צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

עזבי לשנות עמדה, שיתחילו בזה שיבינו את עמדתם הם - ואני כבר לא מדברת על הבנת עמדתו של מי שעומד מולם.

מתחפרים בעדתיות, כאילו דעותיהם ועמדותיהם של בני אדם הן תלויות מוצא.

שום נסיון להפעיל מחשבה - הכל רגשי מהבטן... 

צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

תראי יכול להיות שיש כן היסטוריה של דיונים ומריבות , לא  מכירה

כשאת אומרת על אנשים עלובים , כבר מהמשפט השני שהם מוציאים  ...
איזו עמדה את רוצה שישנו ?  
כשאת מדגישה מוצאו של אדם כדי לחזק טענה  ...
בכלל קראת את הטענה או שראית מי האדם והיה לך במה לנבל את הפה ?
כשאת קוראת לאנשים פח - בל לטעון דבר  ...
זו בטח אני .. . שמפספת משהו  

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:11:36

צטט: שִינשִין 2013-12-13 20:59:30

צטט: יוהידן 2013-12-13 20:23:25

צטט: שִינשִין 2013-12-13 16:35:18

צטט: יוהידן 2013-12-13 16:03:29

 

אני יכול להשיב לך תגובה אחת שתסתום טענותיך כולן באחת, אבל אני חס עליך ועל אחרים טובים ממך. דן. 

כבר שמעתי את כל הטיעונים הקטנים והעלובים של אנשים דוגמתך. שום דבר שתגיד לא יסתום את טענותיי הנכונות והצודקות...

של נעליך לפני שאתה מעלה את רעיון העיוועים שמישהו יקעקע לעצמו מספר על היד כדי לזכות באיזה רנטה עלובה... כמה את חושב שאנשים קיבלו? מליונים? הקנאה (ובמה?) מעבירה אותך על דעתך.

בעעע... מעורר בחילה.

שלי צפורניך מעל טלפייך,לפני שאת מעלה את רעיון העיועים שתימני ימכור את בנו כדי לזכות ברנטה,או שסבי ז"ל היה שקרן. זה רעיון מבית היוצר, המחשיב תימנים לחיות, שאינם מכירות בערך ילדיהם משל לג"וקים=,תפישה גזענית קלאסית.

את בושה לחברה הישראלית המתקדמת, אינך יכולה ליצג יותר ערכים מבחינתי. 

ובענין מספר קעקוע או לא קעקוע, אל תכניסי מילים לפי. אמרתי שאני יכול להציע "דרך משל y",על אותו המשקל שאת מציעה x, ולא אמרתי דבר אחר,  קשקשנית בגרוש.

את הדברים אמרתי במטרה להגחיך עוד יותר, את טענותיך המגוחכות ממילא!. אז תחסכי ממני פרשנויות חולניות שלך. ברור?  

דן

 

את הקשיים שלך בהבנת הנקרא אתה יכול לזקוף רק לחובתך ואולי לחובת סבך שלא השכיל לתת גם אותך לאימוץ - כי אז אולי היית גדל בנאדם.

אף אחד לא אמר שתימני מכר את בנו כדי לזכות ברנטה. הטענה היתה שאנשים שהיו מטופלים בילדים רבים ביקשו למסור תינוקות לאימוץ, גם כדי למצוא להם בית יותר טוב וגם כדי לקבל איזשהו סכום כסף בו יוכלו לכלכל את ילדיהם האחרים.

אתה יודע כמה הורים יהודים, בתקופת השואה, מסרו את ילדיהם לאימוץ בגלל הסיבות האלה בלבד? ואף אחד לא חשב שהוא ג'וק בגלל זה.

אבל אתם, כנראה רחצו אתכם במים רותחים מדי ולכן אתם קופצים על כל דבר. בדיוק כמו שמישהו החליט שהאשמת אייל גולן בעניין הקטינות היתה בגלל שהוא מזרחי. יא-אללה שלכם, אי אפשר לנהל איתכם דיון ענייני כי ישר אתם קופצים לעניין העדתי.

מאיפה כל רגשי הנחיתות האלה? מה אתם נעלבים כל הזמן?

 

אצל ההורים של חברה שלי עבדה בשנות החמישים עוזרת ממוצא תימני שהיתה מטופלת בילדים רבים. היא הציעה לבעלי הבית שהיו הורים לבת יחידה, לאמץ אחד מילדיה כי ידעה ששם הוא יוכל לקבל יותר ממה שהיא מסוגלת להעניק לו.

אתם רואים את זה לחובת האמהות האלה ואני רואה את זה לזכותן. 

וכן, סבא שלך, יוהידן - האמת צריכה להיאמר - נולד לו תינוק ואיש מבני המשפחה לא דאג לאסוף אותו הביתה אחרי מות אמו. מה רצית שיעשו איתו? לא היה חוק אימוץ וכשראו שאין עניין בתינוק, מסרו אותו לאימוץ. מה רע? ייתכן אפילו שסבא שלך הבין שהוא, כאלמן מטופל בילדים נוספים, לא ערוך לטפל בתינוק וידע שיהיה לו יותר טוב בבית אחר.

הבעיה איתכם שמרוב רגשי אתם רואים כל דעה אובייקטיבית כאילו היא בקורת עליכם ואתם בועטים לכל הכיוונים.

איך אפשר לנהל ככה דיון ענייני כשכל הזמן אתם מכניסים נימה אישית לדברים?

 

אין בעיה בכלל!.

סבא שלי ביקש? שיוכיחו!.

אמהות תימניות עמדו בתור והתחננו "אנא אשכנזים יקרים שלי, תעשו לי טובה, מצוה גדולה- קחו ממני את הילדים"?, אין בעיה, שיוכיחו!!.. 

 ובינתיים אם אין הם מוכיחים, האחריות  בלבד היא, על המעלימים!.  דן. 

קודם תוכיח שהעלימו ואחר-כך תוכל לדבר על מעלימים.

אדם הוא חף מפשע עד שמוכחת אשמתו והמוציא מחברו - עליו הראיה...

זה טבעי ומוכר שכאשר ויכוח מתלהט, כל צד מתחפר בעמדותיו ולא מוותר על אף שעל,
גם אם אותו שעל, אילו דוסקס באווירה רגועה ונטולת איבה וקונפליקטים בין אישיים,
היה עשוי להוות נקודת הסכמה בין הצדדים.

מעטים מאד האנשים שהייתי מפנה אליהם את הבקשה הבאה, אך בשל היכרותי (הוירטואלית)
הממושכת עימכם (שיןשין, שוש, ליאור), אני מייחס לכם יושר אינטלקטואלי של הבעת דעה,
משוחררת מהשתייכות לצד פוליטי / מגדרי / עדתי.

סה"כ, הידע (העובדתי – להבדיל מההערכה
או הרגשה) שלכם לגבי הנושא של ילדי תימן, איננו עולה (או יורד) על זה של יוהידן או
משתתפים אחרים בדיון.

במקרים כאלה, כשאין מספיק ידע ע"מ לגבש עמדה שמסתמכת על עובדות, לפעמים
פותחים (מקימים) ועדת חקירה.

בניגוד לשמועות ורכילות שמסתובבות בחוגים מסוימים, לא אני הוא זה שהמציא את
הגלגל וגם לא את רעיון ועדת החקירה.

אז כן, קמה ועדה שהמציאה (במקרה הזה - לטעמי – שני המובנים של המונח מתאימים)
מסקנות.

בא האדון בועז סנג'רו, ובוחן ומנתח את אופן פעולת הועדה.

הקשבתי להרצאה (כולה) וקראתי חלק מן המסמך.

אני מוצא את דבריו ענייניים, בהירים ומנוסחים באופן אקדמי. אין התלהמות, אין סרקזם
ואין התחכמיות פופוליסטיות.

יותר מזה, בדבריו הוא עצמו איננו מזדהה עם צד זה או אחר או מביע עמדה באשר לנושא החקירה (בין
אם היו, או לא היו, הדברים). ההתיחסות כולה היא אל אופן פעולת הועדה.

מה שאני מבקש מכם הוא, להכנס לנעליי, נעליים של אחד שלא מכיר את הפרשה. זכור לי
ששמעתי בעבר הרחוק את הביטוי "פרשת ילדי תימן", אך נוט'ינג מעבר לזה.

ואז, כשאתם נועלים את נעליי, הקשיבו (שוב) או קראו את דבריו של בועז סנג'רו (הוידאו
כאן, והמסמך הכתוב כאן).

ומתוך הנעליים האוביקטיביות האלה, אמרו לי אם אתם מוצאים שיש בדבריו איזושהי
פרשנות מעוותת, סילופים, סתירות, אי-דיוקים, התעלמות מכוונת מפרטים, ביקורת שאינה
לגיטימית, או כל דבר שהוא שמעלה בכם ספק בקשר למהימנות דבריו ו/או לאמינותו.

אני לא מצאתי.

אני לא יודע אם מישהו יצא (או אם קיים ברשת) עם rebuttal לדבריו – אשמח לקרוא.

אם אתם טוענים שהביקורת שלו על פעולת הועדה, איננה לגיטימית (האם זו אכן ההתרשמות
שלכם?), אין לי מה להוסיף לדיון.

אבל, אם אינכם מוצאים אותה פגומה מעיקרה, אז:

1. מתחייב שמסקנות הועדה פגומות (לא שהן מוכיחות את ההיפך, אבל, פגומות).

2. נשאלת (ומתחייבת) השאלה, מדוע פעלה הועדה באופן כ"כ פגום?

נשאלתי, מוקדם יותר בדיון, "למה שתהיה חפיפיות?" (בפעולת הועדה)?

עניתי (בלי לפרט) שתיתכנה מס' סיבות.

למשל:

חשש מחשיפת מעורבים בפרשה, שנמצאים כיום בעמדות השפעה, או שנפטרו ומנסים למנוע
פגיעה בשמם למען משפחותיהם.

חשש שמה שעלול להתגלות, יהווה כתם נוראי לדראון עולם על המדינה / המפלגה /
גופי ממסד.

חשש מתביעות כספיות בסדר גודל (ובצדק אם יוכח שאמנם...) שעלול למוטט את
הכלכלה.

אחד הביטויים היותר טיפשיים שהורישו לנו "המקורות" הוא: אין עשן בלי
אש.

לכן, העובדה שקיימות תלונות ושחוקרים אותן, לא מצביעה (בהכרח) על כך שהיו
פשעים.

אך כשועדה שקמה כדי לחקור פשעים, עושה הכל כדי להמנע מגילוי האמת (זו ההתרשמות
שלי מן הניתוח של סנג'רו), סביר מאד (מאד!!!) להניח שקיימת אמת כלשהי שחשוב מאד
למישהו, שלא תתגלה.

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:11:54

צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

 

עזבי לשנות עמדה, שיתחילו בזה שיבינו את עמדתם הם - ואני כבר לא מדברת על הבנת עמדתו של מי שעומד מולם.

מתחפרים בעדתיות, כאילו דעותיהם ועמדותיהם של בני אדם הן תלויות מוצא.

שום נסיון להפעיל מחשבה - הכל רגשי מהבטן... 

אני מתחפר בעדתיות?

גברתי הנכבדת, האם אני הבאתי את כותרת הדיון  הזאת לעולם? האם אני  הצגתי כאן תפישת עולם גזענית במלוא חריפותה ונבזותה בדיון?

או שמא את כותבת בירוק, מפני שעיורת צבעים?

...  דן

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:17:52

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:11:36

צטט: שִינשִין 2013-12-13 20:59:30

צטט: יוהידן 2013-12-13 20:23:25

צטט: שִינשִין 2013-12-13 16:35:18

צטט: יוהידן 2013-12-13 16:03:29

 

אני יכול להשיב לך תגובה אחת שתסתום טענותיך כולן באחת, אבל אני חס עליך ועל אחרים טובים ממך. דן. 

כבר שמעתי את כל הטיעונים הקטנים והעלובים של אנשים דוגמתך. שום דבר שתגיד לא יסתום את טענותיי הנכונות והצודקות...

של נעליך לפני שאתה מעלה את רעיון העיוועים שמישהו יקעקע לעצמו מספר על היד כדי לזכות באיזה רנטה עלובה... כמה את חושב שאנשים קיבלו? מליונים? הקנאה (ובמה?) מעבירה אותך על דעתך.

בעעע... מעורר בחילה.

שלי צפורניך מעל טלפייך,לפני שאת מעלה את רעיון העיועים שתימני ימכור את בנו כדי לזכות ברנטה,או שסבי ז"ל היה שקרן. זה רעיון מבית היוצר, המחשיב תימנים לחיות, שאינם מכירות בערך ילדיהם משל לג"וקים=,תפישה גזענית קלאסית.

את בושה לחברה הישראלית המתקדמת, אינך יכולה ליצג יותר ערכים מבחינתי. 

ובענין מספר קעקוע או לא קעקוע, אל תכניסי מילים לפי. אמרתי שאני יכול להציע "דרך משל y",על אותו המשקל שאת מציעה x, ולא אמרתי דבר אחר,  קשקשנית בגרוש.

את הדברים אמרתי במטרה להגחיך עוד יותר, את טענותיך המגוחכות ממילא!. אז תחסכי ממני פרשנויות חולניות שלך. ברור?  

דן

 

את הקשיים שלך בהבנת הנקרא אתה יכול לזקוף רק לחובתך ואולי לחובת סבך שלא השכיל לתת גם אותך לאימוץ - כי אז אולי היית גדל בנאדם.

אף אחד לא אמר שתימני מכר את בנו כדי לזכות ברנטה. הטענה היתה שאנשים שהיו מטופלים בילדים רבים ביקשו למסור תינוקות לאימוץ, גם כדי למצוא להם בית יותר טוב וגם כדי לקבל איזשהו סכום כסף בו יוכלו לכלכל את ילדיהם האחרים.

אתה יודע כמה הורים יהודים, בתקופת השואה, מסרו את ילדיהם לאימוץ בגלל הסיבות האלה בלבד? ואף אחד לא חשב שהוא ג'וק בגלל זה.

אבל אתם, כנראה רחצו אתכם במים רותחים מדי ולכן אתם קופצים על כל דבר. בדיוק כמו שמישהו החליט שהאשמת אייל גולן בעניין הקטינות היתה בגלל שהוא מזרחי. יא-אללה שלכם, אי אפשר לנהל איתכם דיון ענייני כי ישר אתם קופצים לעניין העדתי.

מאיפה כל רגשי הנחיתות האלה? מה אתם נעלבים כל הזמן?

 

אצל ההורים של חברה שלי עבדה בשנות החמישים עוזרת ממוצא תימני שהיתה מטופלת בילדים רבים. היא הציעה לבעלי הבית שהיו הורים לבת יחידה, לאמץ אחד מילדיה כי ידעה ששם הוא יוכל לקבל יותר ממה שהיא מסוגלת להעניק לו.

אתם רואים את זה לחובת האמהות האלה ואני רואה את זה לזכותן. 

וכן, סבא שלך, יוהידן - האמת צריכה להיאמר - נולד לו תינוק ואיש מבני המשפחה לא דאג לאסוף אותו הביתה אחרי מות אמו. מה רצית שיעשו איתו? לא היה חוק אימוץ וכשראו שאין עניין בתינוק, מסרו אותו לאימוץ. מה רע? ייתכן אפילו שסבא שלך הבין שהוא, כאלמן מטופל בילדים נוספים, לא ערוך לטפל בתינוק וידע שיהיה לו יותר טוב בבית אחר.

הבעיה איתכם שמרוב רגשי אתם רואים כל דעה אובייקטיבית כאילו היא בקורת עליכם ואתם בועטים לכל הכיוונים.

איך אפשר לנהל ככה דיון ענייני כשכל הזמן אתם מכניסים נימה אישית לדברים?

 

אין בעיה בכלל!.

סבא שלי ביקש? שיוכיחו!.

אמהות תימניות עמדו בתור והתחננו "אנא אשכנזים יקרים שלי, תעשו לי טובה, מצוה גדולה- קחו ממני את הילדים"?, אין בעיה, שיוכיחו!!.. 

 ובינתיים אם אין הם מוכיחים, האחריות  בלבד היא, על המעלימים!.  דן. 

 

קודם תוכיח שהעלימו ואחר-כך תוכל לדבר על מעלימים.

אדם הוא חף מפשע עד שמוכחת אשמתו והמוציא מחברו - עליו הראיה...

שוב:  נניח מסרת ילדך לטפול במוסד רפואי או במוסד כלשהו ונעלם הילד כאילו בלעה אותו האדמה.

למי חובת ההוכחה על גורלו או על תהליך היעלמותו?

האם חובת ההוכחה תחול עלייך, או על המוסד בו שהה הילד, כדין?. תשיבי..

 יה אללה, איזה סבלנות יש לי בחיי..

צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-13 21:18:05

זה טבעי ומוכר שכאשר ויכוח מתלהט, כל צד מתחפר בעמדותיו ולא מוותר על אף שעל,
גם אם אותו שעל, אילו דוסקס באווירה רגועה ונטולת איבה וקונפליקטים בין אישיים,
היה עשוי להוות נקודת הסכמה בין הצדדים.

מעטים מאד האנשים שהייתי מפנה אליהם את הבקשה הבאה, אך בשל היכרותי (הוירטואלית)
הממושכת עימכם (שיןשין, שוש, ליאור), אני מייחס לכם יושר אינטלקטואלי של הבעת דעה,
משוחררת מהשתייכות לצד פוליטי / מגדרי / עדתי.

סה"כ, הידע (העובדתי – להבדיל מההערכה
או הרגשה) שלכם לגבי הנושא של ילדי תימן, איננו עולה (או יורד) על זה של יוהידן או
משתתפים אחרים בדיון.

במקרים כאלה, כשאין מספיק ידע ע"מ לגבש עמדה שמסתמכת על עובדות, לפעמים
פותחים (מקימים) ועדת חקירה.

בניגוד לשמועות ורכילות שמסתובבות בחוגים מסוימים, לא אני הוא זה שהמציא את
הגלגל וגם לא את רעיון ועדת החקירה.

אז כן, קמה ועדה שהמציאה (במקרה הזה - לטעמי – שני המובנים של המונח מתאימים)
מסקנות.

בא האדון בועז סנג'רו, ובוחן ומנתח את אופן פעולת הועדה.

הקשבתי להרצאה (כולה) וקראתי חלק מן המסמך.

אני מוצא את דבריו ענייניים, בהירים ומנוסחים באופן אקדמי. אין התלהמות, אין סרקזם
ואין התחכמיות פופוליסטיות.

יותר מזה, בדבריו הוא עצמו איננו מזדהה עם צד זה או אחר או מביע עמדה באשר לנושא החקירה (בין
אם היו, או לא היו, הדברים). ההתיחסות כולה היא אל אופן פעולת הועדה.

מה שאני מבקש מכם הוא, להכנס לנעליי, נעליים של אחד שלא מכיר את הפרשה. זכור לי
ששמעתי בעבר הרחוק את הביטוי "פרשת ילדי תימן", אך נוט'ינג מעבר לזה.

ואז, כשאתם נועלים את נעליי, הקשיבו (שוב) או קראו את דבריו של בועז סנג'רו (הוידאו
כאן, והמסמך הכתוב כאן).

ומתוך הנעליים האוביקטיביות האלה, אמרו לי אם אתם מוצאים שיש בדבריו איזושהי
פרשנות מעוותת, סילופים, סתירות, אי-דיוקים, התעלמות מכוונת מפרטים, ביקורת שאינה
לגיטימית, או כל דבר שהוא שמעלה בכם ספק בקשר למהימנות דבריו ו/או לאמינותו.

אני לא מצאתי.

אני לא יודע אם מישהו יצא (או אם קיים ברשת) עם rebuttal לדבריו – אשמח לקרוא.

אם אתם טוענים שהביקורת שלו על פעולת הועדה, איננה לגיטימית (האם זו אכן ההתרשמות
שלכם?), אין לי מה להוסיף לדיון.

אבל, אם אינכם מוצאים אותה פגומה מעיקרה, אז:

 

1. מתחייב שמסקנות הועדה פגומות (לא שהן מוכיחות את ההיפך, אבל, פגומות).

2. נשאלת (ומתחייבת) השאלה, מדוע פעלה הועדה באופן כ"כ פגום?

נשאלתי, מוקדם יותר בדיון, "למה שתהיה חפיפיות?" (בפעולת הועדה)?

עניתי (בלי לפרט) שתיתכנה מס' סיבות.

למשל:

חשש מחשיפת מעורבים בפרשה, שנמצאים כיום בעמדות השפעה, או שנפטרו ומנסים למנוע
פגיעה בשמם למען משפחותיהם.

חשש שמה שעלול להתגלות, יהווה כתם נוראי לדראון עולם על המדינה / המפלגה /
גופי ממסד.

חשש מתביעות כספיות בסדר גודל (ובצדק אם יוכח שאמנם...) שעלול למוטט את
הכלכלה.

אחד הביטויים היותר טיפשיים שהורישו לנו "המקורות" הוא: אין עשן בלי
אש.

לכן, העובדה שקיימות תלונות ושחוקרים אותן, לא מצביעה (בהכרח) על כך שהיו
פשעים.

אך כשועדה שקמה כדי לחקור פשעים, עושה הכל כדי להמנע מגילוי האמת (זו ההתרשמות
שלי מן הניתוח של סנג'רו), סביר מאד (מאד!!!) להניח שקיימת אמת כלשהי שחשוב מאד
למישהו, שלא תתגלה.

תודה לך ידידי,על הרמה הניתוחית והערכית  שהפגנת.

 דן

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:18:20

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:11:54

צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

 

עזבי לשנות עמדה, שיתחילו בזה שיבינו את עמדתם הם - ואני כבר לא מדברת על הבנת עמדתו של מי שעומד מולם.

מתחפרים בעדתיות, כאילו דעותיהם ועמדותיהם של בני אדם הן תלויות מוצא.

שום נסיון להפעיל מחשבה - הכל רגשי מהבטן... 

אני מתחפר בעדתיות?

גברתי הנכבדת, האם אני הבאתי את כותרת הדיון לעולם? האם אני  הצגתי כאן תפישת עולם גזענית במלוא חריפותה ונבזותה?

או שמא את כותבת בירוק, מפני שעיורת צבעים?

יש  גם לטאה,מה היא לא יודעת שהיא לטאה....  דן

חבל שלא קראת את דבריו של "שמעון ממרוקו".

הוא אמר במפורש שהוא לא חי ממסחור "אתם האשכנזים ואנחנו הספרדים".

זה כל העניין בקטע הזה....

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:22:29

 

 

שוב:  נניח מסרת ילדך לטפול במוסד רפואי או במוסד כלשהו ונעלם הילד כאילו בלעה אותו האדמה.

למי חובת ההוכחה על גורלו או על תהליך היעלמותו?

האם חובת ההוכחה תחול עלייך, או על המוסד בו שהה הילד, כדין?. תשיבי..

 

 יה אללה, איזה סבלנות יש לי בחיי..

שוב: אין הוכחה לכך שילדים נעלמו.

אמהות פשוט נתקלו בכל מיני מתחסדים כמוכם - בעליהן, אחיהן, ילדיהן שבגרו - והרגישו צורך להצטדק בפניהם. הן לא העזו לעמוד על שלהן ולהגיד "עשיתי לטובת התינוק ולטובת אחיו".

ולא לשכוח שרוב הילדים, אכן, נפטרו...

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:30:41

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:18:20

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:11:54

צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

 

גברתי הנכבדת, האם אני הבאתי את כותרת הדיון לעולם? האם אני  הצגתי כאן תפישת עולם גזענית במלוא חריפותה ונבזותה?

או שמא את כותבת בירוק, מפני שעיורת צבעים?

יש  גם לטאה,מה היא לא יודעת שהיא לטאה....  דן

 

 

חבל שלא קראת את דבריו של "שמעון ממרוקו".

הוא אמר במפורש שהוא לא חי ממסחור "אתם האשכנזים ואנחנו הספרדים".

זה כל העניין בקטע הזה....

שש כל הכבוד איך הצלחת להוציא כל כך הרבה אנשים לקרב בלימה.

נו אז מדוע באמת לא לקחו לח"כ תמנו דם?

ולמה לוקחים מהרוסים דם? כולם נגועים בשחפת.

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:30:41

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:18:20

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:11:54

צטט: מזל וברכה 2013-12-13 21:02:58

צטט: sem. 2013-12-13 20:39:05

הרעל הזה יצא ממך - מזל וברכה  וגסות רוח חסרת מובן , חסרת טעם . 

 

 

 

לא, סמדוש. פיספסת.

הרעל בא מאנשים עלובים שלא יודעים איך לצאת מעליבותם ומחפשים קולבים לתלות אותה עליו, במקום לנסות לשנות עמדה.

 

עזבי לשנות עמדה, שיתחילו בזה שיבינו את עמדתם הם - ואני כבר לא מדברת על הבנת עמדתו של מי שעומד מולם.

מתחפרים בעדתיות, כאילו דעותיהם ועמדותיהם של בני אדם הן תלויות מוצא.

שום נסיון להפעיל מחשבה - הכל רגשי מהבטן... 

אני מתחפר בעדתיות?

גברתי הנכבדת, האם אני הבאתי את כותרת הדיון לעולם? האם אני  הצגתי כאן תפישת עולם גזענית במלוא חריפותה ונבזותה?

או שמא את כותבת בירוק, מפני שעיורת צבעים?

יש  גם לטאה,מה היא לא יודעת שהיא לטאה....  דן

 

 

חבל שלא קראת את דבריו של "שמעון ממרוקו".

הוא אמר במפורש שהוא לא חי ממסחור "אתם האשכנזים ואנחנו הספרדים".

זה כל העניין בקטע הזה....

אני לא מכיר את שמעון ממרוקו, אבל לו אני רוצה להודות, אני מודה לכל מי שתרמו למפעל הציוני, ללא הבדל דת מין גזע וצבע. 

כל העבודות בימי "אנו באנו"היו מאוד חשובות, ואין להמעיט את חשיבות מי שנטעו עץ ושדה וכרם, לבין מי שלימדו גיאוגרפיה.
   כמו כן, אני מתנגד בתוקף, כאילו אשכנזים  לימדו את התימנים ערכים, יותר משהם לימדו אשכנזים אחרים ערכים,או יותר משפתחו ולימדו עצמם. אני גם מתנגד בתוקף, כאילו תימנים באו עם ערכים פחותים ,כי למדנו כאן בדיון, שהיו אשכנזים פרימיטיבים גזענים חסרי ערכים, שנהגו בגזענות כלפי בני תימן. לעומתם, יהודים תימנים היו ישרי דרך, לא נהגו בהתנשאות כלפי איש.

אני אמרתי בעבר כמה פעמים, שיש מבני עדות המזרח אשר כ"כ השלימו עם נחיתותם, עד שנוהגים בגזענות עם עצמם. בניהם יש אלה שמבקשים להלבין את עורם, במקום להתמודד מול הגזענות המובנית.

יש כאן ענין אחד, שיש כאלה שחושבים, שבדיון נוקב והסקת מסקנות כואבות, יש בזה משום עשית טובה לתימנים.

לאלה אני אומר: התימנים כאן ,אינם אלא משל.

אינני יודע אם כן אם לאו.

מה שכן אני מקוה מאוד, שתשבי ותחשבי עם עצמך. כל הענין הוא, שלא גדלת אתי ביחד במשפחה שלי מילדות ולא במשפחות תימניות אחירות , וע"כ אינך יודעת על מה את שחה.  דן

צטט: שִינשִין 2013-12-13 21:36:57

צטט: יוהידן 2013-12-13 21:22:29

 

 

שוב:  נניח מסרת ילדך לטפול במוסד רפואי או במוסד כלשהו ונעלם הילד כאילו בלעה אותו האדמה.

למי חובת ההוכחה על גורלו או על תהליך היעלמותו?

האם חובת ההוכחה תחול עלייך, או על המוסד בו שהה הילד, כדין?. תשיבי..

 

 יה אללה, איזה סבלנות יש לי בחיי..

 

שוב: אין הוכחה לכך שילדים נעלמו.

אמהות פשוט נתקלו בכל מיני מתחסדים כמוכם - בעליהן, אחיהן, ילדיהן שבגרו - והרגישו צורך להצטדק בפניהם. הן לא העזו לעמוד על שלהן ולהגיד "עשיתי לטובת התינוק ולטובת אחיו".

ולא לשכוח שרוב הילדים, אכן, נפטרו...

אדרבא. אין בעייה  אמרתי, רק  שיוכיחו. האם את חושבת שאני לא רוצה שיוכיחו? אני ועוד אלפים מתים שיוכיחו לנו. 

את יצאת נגד רכילות בדיון ואני שואל:" מה בין רכילות, לבין חובת המוסד הבלעדית, לספק הוכחות על מהלך או נסיבות היעלמות הילדים".

בינתיים אנחנו נחכה  לנצח נצחים , להוכחות  שיספקו המעלימים בע"מ. שבת שלום.  דן.