חברים בקהילה (5572)
שני פנים למראה...
| 15/12/13 05:28 |
0
| ||
יחסית למה? יחסית בלא לייחס אותה לשום דבר כי שום דבר אחר לא ידוע לנו. כמו שאמרתי לעיל - קריאה מודרכת, נטו... -- Cogito ergo sum | |||
| 15/12/13 05:33 |
0
| ||
האשמת אותי בהתעלמות מהבקשה שלך לאובייקטיביות. אני מאשימה אותך ביהירות כי אתה עצמך לא עמדת בתנאי שהצבת לי ועוד היה לך העוז להשוות את הבחנתי לזו של חתולתך מיצי. זו יהירות, בהגדרה... -- Cogito ergo sum | |||
| 15/12/13 05:44 |
0
| ||
אפשר לחשוב שההרצאה הופצה במיליוני עותקים ושאי אפשר לשלוט עליה. אם אלוויס היה שר את השיר - לנון לא היה יודע? אפילו מי שהיה אמון על זכויותיו של צ'רלי צ'פלין תפס את מפעל הפיס בהפרת זכויות בישראל כשהוא יושב בארה"ב ואילו בתוך המדינה הקטנטונת שלנו אפשר לפספס דבר כזה? מה עוד שמי שפרסם את הדברים היה גוף מעוניין שלמיצער היה קשור למי שהזמין אותו להרצות, אם לא המזמין עצמו. כך שזה ממש לא בלוג נידח.... כן, בהחלט יעסיק את עצמו במניעת ההפרה הזו - לא בשביל התגמולים אלא כדי שלא יוצג כמי שעושה את עבודתו האקדמאית פלסתר. מה שהצעת פה זו היתממות, נטו, במקרה הטוב... -- Cogito ergo sum | |||
| 15/12/13 06:20 |
0
| ||
אני מציע שנמשיך באופן תרבותי, בלי להגרר להעלבות. לפחות את מיצי (הכלבה שלי) אין צורך להעליב (כינית אותה חתולה!?!?!?), מה היא אשמה במשהו? -- יש אומרים שטגורה (it must be mineral) | |||
| 15/12/13 11:47 |
1
| ||
מה שמדאיג כאן , זו השלילה של שינ לגביי עובדות..באם הם הוגשו לה כמסמכים וקלטות .. הרצאות ועוד.. היות ושינ צריכה עד הסוף להוכיך את צדקתה ןלהטעות את הדיון לפי הרוב לכיון המתדיין ולא לכיון הבעיה אני שואלת דבר חשוב כרגע שבטח לא אקבל שום תשובה .. לא משנה כלל מאיזה מחנה אתה, ימין או שמאל.. לא משנה למי אתה דואג בחייך .. כשיש לך עקרונות הם תמיד מועילים לך להתקדם .. אבל , בדיוק כאן היה מדובר על דברים שלפי שינ , כנראה לא היה ולא נברא , והיו , ואוכלוסיה שלמה כנראה ( לפי שינ ) נפגעה מזה .. אז מה בדיוק הבעיה להתנצח? בכל שורה ולכתוב שלא היה ולא נברא, ויותר מזה אני שואלת , מדוע שמדובר בטרגדיה של עם אחר , שינ לא בודקת ניתונים ?וכן מתרעמת על הצד היריב שלה וטוענת שהוא חסר בינה? אז לדעתי , היא פשוט מצדיקה את רוב האוייבים שלנו - משום שהיא דומה להם באותה המידה, הכל בטענה שיש תמיד מקום לסלף את הדברים , לכתוב לגוף המגיב דברי לעג ולא לנסות להקשיב.. סלחו לי אחיי השמאלנים .. מטרת הדיון היא לא התנצחות .. אנחנו לא ננצח אף אחד ..זה עולם יורטואלי .. ולמעשה רובינו כאן להביע דעות ..ואולי אפילו לשנות דבריי חברה .. ולמי שבאמת אכפת לו .. קיבלתי סטירה להבין .שאנשים באותה הדעה שלכם הם פשוט אטומים, ואולי זה לפעמים מעודד להמשיך הלאה . -- געגועים. | |||
| 15/12/13 19:20 |
0
| ||
איפה פה העלבון? האם חתולים נחותים מכלבים? אין זאת אלא שהיא גזענית ומתנשאת - גברת מיצי שלך ועוד לא שאלתי מי מגדל את הגורים שלה... -- Cogito ergo sum | |||
| 15/12/13 19:39 |
1
| ||
_____________________________________________________________
טוב, קודם כל הביצה קדמה, אבל זה לדיון אחר...
