משקיע השורט הטוב ביותר בעולם, ג'ים צ'אנוס, הקים בשנת 1985 קרן גידור שעושה רק שורט. זו הקרן היחידה שאני מכיר שפועלת בצורה הזו ואני מדגיש שהבחור נחשב שלוורן באפט של השורטים.

התגלגל לידי מכתב למשקיעים שלו הכולל טראק רקורד של 20 שנים - 1985 עד 2005.

חידה לקוראים - מה הייתה התשואה השנתית הממוצעת ברוטו (כלומר, לפני עמלות והוצאות)?

מי שעושה רק שורט ו/או רק לונג אינו נחשב למשקיע מתוחכם

 ואינו צריך לעניין אף אחד *****לפחות לא אותי******

 לכן לא מעניינית אותי התשואה שעשה, לא מנסה לנחש אותה,

ולדעתי תשואה זו רק משורט יותר גרועה מלנסות להשיג תשואה רק מלונג

וברור מדוע - ולמי שלא ברור שידע שהעולם צומח חיובית ולא שלילית

לכן תיק שורט בלבד כהשקעה , לא צריך לעניין משקיעים מתוחכמים אחרים

 התיחכום הוא, לשלב את מניות השורט בתיקי הלונג, ברגע הנכון

התיחכום הוא ,  עד אז להחזיק רק מניות לונג המכות מדד

התיחכום הוא לדעת לשלב מניות שורט נחותות מדד

ורק לתקופות שצריך (לא פחות משנה )

זה מה שאני מדגימה בפורומים המתאימים כאן באתר

בוקר טוב L.B

צטט: shiv 2013-12-11 21:34:16

קרן שעושה רק שורט, עדיין קוראים לזה גידור?

שלום shiv, קרן גידור היא פלטפורמה המאפשרת לנהל כסף בצורה הרבה יותר גמישה מצורות ניהול כסף מסורתיות (למשל, ברמת הנזילות, ריכוז ההשקעות וכו'). השימוש הראשוני היה עבור גידור לונג-שורט, אך יש היום הרבה קרנות שהן רק לונג ויש כמובן את הקרן הנדונה שהיא רק שורט. אף אחת מהן לא מגדרת אך כולן משתמשות בפלטפורמה של קרנות גידור.

צטט: Asa7 2013-12-11 20:12:50

הניחוש שלי הוא 12%. כי על שורט אמורים להרוויח בטווח הארוך פחות מאשר על לונג + אי אפשר להשקיע את כל התיק בשורט, כי יש צורך בבטחונות.

תודה על התשובה אסא!  פרט שלא ציינתי הוא שכשעושים שורט מקבלים מזומן ובתקופות של ריבית נורמלית (כל התקופה של הטראק רקורד המדובר) היו מקבלים 5-6% של ריבית שנתית על כך (זה נקרא short rebate).

כפי שציינת התיק לא יושקע ב-100%, אך נניח השקעה של 70% ונקבל כ-4% תרומה מהשורט ריבייט. 

רק רציתי לוודא - הניחוש שלך הוא שהתשואה הייתה 8% על השורט + שורט ריבייט של 4% או 12% שכולל את שניהם?

לירון,מעניין לדעת. תמיד משכיל לשמוע או לראות מצגות של צ'אנוס.הוא מאוד חד. הוא ידוע עוד בחשיפה של אנרון.

בממוצע לעשות שורט זה לרוץ במעלה ההר ששיפועו 8% לשנה,חלק לא קטן מהזמן גם שהעדר רץ במורד ההר ומאיים לדרוס אותך(לא משהו שעשיתי פעם),כשהאלטרנטיבה היא לעשות בממוצע הפוך.נראית לי בחירה שקשה מאוד להצליח בה.

בעיה נוספת היא הסכנה שבתיק שורט מרוכז.כל נפילה עושה נזק גדול,עלולה לאלץ לסגור פוזיציה מתוך אילוץ,או להקצות הרבה יות מהיקף התיק משתוכן,יכולת האחזקה של הפוזיציה לא מובטחת לאורך זמן,בעיה גדולה כשמחכים שתזה תתממש.

תיק לא מרוכז לעומת זאת דורש מספר גדול של בחירות שורט שעומדים בכל הדרישות וזרם של כאלה.נראה לי משימה מאתגרת מאוד. אתה בטוח שהוא עושה רק שורט?

לטל, כן, בגדול הוא עושה רק שורט. מה שכן לעיתים הוא מגדר את השורטים כשהוא חושש מהסקטור - למשל, הוא עשה שורט על HP ולונג על MSFT וAMZN כדי לאזן מקרה של ראלי של הטכנולוגיות.

בכל מקרה הוא מה שנקרא "נט שורט" מובהק, כלומר, עם חשיפה מובהקת לשורט (נאמר 80% שורט, 30% לונג).

