כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    virus interneticus
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    77777777
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ARMAND
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רובינזוןקרוזו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    shimi79
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שני פנים למראה...

    14/12/13 21:19
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-14 21:23:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2013-12-14 14:03:30

     

    חן-חן על המחמאות והאמון.

    צפיתי במחצית הסרטון, עד שאיבדתי סבלנות. לדעתי שמתבססת, בין השאר על האינטונציה והסרקזם שבהם הוא מדבר, הוא לא בא בידיים נקיות לחקור את פעולת הוועדה הממלכתית. אם אלה דעותיו על פעולות הוועדה, למה לא העלה את טענותיו בפני היועץ המשפטי לממשלה, או בפני מבקר המדינה?

     


    האם אנחנו יודעים שהוא לא עשה זאת או, לא יודעים אם עשה זאת?
    אני לא יודע (אני מעריך שגם את לא).
    וגם אם לא עשה, האם אנחנו יודעים מהם השיקולים להמנעות?

    ועל סמך חוסר הידע / ספקולציה, לשלול את התוכן?

     

     

    בעיניי, הרצאה זו מעלה צחנת דעות קדומות והחלטה אפריורי.

     

    שינשין הזכירה קודם לכן שהורי חברתה סירבו לקבל את בת העוזרת לאימוץ, המדובר הוא בהוריי, ועדיין לא הבאתי מקרה פרטי כעובדה מכיוון שזה, מה שזה - מקרה פרטי.

    אין לי ולהערכתי לאף אחד, נכון להיום, מידע עובדתי מדויק בנושא.

     


    וזוהי לדעתי הנקודה המרכזית, שאותה החמצת משום שצפית רק במחצית הסרטון ולכן לא הגעת לחלק שבו
    מדובר על השמדת ראיות.
    אנחנו יכולים לשמוע סיפורים והשערות עד שנה הבאה. המשקל שלהם לצורך חקר האמת הינו נמוך
    באופן משמעותי מזה של ראיות – מסמכים כתובים.

    הראיות הושמדו, חלק עיקרי מהן בסמוך לבקשת הועדה שיומצאו לידיה.
    אם אין ראיות, נשארנו עם סיפורים והשערות שקשה באמצעותם בלבד לבסס מסקנות רציניות.

    ומה שלי הכי צרם בקטע הזה (שגם אליו לא הגעת) הוא, שהשמדת הראיות הזאת התקבלה בסלחנות
    שערוריתית ע"י הועדה.

     

    המלצה

     

    אם אהבת את "המשפט" של קפקא, אני מציע לך לחזור ולהקשיב למחצית השניה של ההרצאה.

    .

    בין אם בגלל שפרטים רבים קבורים עדיין במרתפים החשוכים, בין אם באמת לא הייתה מדיניות כזו וסיפורם של אחדים התפתח כסיפור מיתולוגי, ככדור שלג, ואולי מפני שהסיפור טעון מאוד ויהיה עלינו להמתין עוד עשרות אחדות עד שניתן יהיה להתייחס לנושא בצורה מדעית, אקדמית. ואולי באמת הושמדו ראיות.

     


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    14/12/13 21:54
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-14 21:54:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:23:18

     

    האם אנחנו יודעים שהוא לא עשה זאת או, לא יודעים אם עשה זאת?
    אני לא יודע (אני מעריך שגם את לא).
    וגם אם לא עשה, האם אנחנו יודעים מהם השיקולים להמנעות?

    ועל סמך חוסר הידע / ספקולציה, לשלול את התוכן?

     

     

    בעיניי, הרצאה זו מעלה צחנת דעות קדומות והחלטה אפריורי.

     

    שינשין הזכירה קודם לכן שהורי חברתה סירבו לקבל את בת העוזרת לאימוץ, המדובר הוא בהוריי, ועדיין לא הבאתי מקרה פרטי כעובדה מכיוון שזה, מה שזה - מקרה פרטי.

    אין לי ולהערכתי לאף אחד, נכון להיום, מידע עובדתי מדויק בנושא.

     


    וזוהי לדעתי הנקודה המרכזית, שאותה החמצת משום שצפית רק במחצית הסרטון ולכן לא הגעת לחלק שבו
    מדובר על השמדת ראיות.
    אנחנו יכולים לשמוע סיפורים והשערות עד שנה הבאה. המשקל שלהם לצורך חקר האמת הינו נמוך
    באופן משמעותי מזה של ראיות – מסמכים כתובים.

    הראיות הושמדו, חלק עיקרי מהן בסמוך לבקשת הועדה שיומצאו לידיה.
    אם אין ראיות, נשארנו עם סיפורים והשערות שקשה באמצעותם בלבד לבסס מסקנות רציניות.

    ומה שלי הכי צרם בקטע הזה (שגם אליו לא הגעת) הוא, שהשמדת הראיות הזאת התקבלה בסלחנות
    שערוריתית ע"י הועדה.

     

    המלצה

     

    אם אהבת את "המשפט" של קפקא, אני מציע לך לחזור ולהקשיב למחצית השניה של ההרצאה.

     

     

     

    בוודאי שאיננו יודעים האם פנה ליועץ ולמבקר, אלא שאני מניחה שאם היה פונה והיו רגליים לפנייתו - הדבר היה מתפרסם. 
    כן הגעתי לקטע שמדבר על השמדת עדויות. לא יודעת אם נכון או לא נכון, מסיבה שאינני יכולה להצביע עליה, האיש עשה עליי רושם לא אמין.

    לא ברור לי למה עליי להאמין לאדם אחד ולא לוועדה שלמה, שלא לדבר על כך שעד הקטע אליו הגעתי הוא לא מציין עובדות. מרבית דבריו בנויים על ספקולציות ואינם משדרים אובייקטיביות.

    זו התרשמותי.


    --
    מה שהימין מחשיב כ"פיגועי אוסלו' התחילו בעקבות הטבח במערכת המכפלה.
    כותבת את זה כאן כי נמאס לי כבר לחזור על זה בכל דיון. כמעט
    14/12/13 21:56
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-14 21:56:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מזל וברכה 2013-12-14 19:50:37

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 19:15:44

    צטט: sem. 2013-12-14 18:26:51

    צטט: מזל וברכה 2013-12-14 18:10:56

    צטט: sem. 2013-12-14 15:16:31

     

    נו , אתן  כל כך נהנות מעצמכן  . 
    באמת עוול להפריע לכן .

     

    רגע... את לא נהנית? מישהו מכוון אקדח לרקתך ומכריח אותך להשתתף בדיון?

     

     לא, טוב שאת שואלת,  אני לא נהנית ממכן  . ואכן אף אחד לא מכריח אותי  .


    ובכל זאת עשית איתנו דרך כל-כך ארוכה...מופתע

    לא מובן - אבל ראוי לציון...


     

     חה חה חה - כל הכבוד.
    סיירת התגובות הלאומניות של קפה דמרקר.

    שינ - נראה לך שהיא עשתה את זה במסגרת שירות לאומי?

    '' 

    במסגרת תנועת ההתחסדות...


    --
    Cogito ergo sum
    14/12/13 22:03
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-14 22:21:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     


    אם אכן זהו מחקר שנעשה בהזמנה מיוחדת, יש מקום לפקפק באמינות הדברים בהרצאה, על סמך הנימוק
    שהאכלתי אותם בדיוק במה שרצו לאכול.
    אם זו יוזמה שלי, ללא השפעה חיצונית, אין מקום לנימוק הזה.

    ואתה? האם אתה יודע מי הזמין ומימן את המחקר?
    בדקת את זה לפני שנעלת את נעלי הבלרינה שאתה כה גאה בהן?

    --
    Cogito ergo sum
    14/12/13 22:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-14 22:13:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    ציינתי במפורש ש "אני לא יודע אם מישהו יצא (או אם קיים ברשת) עם rebuttal
    לדבריו – אשמח לקרוא."

     

    אם אתה לא יודע - איך אתה יכול להתיימר לאובייקטיביות בניתוח שעשית לדבריו?