לעניין הנושא, הוועדה, הדו"ח שכתבה והביקורת של פרופ' סנג'רו...
באותו אופן אמרתי שאני לא מקבל טענות על מכירה של ילדים לאמריקאים לצורך ניסוים בקרינה רדיואקטיבית, רק מפני שמישהו כתב את זה. באותו אופן אני ביקשתי יותר מצעקות על במת הקפה כדי להתייחס ברצינות לטענה על חטיפה מאורגנת ושיטתית בחסות השלטון. תראה, אני לא חסיד של האבות המייסדים וגם לא של יורשיהם היום. אני חושב שהם עשו דברים חמורים עוד הרבה לפני וגם הרבה אחרי ואני לא אתפלא על שום דבר חדש שיתגלה.
לפרופ' סנג'רו זה לא ברור משום מה... | |||
| 15/12/13 22:10 |
0
| ||
מה שמדהים אותי, וזה אולי לדיון אחר, זה שכשקוראים את מה ש"המזרחיים"... סליחה אני חייב להתעכב על זה... יסבירו לי בבקשה בני עדות ה"מזרח" איך הם מזרחיים והפולנים מערביים, כי אני לא מבין, חוץ מהאפשרות שהם מאמצים בחיבה עולם מושגים שמקטין אותם ומנחית אותם מראש. טוב, בחזרה... ה"מזרחיים" בדיון הזה אמנם אינם מייצגים את כל מי שהגיעו ממדינות ערב אבל בוודאי חלק גדול מהם. זו עובדה שעד היום הם אוכלוסיה מופלית אבל זן גם עובדה שיש אוכלוסיות מופלות אחרות והערבים והאתיופים מופלים הרבה יותר. איכשהו חברינו כאן חיים עדיין בימי ילדותה או טרום ילדותה של המדינה ומדהים שכקורבנות האפליה והגזענות, הרגישות שלהם לגזענות כלפי קבוצות אחרות נמוכה להפליא. בד"כ הם "פותרים" לעצמם את הדילמה בביטול המקרה הנדון (כל פעם מחדש) כתופעה של גזענות ומוצאים לו "סיבה טובה"... וזה מדהים... אותי... כל פעם מחדש... | |||
| 16/12/13 01:56 |
0
| ||
-- כעיקרון ,אם מישהו מרגיש אפליה אז הוא יתלונן, אותי מפליא הרבה יותר שבשנות 1213 יש עוד דבר כזה שנקרא , "אשכנזים " "וספרדים", ואם זה עוד נשמע כאן בכל פעם מחדש בפורום , סימן שיש משהו מאוד מושרש ומאוד דפוק בארץ .. שאלה טובה מה ששאלת .. על רגישות כלפי קבוצה כזאת או אחרת ..ואם אוכל לתרגם אותך , האם התכוונת שלמזרחים אין רגישות לערבים ?. אני כלל לא בטוחה שחלק מאנשי הפורום הם מיצגים משהו לגביי האי רגישות שלהם.כלפי הערבים, הם לדעתי מיצגים פחד.. באותה המידה אני נתקלתי כאן באי רגישות כלפי "העם שלי " . וגם אנני חושבת שהם מיצגים איזה אוכלוסיה .. ( בכל אופן אני מקוה). -- געגועים. | |||
| 16/12/13 03:54 |
0
| ||
אפשר כמובן לדון ולנתח סעיפים ספציפיים מדו"ח הוועדה או מדו"ח הביקורת של סנג'רו. אפשר גם להמשיך ולדון לגופו, אישיותו ובספקולציות בקשר למניעיו של מחבר המסמך. אני לא חשב שזה מעשי או שזה המקום. ואז, מנסה לברר אם יש לה בסיס איתן. אם אני מוצא שהבסיס איתן, אני ממשיך ועולה ובודק הלאה. אם אני מוצא שהבסיס רעוע, הרי שכל מה שמסתמך על הבסיס הזה, עתיד ממילא ליפול. אחריהן בסדר החשיבות, עדויות ראיה, שמיעה, התרשמות או הבעת דעה. עדים יכולים לשקר, לטעות, לשכוח. ראיות (הכוונה ל- Hard copy מסמכים, צילומים, בדיקות מעבדה וכד.), לא משקרות, טועות או שוכחות. כשנפטרים נוצר מסמך כתוב - ראיה כשנקברים נוצר מסמך כתוב - ראיה כשמאמצים נוצר מסמך כתוב - ראיה כמה דוגמאות מתוך דו"ח הוועדה, שמתייחסות למרכיב העיקרי (הראיות) בחומר החקירה וגורלן.
1) הוועדה כותבת: . 2) הוועדה כותבת: ומאידך - ע"י הוועדה נעשו מזער המאמצים לקבל את הראיות או לחקור מה/למה/איך, עלה בגורלן. כשהבסיס סדוק ומחורר, כל המבנה שמעליו רעוע. -- יש אומרים שטגורה (it must be mineral) | |||
| 16/12/13 12:33 |
1
| ||
__________________________________________________________________ אני לא יודע מי הם ה"מזרחים" אבל מי שמכנים עצמם ככאלה, בדיון הזה מאוד רגישים לעצמם ובאותה עת מרגישים שהם צריכים להיות מאוד רגישים למדינה ולציונות למרות שאלה "דפקו" ועדיין "דופקים" אותם. חוסר הרגישות שלהם הוא לא רק לערבים, אלא לכל מי שנפגע מהמדינה והוא לא הם. תסתכלי על העדה האתיופית, למשל. תסתכלי על ההיסטוריה של דיונים בקהילה בנושא. המדינה דוחפת דפו פרוברה לנשים אתיופיות ואין פוצה פה. לאף אחד אין ספק שהיהודים הערבים סבלו קשות אבל מסתבר שלמדינה העינויים השתלמו. הם קיבלו שבט ממושמע שבוכה חרש על מר גורלו ומצד שני מגן בחירוף נפש על מעשי רודפיו. הם לא פוצים פה כשאתיופיות "מעוקרות" כשרוסיות הן סתם "זונות" ו"שיכורים". כשמדובר בערבים הם בכלל מצטרפים ראשונים לצד הרודף. לזה התכוונתי. תזכירי להם שהבן גוריונים עזרו לאייכמן להעביר 400,000 יהודים בשקט למשרפות. תזכירי להם שהז'בוטינסקאים והשטרנים אצו רצו לחזק את ידה של המפלגה הנאצית בשנות השלושים ולנסות ולהצטרף אליהם ללחימה בבריטים. תזכירי להם שלא נתנו ליהודים במחנות הפליטים באירופה אחרי השואה אוכל ושירות רפואי אם הם לא התחייבו להגיע לכאן ולהילחם. תזכירי להם שנכים הושארו במחנות ו"סורבו עליה" גם אחרי קום המדינה.
הכי אירוני, תזכירי להם שכשהצבא הכי מוסרי בעולם ביצע מעשי טבח והממשלה נדרשה לתת הסבר, בן גוריון האשים במעשים לא את נותני הפקודות והמבצעים אלא "ניצולי שואה", "מרוקאים" ו"רוויזיוניסטים".
מעניין להם תת... זה הם ואין מלבדם... | |||
| 16/12/13 12:44 |
1
| ||
_________________________________________________________________
ברור שזה עקום, אבל על דבר אחד אין עוררין גם מצדו של סנג'רו והוא פטירתם של רוב הילדים. מה עשו עם הגופות? זו אכן שאלה. אולי קצרו איברים ואולי סתם זרקו לאש כדי לא להתעסק עם הפרוצדורה של קבורה ואולי קברו בלי לעדכן את המשפחה מתוך שתפסו אותם כמטרד. האם זה מזעזע? כן! מפתיע? אותי לא! האם מכל האופציות, אלה שציינתי ואחרות שאולי קיימות, ניתן להסיק אפשרות שהיתה חטיפה של מאות ואולי אלפים לצורכי מסירה לאימוץ או מכירה לאמריקאים עבור ניסויים? לא. אם יתגלה שכן, אני אופתע? לא | |||
/null/text_64k_1#