כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    על מודל החוזה עתיד לצרכי גידור ובאיזה מקרים, טעות בחיזוי אינה גורמת נזק לתיק. בנוסף, על ניהול עצמאי מיטבי

    13/12/13 23:03
    0
    דרג את התוכן:
    2013-12-14 13:14:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הפוסט די ארוך וכולל גם נושא שאינו קשורים למודלים, 

     ***כמו ניהול עצמאי מיטבי של תיק ההשקעות שלך***

    זאת , ללא עזרת חברת השקעות בעלת שם דומה ו/או כל חברה השקעות אחרת וגם ללא ניסיון

    לפגוע באף אחת מהן !  הכוונה - לניהול עצמאי מיטבי ,כאופצייה לכל אחד/אחת, אופצייה שהינה

    פשוטה קלה וקיימת ובנוסף, חפה מדמי ניהול ומאפשרת לקבל

    ***שער ממוצע מעולה ו"מקום טוב באמצע" *** 

     

    היא מופיעה בקצה הכותרת, ומאחר ואופצייה זו (שאינה קשורה למודלים, נהפוך הוא )

    האריכה את אורכו המתוכנן של הפוסט אני מציינת ומדגישה בעזרת כוכבים, את הנושאים  

    החשובים ביותר לכולנו ,ולכן    *** כדאי לעצור את המרוץ המטורף**  בו אנו נמצאים 

    ולהגדיש להם חלק ולו קטן מזמנכם הדחוק .  

     

    ולחלקה הראשון של כותרת הפוסט:-

    למרות הספקות אצל ה"מודדים" (שחלקם עברו למקצוע זה , מדידת האחרים, אחרי שהסתבר להם

    שהם עצמם אינם יכולים להכות את השוק) הכוונה לספקות,לגבי מודלים החוזים את אשר יקרה בעתיד,

     כאשר בבסיס הנתונים שלהם קיימים נתונים לגבי אלפי מקרים, לאורך פרק זמן ארוך (עשרות שנים)

     בחתכים שונים, שמהם מקיש הפלט סטטיסטית , את אשר יקרה בעתיד

    (את החלק המתמטי, הסברתי ולא רק פה , אלא  לשם השעשוע ,גם  בפורום שהסבר זה, אינו עולה בקנה

    אחד עם התכנים המשעשעים שבו, ונועד לצרכי **שעות הפנאי**    ולא אחזור עליו. http://cafe.themarker.com/topic/3022722/

     

    אני שואלת שנית את השאלה בסיפא של הכותרת  וגם עונה (כל הערה/ הארה תתקבל בכיף )

     

    החיזוי יכול להיות תוך יומי לפי ניתוח אלפי מקרים של שערי פתיחה גבוה נמוך ,סגירה

    ואו יומי מסגירה לסגירה ו/או חודשי ו/או שנתי ולא יותר

     

    אלו השוללים מסתמכים על עקומות פעמון גאוסייאניות  ולא אכנס לפרטים, רק אציין שכל

    תקופת זמן שתציג לשוללים, לא תספק את תאבונם לשלול ,ושוב ושוב  יטענו למקריות בחיזוי

    למרות, שבהקשר זה, של אורך התקופה , הזכרתי כבר בחלק המתמטי שעבור תוצאות מושלמות,

    נדרשת בדיקה אמיתית ו/או אמפירית של מיליארד שנה שלא עומד לרשותנו כבני תמותה.  

     

    לנצח את השוק , צריך לפני הכל, לדעת לבחור מניות "טובות"  והיו דיונים ולא רק שלי בנושא

    ובנוסף, על מנת לנצח את השוק, לדעת מומחים רבים אליהם אני מצטרפת (הכוונה לדעתם )

     צריך לדעת מתי להיכנס, או באם אתה בפנים לתקופה ארוכה כמונו – צריך לדעת

    מתי לנטרל את נכס הבסיס מירידות כלומר, במילים פשוטות לדלג על כמה שיותר ירידות  

    (איך לנטרל? כל אחד לשיטותיו  (השיטה שלנו מניות בהשאלה ומכירתן בשורט )

     

     לפני שאמשיך ***כל אחד ממכם  יכול להגיע,  למקום טוב באמצע גם בלי מודל***

    הכוונה למודל לתחזיות וגם בלי מודל לבחירת מניות "טובות"ועדיין להיות במקום טוב באמצע 

    וגם שכחתי להזכיר , מבלי להשתמש ב"יועצים" החיים מדמי ניהול  )