    --
    Cogito ergo sum
    14/12/13 22:16
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-14 22:19:46
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    כי העניין הוא שלא המסמך עומד אצלנו למשפט אלא הוועדה, עבודתה ומסקנותיה. ככה שבשם האובייקטיביות שאתה מתיימר לשים כנר לרגליך הנעולות נעליים לוחצות למדיי, מן הראוי היה שלא להסתפק בדברי הקטגור אלא לשמוע גם את הסנגור.

    מלכתחילה, חטאת פה חטא שביהירותך האשמת אותי בו...

     

    אפשר מראה מקום?

     

     

    בכיף. הנה ציטוט:

    "לכן ביקשתי שתנסי לאמץ עמדה אובייקטיבית או איגנורנטית, משוחררת מידיעות או
    רגשות קודמים לגבי הפרשה ולשפוט את המסמך במנותק מהם.

    מן הבקשה הזאת התעלמת, וחבל".


    --
    Cogito ergo sum
    14/12/13 22:17
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-14 23:40:15
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    מאמר שמופיע באתר ששמו "פשעי משרד הרווחה" - מלכתחילה אינו חשוד באובייקטיביות יתר והצורך לנתח ולבקר אותו מתייתר...

    http://pkidat-saad.blogspot.co.il/2013/07/blog-post_23.html

     

    זה איננו הבלוג של סנג'רו.

    אדם או גוף, שמצא עניין בדבריו של סנג'רו, החליט להעלות אותו לבלוג שלו.

    על סמך זה את מבטלת את דבריו ואת אמינותו?

     

    כן, בהחלט, אני מבטלת. כי העובדה שהאיש הסכים שהמאמר שלו יפורסם בבלוג הזה - מעידה.

    פה, בדיוק, נכנס העניין של זכויות יוצרים...


    --
    Cogito ergo sum
    15/12/13 01:12
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-15 01:12:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 22:21:09

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     


    אם אכן זהו מחקר שנעשה בהזמנה מיוחדת, יש מקום לפקפק באמינות הדברים בהרצאה, על סמך הנימוק
    שהאכלתי אותם בדיוק במה שרצו לאכול.
    אם זו יוזמה שלי, ללא השפעה חיצונית, אין מקום לנימוק הזה.

    ואתה? האם אתה יודע מי הזמין ומימן את המחקר?
    בדקת את זה לפני שנעלת את נעלי הבלרינה שאתה כה גאה בהן?

     



    לא. אני לא יודע והצהרתי זאת ע"י: "אני לא יודע (וגם את לא) אם
    הביצה קדמה לתרנגולת או להיפך."


    חשבתי שהרפרנס מספיק ברור. טעיתי ועמך הסליחה.


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    15/12/13 01:15
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-15 01:15:52
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 22:13:18

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    ציינתי במפורש ש "אני לא יודע אם מישהו יצא (או אם קיים ברשת) עם rebuttal
    לדבריו – אשמח לקרוא."

     

    אם אתה לא יודע - איך אתה יכול להתיימר לאובייקטיביות בניתוח שעשית לדבריו?

     



    אם אני מציין

     1. שהשיפוט שלי מסתמך אךורק על הדבר המסויים הזה

     2. שלא קראתידברים שמנסים לסתור או להזים את הדבר המסויים הזה (גם אם זה לא נעשה בנוסח הרשמי ותחת
    הכותרת "גילוי נאות"), כפי שעשיתי, הקורא הממוצע מבין שלא מדובר באוביקטיביות מוחלטת אלא יחסית. אותה רמת אוביקטיביות שביקשתי ממך.


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    15/12/13 01:19
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-15 01:19:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 22:19:46

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    כי העניין הוא שלא המסמך עומד אצלנו למשפט אלא הוועדה, עבודתה ומסקנותיה. ככה שבשם האובייקטיביות שאתה מתיימר לשים כנר לרגליך הנעולות נעליים לוחצות למדיי, מן הראוי היה שלא להסתפק בדברי הקטגור אלא לשמוע גם את הסנגור.

    מלכתחילה, חטאת פה חטא שביהירותך האשמת אותי בו...

     

    אפשר מראה מקום?

     

     

    בכיף. הנה ציטוט:

    "לכן ביקשתי שתנסי לאמץ עמדה אובייקטיבית או איגנורנטית, משוחררת מידיעות או
    רגשות קודמים לגבי הפרשה ולשפוט את המסמך במנותק מהם.

    מן הבקשה הזאת התעלמת, וחבל".

     



    אז האשמתי אותך בהתעלמות.

    למה את מאשימה אותי שהאשמתי אותך ביהירות?

    לפעמים התעלמות נובעת מיהירות (למקרה שלכך את רומזת שהסקת מדבריי).

    לפעמים יובש ברדיאטור נגרם מנזילה

    האם בכל פעם שחסרים לך מים ברדיאטור, את מסיקה שיש נזילה ומכניסה את האוטו
    לתיקון?


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    15/12/13 01:24
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-15 01:31:04
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 23:40:15

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     

    מאמר שמופיע באתר ששמו "פשעי משרד הרווחה" - מלכתחילה אינו חשוד באובייקטיביות יתר והצורך לנתח ולבקר אותו מתייתר...

    http://pkidat-saad.blogspot.co.il/2013/07/blog-post_23.html

     

    זה איננו הבלוג של סנג'רו.

    אדם או גוף, שמצא עניין בדבריו של סנג'רו, החליט להעלות אותו לבלוג שלו.

    על סמך זה את מבטלת את דבריו ואת אמינותו?

     

    כן, בהחלט, אני מבטלת. כי העובדה שהאיש הסכים שהמאמר שלו יפורסם בבלוג הזה - מעידה.

    פה, בדיוק, נכנס העניין של זכויות יוצרים...

     



    לא. פה (אולי) נכנס העניין של הפרת זכויות יוצרים?

    את מאמינה שכל "יוצר" מסוגל להתחקות ולגלות כל הפרה ובכללן של כל
    מיני בלוגים נידחים, של זכויותיו?
    ואם גילה הפרה, האם מיד יעסיק את עצמו בתביעה בגינה? (תמימות או היתממות?)


    באתר שלי מתנגן לו Imagine
    של ג'ון לנון, בעשר השנים האחרונות.

    ללא אישורו, או של יוקו או של עו"ד/מנהלי זכויותיו. האם זה הופך אותו
    לתומך נלהב של איזושהי מן האידאולוגיות שלי?

    התשובה היא: לא.

    אך זה הופך אותי למי שמאמין שהיצירה שלו אצלי, תקדם את האג'נדה שלי.



    עוד ספקולציה (שהסכים).

    וגם אם הסכים, את יודעת בברור שההסכמה לא ניתנה בדיעבד?

    כלומר, מה בקשר לאפשרות שהוא יצר את המסמך ואז, כשפנה אליו בעל הבלוג וביקש את
    הסכמתו להעלאה, השיב ב: "למה לא, ככל שתגבר התפוצה..."?


    --
    יש אומרים שטגורה
    (it must be mineral)
    15/12/13 05:25
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2013-12-15 05:25:25
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-15 01:12:54

    צטט: שִינשִין 2013-12-14 22:21:09

    צטט: מר הללויה פרקש 2013-12-14 21:21:47

     


    אם אכן זהו מחקר שנעשה בהזמנה מיוחדת, יש מקום לפקפק באמינות הדברים בהרצאה, על סמך הנימוק
    שהאכלתי אותם בדיוק במה שרצו לאכול.
    אם זו יוזמה שלי, ללא השפעה חיצונית, אין מקום לנימוק הזה.

    ואתה? האם אתה יודע מי הזמין ומימן את המחקר?
    בדקת את זה לפני שנעלת את נעלי הבלרינה שאתה כה גאה בהן?

     



    לא. אני לא יודע והצהרתי זאת ע"י: "אני לא יודע (וגם את לא) אם
    הביצה קדמה לתרנגולת או להיפך."


    חשבתי שהרפרנס מספיק ברור. טעיתי ועמך הסליחה.

     

     

    אם כך אי אפשר לטעון לאובייקטיביות ולשפוט על בסיסה את עבודת הוועדה.

    מקסימום זה יכול להיות תרגיל בקריאה מודרכת...


    --
    Cogito ergo sum


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "שני פנים למראה..."

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה