שני פנים למראה... - TheMarker Cafe

כותרות TheMarker >

שימו לב! *הודעה חשובה* ומדריך לגיבוי לכל חברי הקפה כנסו לכאן

cafe is going down

';

TheMarker Cafeאקטואליהאקטואליה - נושאים חברתייםשני פנים למראה...

פרטי קהילה

אקטואליה

קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

אקטואליה

חברים בקהילה (5572)

לולה של היום

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

אלי אלון-עיתונאי

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

איציק אביב

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

virus interneticus

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

רובינזוןקרוזו

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

שלח הודעה
אוף ליין
אוף ליין

פורום

אקטואליה - נושאים חברתיים

שני פנים למראה...

13/12/13 15:05	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:10:10 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אולי מתו ממחלה בבית? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. -- רוח חרישית.

13/12/13 15:09	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2013-12-13 15:09:30 שִינשִין שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: יוהידן 2013-12-13 15:06:02 צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. כן, אתה יכול להציע. אבל הם לא סיפרו סיפורים - היו להם ראיות. אף אחד לא מחלק כסף בקלות כזאת על סמך סיפורים בלבד... -- Cogito ergo sum

13/12/13 15:11	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:12:43 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:09:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:06:02 צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. כן, אתה יכול להציע. אבל הם לא סיפרו סיפורים - היו להם ראיות. אף אחד לא מחלק כסף בקלות כזאת על סמך סיפורים בלבד... היו להם תמונות שלהם בגטו? ומי שלא היו לו תמונות פרופיל על רקע ארובת הקרומטוריום, לא קיבל פיצויים? -- רוח חרישית.

13/12/13 15:16	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2013-12-13 15:16:39 מורן. שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: שִינשִין 2013-12-13 14:34:43 צטט: מורן. 2013-12-13 14:22:43 מספר הנרצחים היהודים בשואה וכתוצאה ישירה ממנה נאמד במעט יותר מ-5.9 מיליון. מסתבר שהאומדן הזה שגוי... -- אולי זה סתם סיפורי עם.. הנה נדמה לי שליאור השיב לך . מעניין עוד דבר , ותעני (תנסי לפחות ) מה דעתך על ערך יוקיפודיה? מזכיר לי סיפור ישן שהיה לי חבר שלמד לתואר בהיסטוריה, הוא טען שהמורה שלו בכלל אמר שאסור להסתמך על המרצים, רובם פשוט אנטישמים.. -- געגועים.

13/12/13 15:17	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:18:30 שִינשִין שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: יוהידן 2013-12-13 15:12:43 צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:09:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:06:02 צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. כן, אתה יכול להציע. אבל הם לא סיפרו סיפורים - היו להם ראיות. אף אחד לא מחלק כסף בקלות כזאת על סמך סיפורים בלבד... היו להם תמונות שלהם בגטו? ומי שלא היו לו תמונות פרופיל על רקע ארובת הקרומטוריום, לא קיבל פיצויים? כן, מי שלא הציג ראיות מתועדות לא קיבל פיצויים. אתה לא יכול לתאר לעצמך כמה מדורי גיהנום אנשים עברו עד שהם זכו לראות גרוש... -- Cogito ergo sum

13/12/13 15:21	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:33:54 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	הנה בא מוכר הפסטוקים הנאור מאסטנבול, והציע לארמנים שלא היתה להם מעולם שואה ..דבריו "לא היה ולא נברא".. -- רוח חרישית.

13/12/13 15:23	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:24:55 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:18:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:12:43 צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:09:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:06:02 צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. כן, אתה יכול להציע. אבל הם לא סיפרו סיפורים - היו להם ראיות. אף אחד לא מחלק כסף בקלות כזאת על סמך סיפורים בלבד... היו להם תמונות שלהם בגטו? ומי שלא היו לו תמונות פרופיל על רקע ארובת הקרומטוריום, לא קיבל פיצויים? כן, מי שלא הציג ראיות מתועדות לא קיבל פיצויים. אתה לא יכול לתאר לעצמך כמה מדורי גיהנום אנשים עברו עד שהם זכו לראות גרוש... ואיזה ראיות בדיוק נדרש ממנו? את יכולה לספר לנו? דן -- רוח חרישית.

13/12/13 15:24	0	דרג את התוכן:
פורסם ב: 2013-12-13 15:24:01 lior peleg שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: שִינשִין 2013-12-13 14:37:03 צטט: lior peleg 2013-12-13 14:34:13 צטט: שִינשִין 2013-12-13 14:09:22 צטט: lior peleg 2013-12-13 13:01:25 יש פה בקפה בחור שסיפר שבשואה נרצחו פי 3 יהודים ממה שמקובל לחשוב. קצת בעייתי בהתחשב שזה מספר גדול ממספר היהודים בכל העולם ויותר חשוב, קמצוץ של ראיה הוא לא יכול היה לספק, כי פשוט אין. אז מה? עכשיו השואה נראית יותר טוב כי "רק" ששה מיליון מתו? אין אפילו עדות לכך ש-6 מיליון הושמדו. סתם מישהו זרק מספר ( טיפולוגי...) ואנשים קיבלו אותו בלי חקירה ובלי דרישה. בקושי מצליחים למנות 4 מיליון (שגם זה בלתי נתפס...) אבל 6 מיליון כנראה לא היה ולא נברא. מה שמעיד על איך ששמועה מתגלגלת עד שהיא הופכת ל"אמת". =========================================================== אמנם 6 מיליון הוא מספר טיפולוגי ותו לא, אבל הוא קרוב מאוד. על בסיס מספר הנשלחים למחנות מול מספר היוצאים, מפקדי האוכלוסין שלפני ואחרי, התנועה של האוכלוסיה בתוך ומחוץ לשטחים הרלוונטים... אנחנו מגיעים למספרים שנעים איפשהו מתחת ל - 6 מליון ועד למעליו. מדובר במאות אלפים לכאן או לכאן ע"פ המסמכים שהיו נגישים לכל אחד מהמקורות שבדקו. אבל זה לא ארבע מיליון. אגב, אפילו 10 מיליון זה נתפס. זה מה שקורה כשנותנים לרשע להרים ראש. במאה ה- 16 הביאו האירופים כמעט למחיקתה של יבשת אמריקה מיושביה, אם על ידי רצח מכוון וברוטאלי ואם בעזרת האבעבועות השחורות... אנחנו מדברים על עשרות מיליוני בני אדם. כדאי להיכנס ליד ושם ולשמוע מה הם לוחשים שם בחדרי חדרים... ======================================================== למה מעניין אותי מה הם לוחשים? יש מחקר אקדמי בתחום כבר יותר מ - 60 שנה. המספר הכי נמוך שאני מכיר ומגיע מחוקר אמין, ובמקרה הזה צריך לומר החוקר של התחום (הילברג) הוא 5.1 מיליון.

13/12/13 15:30	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 20:07:57 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	דרך משל: כשם שטוענת השינשין טענה על סבי שזלזל בבנו (שהרי תימנים הם לא פולנים שכחתם?), כך בדיוק, משפחתה יתכן מאוד, שלא נספתה בשואה,אינני יודע אם כן אם לא!. מנין לנו שכן? היינו שם? הכרנו אותם? לא. דן -- רוח חרישית.

13/12/13 15:34	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:38:55 שִינשִין שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	צטט: יוהידן 2013-12-13 15:24:55 צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:18:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:12:43 צטט: שִינשִין 2013-12-13 15:09:30 צטט: יוהידן 2013-12-13 15:06:02 צטט: שִינשִין 2013-12-13 13:59:01 צטט: יוהידן 2013-12-13 11:39:06 את מציעה לנו , שסבי ז"ל מכר את בנו-שהתימנים מכרו ילדיהם "מפני חוסר הראיה שלא מכרו"?. אני מציעה שסבך, שהשאיר תינוק בן יומו בבית החולים, לא הגיע לבקרו ולא ביקש לקחת אותו הביתה עד חלוף ימי האבל על אמו, הביע במעשיו אי איכפתיות לגורלו של תינוקו - הפולחן הדתי היה חשוב לו יותר... להציע זה אפשר בהחלט אפשר. אני למשל יכול להציע, שמשפחתך כלל לא נסתפה בשואה,ואולי המטרה היתה בסה"כ לקבל כסף על דבר שלא נברא. מישהו היה שם במקום, מישהו צילם מישהו ראיין אותם בזמן אמת ? אז להציע הצעות אפשר זה מותר, בהחלט מותר..דן. כן, אתה יכול להציע. אבל הם לא סיפרו סיפורים - היו להם ראיות. אף אחד לא מחלק כסף בקלות כזאת על סמך סיפורים בלבד... היו להם תמונות שלהם בגטו? ומי שלא היו לו תמונות פרופיל על רקע ארובת הקרומטוריום, לא קיבל פיצויים? כן, מי שלא הציג ראיות מתועדות לא קיבל פיצויים. אתה לא יכול לתאר לעצמך כמה מדורי גיהנום אנשים עברו עד שהם זכו לראות גרוש... ואיזה ראיות בדיוק נדרש ממנו? את יכולה לספר לנו? דן למשל - תיעוד על רכוש שנבזז, הוכחת נכות שיכלה להיגרם רק בתנאים מסויימים, רשימות משלוחים, עדות אישית שלא ניתן להפריכה. מי שקיבל רנטה ישירות מגרמניה היה צריך להוכיח שייכות לעם/לתרבות הגרמנית. כל מיני כאלה. למשל - מספר על היד... אנשים פוצו בהתאם לנסיבות, הסכומים לא היו אחידים. -- Cogito ergo sum

13/12/13 15:35	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:36:10 שִינשִין שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	למה לדעתך מסתובבים פה ניצולי שואה שלא קיבלו גרוש והם עניים מרודים? -- Cogito ergo sum

13/12/13 15:35	0	דרג את התוכן:
2013-12-13 15:36:03 יוהידן שלח הודעה אוף ליין אוף ליין	אז לא השאלה בענין איכות העדויות, אלא "היחס לעדויות". דן -- רוח חרישית.

ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.

/null/cdate#

/null/text_64k_1#

מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...

הוספת תגובה על "שני פנים למראה..."

נא להתחבר כדי להגיב.

התחברות או הרשמה

לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

המועדפים שלי