לאסא, תודה.

חברים, תשובות בבקשה! :-)

בכל מקרה הוא מה שנקרא "נט שורט" מובהק, כלומר, עם חשיפה מובהקת לשורט (נאמר 80% שורט, 30% לונג).

 

 

 

זה כבר פחות חסר סיכוי.

 

 

בגלל שאני מאוד מעריך את צ'אנוס,הניחוש שלי הוא 8% (עם קצת עזרה מהמחמאה שנתת לו "וורן באפט של השורטים")

 

 

נ.ב. הוא מקבל ריבית על המזומן מהשורט,אבל משלם דיבידנדים(על HP וVALE זה לא מעט).

 

 

צטט: פו השור 2013-12-12 09:00:19

בכל מקרה הוא מה שנקרא "נט שורט" מובהק, כלומר, עם חשיפה מובהקת לשורט (נאמר 80% שורט, 30% לונג).

 

 

 

זה כבר פחות חסר סיכוי.

 

 

בגלל שאני מאוד מעריך את צ'אנוס,הניחוש שלי הוא 8% (עם קצת עזרה מהמחמאה שנתת לו "וורן באפט של השורטים")

 

 

נ.ב. הוא מקבל ריבית על המזומן מהשורט,אבל משלם דיבידנדים(על HP וVALE זה לא מעט).

 

 

אני מסתכל על הדיבידנד כחלק מהמשחק (ראה למשל מה קרה לדיבידנד של VALE שציינת). אם התזה נכונה החברה לא תוכל לשלם דיבידנד או לפחות בקצב נמוך בהרבה.

אני מסתכל על הדיבידנד כחלק מהמשחק (ראה למשל מה קרה לדיבידנד של VALE שציינת). אם התזה נכונה החברה לא תוכל לשלם דיבידנד או לפחות בקצב נמוך בהרבה.

אני חושב שזה מבט נכון מזווית ערך כשאתה בלונג.

כשאתה בנט שורט משמעותי בתיק והשוק הולך נגדך,אין לך את כל הזמן בעולם לחכות שתזת הערך שלך תתממש,אתה עלול להיות צודק בתזה ועדין לקבל כרטיס אדום.דיבידנדים שצריך לשלם הם מעמסה על השורטיסט(וכמובן שהודעה על העלאת הדיבידנד ע"י החברה או הפחתתו היא טריגר חזק בד"כ לשורט סקוויז או נפילה בשווי החברה בשוק בהתאמה).

דיבידנדים הם יתרון לשורטיסט בעיקר כשהחברה לא מייצרת את התזרים הדרוש כדי לשלם אותם,זה מקדים את קיסת מחיר המניה(זה סוג מסוים של שורט).

צטט: פו השור 2013-12-12 10:36:03

אני מסתכל על הדיבידנד כחלק מהמשחק (ראה למשל מה קרה לדיבידנד של VALE שציינת). אם התזה נכונה החברה לא תוכל לשלם דיבידנד או לפחות בקצב נמוך בהרבה.

 

 

אני חושב שזה מבט נכון מזווית ערך כשאתה בלונג.

כשאתה בנט שורט משמעותי בתיק והשוק הולך נגדך,אין לך את כל הזמן בעולם לחכות שתזת הערך שלך תתממש,אתה עלול להיות צודק בתזה ועדין לקבל כרטיס אדום.דיבידנדים שצריך לשלם הם מעמסה על השורטיסט(וכמובן שהודעה על העלאת הדיבידנד ע"י החברה או הפחתתו היא טריגר חזק בד"כ לשורט סקוויז או נפילה בשווי החברה בשוק בהתאמה).

דיבידנדים הם יתרון לשורטיסט בעיקר כשהחברה לא מייצרת את התזרים הדרוש כדי לשלם אותם,זה מקדים את קיסת מחיר המניה(זה סוג מסוים של שורט).

אני לחלוטין מסכים איתך אבל זה חלק מסט השיקולים שצריכים להנחות את השורטיסט. למשל, כל תעשיית הריטים למשכנתאות מחלקת דיבידנדים בתשואה דו ספרתית ובמקביל מדללת על מנת לממן אותם. אם תסתכל על אחוז השורט על הפלאוט בהם הוא נמוך מאוד, למרות שזה די ברור שהמודל העיסקי שבור.  הסיבה לחוסר העניין השורטיסטי היא העלות הגבוהה לתחזוקת הפלאוט.

בעיני זה חלק מהמשחק - שורטיסט צריך להיכנס רק למצבים בהם יהיה לו אורך נשימה מספיק אורך.

לעומת זאת, שוב בעיני, השורט-ריבייט הוא לא חלק מהמשחק של בחירת השקעות ולכן הוא לא מלמד על הכישרון לבחור השקעות (הוא יהיה זהה בעבור כל שורט שתעשה).