליארדים

(גם שקונים אותן במאה דולר תתפלא חחח )

ולא מה שאתה הבנת:-

ששוייון בשווי השוק הינו מיליון דולר

אני יודעת, שאני מתלהמת שאני צודקת אבל לירון ידידי

צריך לחשוב לפני שכותבים ואת הציניות מהעימות הקודם בננו,

**** להשאיר בצד ****

L.B

ליאת, זה באמת לא אישי ואין פה ציניות, פשוט חשוב לי שהקוראים שלנו יקבלו מידע מדויק.

באפט אומר שעם 1 מיליון דולר הביצועים היו הרבה יותר טובים בדיוק בגלל שבניגוד למצב בו יש לו היום 100 מיליארד דולר לנהל, הייתה לו אפשרות להשקיע בחברות כאלו כמו שברוך ציין.

נגיד שלא מאמינים למה שהוא אומר, אפשר לבדוק מה הוא עשה כשהייתה לו שותפות עם כמה מיליוני דולרים בודדים ולראות במי הוא השקיע. אפשר להסתכל על Sanborn maps (המכתב למשקיעים של 1960), Dempster Mill (המכתב למשקיעים של 1962), Bekrshire Hathaway  (המכתב למשקיעים של 1966). כולן היו חברות קטנות של מיליוני דולרים בודדים, ואלו עוד היו ההשקעות הגדולות שלו באותו הזמן.

היום ברור שאין לו טעם להשקיע בחברה של מיליוני דולרים, פשוט מפני שגם אם היא תעלה פי 10 זה "לא יזיז את המחט" (בניסוחו שלו).

סיפקתי לך די והותר חומר קריאה אתו תוכלי ללמוד את הנושא באם תבחרי בכך. מקווה שזה עוזר.

שיהיה בהצלחה!