    איך כל אחד יכול לעשות זאת? פשוט, משנסים מותניים וקונים  כל חודש בסכום קבוע הנועד

     ***לחיסכון לטווח הארוך***,  ללא מתווכים ובעמלת מסלקה מינימלית,

    (שימו לב לעוולה זו :-אפילו באחוז לשנה דמי ניהול ועמלות

     

    ***גוזלים  ממכם 30 אחוז מהחסכונות  לאורך 30 שנה***,

     

     

    ומפיקים עבורכם בתמורה,  במקרה הטוב את תשואת המדד בלבד)

    למה זה כך, ? כי במקום להוציא כסף למחקר ופיתוח 90 אחוז מהסטף עובד בשיווק

    מוכרים לאסקימוסים קרח במקום תנורים, והאסקימוסים משום מה קונים את הקרח

    מאחר, שאנשי השיווק המעולים יודעים למכור והאסקימוסים, עסוקים בצייד לוייתנים

     

    לכן , להגיע למקום טוב באמצע, בלי אותם משווקים , עליכם לשנס מותניים,

    לעזוב יום אחד בחודש את עיניין הלויתנים, ולקנות בעצמכם את המדד ,המוביל,

    ולאורך  30 שנה תקבלו

     

    ***שער ממוצע  ותשואה העולה על כל השקעה אחרת באותם 30 שנה  בדוק! ***

    וזה נושא לפוסט נוסף –

     

    בדיון זה , אנו עוסקים בעיקר איך, להגיע דווקא לשורה הראשונה ו/או השלישית

    ואיננו מסתפקים במקום טוב באמצע אז איפה היינו ?

    ברשותכם אמשיך:-  אנו דנים בשאלה "במודל החוזה את העתיד,

     

    ומתי טעות בחיזוי אינה גורמת לנזק בנכס הבסיס  קרי תיק ההשקעות הנמצא בלונג

    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ 

     

    בכל מדד של כל בורסה בטווח הארוך (מידע אישי כעוזרת מחקר)  כמות ימי המסחר

     בהם הוא עולה, הינה בין 51 ל 52 אחוז מסה"כ ימי המסחר  וביתרתם הוא יורד

      

    כל נושא, העליות והירידות,  סימטרי להפליא :-  כמות הירידות של 0.2 לצורך הדוגמא שווה

    (באותו היחס בין עליות לירידות 51 49 ) לכמות העליות של 0.2 וכך גם %2 בירידות מול %2 בעליות

     5 מול 5 וכך הלאה כל אחד מהדוגמאות שכמות המקרים של התפלגות המהלך היומי הולכת

    וקטנה ככל שגדלן  אורך המהלך היומי (בערך מוחלט) ויש גם מהלך יומי של עשר מול עשר

    גם בעליות וגם בירידות אחד או שלש לא זוכרת כרגע  

     

    אם ניקח את מדד הsp500 כדוגמא – לטווח של 50 שנה אחורה כ 12500 ימי מסחר הרי

     שסה"כ ימי העליות בריבית דה ריבית יתן אחוז תשואה בלתי נתפס של מאות אלפי אחוזים

     

    בעצם מיליוני אחוזים! אולם מהלך הירידות היומי במצטבר יתן ירידה

     

    של  99.999 ויורידו תשואה זו של מיליוני אחוזים,  לתשואה הממוצעת השנתית

    למדדי המניות בעולם המערבי, שמצטברת לחמישים שנה זוהי

     

    ***התשואה של המקום הטוב באמצע*** אותה ציינתי קודם

     ***כל אדם המתמיד יכול לקבלה*** ללא טובות של מתווכים למיניהם

     

    ***ובכל סייקל של 20 שנה ומעלה ***.

     

     

    הבעייה של רובנו  היא,  ***ששתי בדיקות, בעלות ערך עליון*** ,

                                              איננו עורכים על בסיס שנתי

    1.  ***בדיקה בריאותית
    2. בדיקה מה קורה עם החסכונות שלנו ***,

    אותם אחרים מנהלים , ואיך נראה הדוח רובנו, אפילו איננו יודעים וגם לא מתענינים

    1.  ***טסט שנתי למכונית וביטוח צד ג, חייבים לעשות כחוק***  –
    2.  כי אחרת  זה מסכן צד ג שאולי אין לנו מספיק מזומנים לשיפוי
    3.   ***לצד ג אנו דואגים במסגרת החוק ואת עצמנו מפקירים אין דין ואין דיין  ***)

    אחרי הערות מטרידות אולם נכונות לגבי רובנו, נמשיך בנושא הדיון  נזק בחיזוי מתי הוא קיים :

    דיברנו על עליות וירידות ולמדנו שיש ירידות בממוצע כמעט ממחצית מימי המסחר  

    אם נצליח לדלג ולו על חלק מיזערי מהירידות, ננצח את המדד בגדול , מאחר ובעוד אנו מגודרים

    ועומדדים במקום לפעמים אפילו עולים, המדד יורד ואנו משיגים יתרון עתידי לגביו

    קיימות 4 אפשרויות  

    א.     שהחיזוי הוא לעליות ומתרחשות עליות – אומנם אין בכך ולא מושג יתרון על המדד

    היתרון המושג הוא, שבמקום  לדרוך במקום, אנו עולים עם השוק, בהתאם לתחזית ואם בחרנו מניות טובות,

     עולים אפילו יותר, אם הן גרועות עולים  טיפה פחות – כאשר יורד גשם כולם נרטבים !!

     

    ב.     שהתחזית היא לעליות ומתרחשות ירידות – שוב לא מפסידים מאומה –

                      השוק יורד אנחנו יורדים איתו –אין לנו נזק (למעשה הנזק זמני על הנייר בלבד ) 

        

    ג.      התחזית לירידות ומתרחשות ירידות (תחזית יומית חודשית  שנתית או יומית מצטברת )

     כאן בסעיף זה , נמצא הרווח הגדול כי מצליחים לדלג על הירידות

     אם על ידי יציאה מהשוק או ניטרול התיק (כאילו שיצאנו ) אנחנו במקום דרוך

    המדד ממשיך לרדת ונוצר יתרון עתידי מאחר והעולם צומח השוק יתחיל לעלות בשלב זה או אחר

    ואם המודל בעזרת סעיף א יאותת על כך וגם באיחור קטן , אנו נתחיל לעלות מנקודה יותר גבוהה 

    זאת מאחר והצלחנו לדלג בעזרת סעיף זה (ג) על חלק מהירידות שהתרחשו (החלק שהצלחנו לפי טיב המודל)  

    וגם אם סעיף א נכשל החיזוי בדרך להמשך עליות  (מקרה ב ) היתרון של מקרה ג נשמר כי יורדים עם  השוק 

       

    ד.     התחזית לירידות ומתרחשות עליות – זה המקרה היחיד שגורם נזק לתיק –

    השוק עולה ואנו נשארנו מאחור – בגלל שהמודל טעה ו/או גם בלי מודל האזנו לנביא זעם שטעה

         http://cafe.themarker.com/topic/2973598/

     

    לסיכום אם יש מודל שמצליח לזהות ירידות וגם את חלקן

    אנו נצליח לדלג על חלקן וזה, שוב נותן לנו יתרון יחסי לגבי שאר המשקיעים

    ואם אנו גם יודעים לבחור מניות אכן נשב בשורה הראשונה ועד השלישית

     את זה גם רואים כאן בענן גוגל בלשונית התחזיות

    http://tinyurl.com/o72m9w4        רואים, שהמהלך של

    המודל בערך מוחלט, לעומת המדד - עולה רק כאשר מדלגים על ירידות

    כל טעות למעט זו שבסעיף ד לעיל, אין לה כל השפעה על מהלך זה 

     

    סיימתי

     

    המסחר בניו יורק 13.12.13,הסתיים באפס! מחד המדד מסרב לעלות מאידך לרדת גם לא מתאים לו

      

    סלט אבוקדו הכנתם פעם גם בזה אני עוסקת ולא רק בסלט המופיע לעיל 

      

     התלכלכו לכם האצבעות ואולי גם השיש? עוד עצה קטנה מופיעה כאן

    http://cafe.themarker.com/topic/3014085/

    את קורות חיי קראתם כבר? בבקשה :- דומים לקורות החיים של

    כל אחד מאיתנו וגם של הזמר הענק ששר את סיפור חיינו

    http://www.youtube.com/watch?v=KIiUqfxFttM 

     

    סיפור דומה בשיר נפלא - יש גם לזמר אחר שחבר תקופה ארוכה

    לזמר הנערץ על כולנו אריק איינשטיין זיכרונו לברכה

    http://www.youtube.com/watch?v=ZfNsiAz-XL8

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על מודל החוזה עתיד לצרכי גידור ובאיזה מקרים, טעות בחיזוי אינה גורמת נזק לתיק. בנוסף, על ניהול עצמאי מיטבי "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "על מודל החוזה עתיד לצרכי גידור ובאיזה מקרים, טעות בחיזוי אינה גורמת נזק לתיק. בנוסף, על ניהול עצמאי מיטבי "

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה