אתה מבין שאין צורך לסמן מוצרים אם יש איסור ליבא אותם, נכון?

סוריה, בין שאר הסנקציות נתונה גם לכובדו של חרם כלכלי שהולך וגובר כבר מ - 2011 אבל למה שתדע את זה? יותר טוב לעצום עיניים ולצעוק צביעות.

אגב לפחות במקומות בהם גרתי עד היום מחוץ לישראל, ליד כל מוצר היה צריך לכתוב מהיכן הוא מגיע, ספרד, פרו, סין, ישראל... יש מי שטוענים ובצדק רב שמוצרים שמגיעים מהשטחים הפלסטינים הכבושים, לא יתכן שתכתוב לידם שיוצרו בישראל. אני, למשל, לא מוכן לשלם על מוצר שיוצר בהתנחלויות וזכותי לדעת אם הוא יוצר בבאר שבע או ביו"ש. זהו. 

צטט: lior peleg 2014-02-28 14:51:08

 

2) א. זה שלא מעניין אותך זו הבעיה. זה כן מעניין את העולם. אם אתה מטיל פצצה גרעינית על עיר אתה לא יכול להגיד שלא ידעת שתושביה ללא הבחנה בין לוחם ללא מעורב ימותו. אם אתה עושה הפצצות שטיח, אותו הדבר, ואם היית מעודכן לאורך חמי מבצע מגן או "סתם" מקשיב לעדויות חיילים היית רואה שזה אותו הדבר. הרג חסר הבחנה הוא פשע, נקודה. אם זה לא מעניין אותך, זו בעיה, ולא של העולם. 

 

מצחיק אתה. שיתייצב חייל צה"ל כלשהו שמוכן להישבע שראה את חבריו מעמידים ילדים פלסטינים ליד קיר ומבצעים בהם הוצאה להורג כמו שעושים בסוריה... מתי חיילי צה"ל עשו דבר כזה בשטחים?

הוצאה להורג אחת ויחידה בהסטוריה של צה"ל (יותר נכון מג"ב) היתה של מפרי העוצר בכפר קאסם - זה היה הרבה לפני 1967 ועד היום הריקושטים של זה רודפים אותנו.

באיו"ש ובעזה בכל מקרה מעולם לא היה כדבר הזה. אתה באמת מאמין במה שאתה כותב? כי זה מתחיל להישמע כמו התעמולה הפלסטינית - אתה בטח יודע שהם מאשימים אותנו רשמית גם בהפצת איידס ופיזור סוכריות מורעלות.... כל בר דעת, גם שמאלני, יודע שכל מילה שהם מוציאים מהפה המטונף שלהם היא שקר. 

 

   ב. לא בכל מלחמה נעשה שימוש בזרחן על אזורים צפופי אוכלוסיה אזרחית. אתה יכול לחזור לטיעון שאין ברירה כי שם   חמאס נמצא, ואסד טוען וצודק שאל קעידה גם הם נמצאים בתוך שכונות אזרחיות. סטנדרטים כפולים לא עושים טוב לאף אחד.

 

שוב - אתה מיתמם. איפה שירתת בצה"ל?... בכל מלחמה עושים שימוש בזה. על כל טנק בעולם מותקנות בקידמת הצריח "מדוכות עשן" - מה זה לדעתך אם לא זרחן?... גם לפגזי הזרחן שאנחנו ירינו בלבנון קראו בשם המכובס "עשן מתפוצץ". זה אסור על פי אמנת ז'נבה, אבל אסור גם לזרוק בדל סיגריה או להרעיש בין 2 ל-4.... מי אוכף את זה בדיוק? כל צבא בעולם משתמש בדברים האלה. אבל הצבא היחיד בעולם שנמצא כל זהמן תחת זכוכית מגדלת של כל מיני גולדסטונים כפולי מוסר מהאו"ם שמקבלים רוח גבית מאנשי גיס חמישי מהסוג שלך - זה צה"ל.

 

   ג. ירית זרחן על חוליה בתוך שכונה מאוכלסת ילדים ונשים או שזו פשוט היתה חוליה...? ההבדל הוא גדול.

   ד. גם הפלשטות וגם הזרחן הלבן אסורים לשימוש באיזורים מאוכלסים, נ - ק - ו - ד - ה. תגיד... אתה עדיין חושב שלהתעלל בחיה בעודה בהכרה במשך דקות ארוכות זה בסדר בגלל שבסוף היא מתה בכל מקרה? 

 

ירינו על חוליות הן כשיצאו מהכפרים (זעתר אל-ערביה/זעתר א-שרקיה. הגיבורים הערבים תמיד מתחבאים מאחורי אוכלוסיה אזרחית והמטרה שלהם היא תמיד אוכלוסיה אזרחית) והן בזמן שירדו לערוץ הליטני. בהחלט נורתה אש בכינון ישיר גם לתוך כפרים, כשהיינו מזהים יציאות של מרגמות מתוך חצרות של בתים. אבל אף אחד לא ירד על כפר בכל הכוח סתם כי בא לו וזה בכיף שלו להרוג ערבים, כמו שאתה מצייר את חיילי צה"ל.

תבין - לא היו יורים איך שמתחשק. קודם כל היה צריך לזהות. ואז היו מגיעות דקות ארוכות של קבלת אישורים לירי משרשרת הפיקוד - אינספור חוליות חמקו ככה בגלל שהצבא הזה הרבה יותר מוסרי ממה שאתה חושב ויותר מכל צבא אחר בעולם כנראה. אני גאה שהייתי חלק מצבא כזה, ואותם חיילים שמספרים סיפורי זוועות - דעותיהם הפוליטיות ידועות. גם אני הכרתי חבר'ה כאלה בגדוד שלי לפני 28 שנה - כל מיני תל-אביבים וקיבוצניקים שכל בוקר היו מתעוררים רק כדי לחפש את הדברים האלה. הם מצאו קשר לכיבוש או לאשמתה של ישראל בכל דבר - משגרת בט"ש דרך תקלות באימונים ועד עיכובים בקבלת כביסה מהאפסנאות... זה היה עלול להגיע גם לרמת סיכון מיידי של חיי חיילים כשאחד כזה מפקד עליהם וכל מעייניו נתונים לדאגה לחיי האויב שבעיניו של השמאלן הזה הוא "גיבור וצודק". הייתי מציע לא לקחת את מה שהם אומרים ברצינות גדולה מדי, כי זה לא מגיע מנקודת מבט אובייקטיבית.

 

אני לא בעד התעללות בחיות. בפעם האלף - לפני משעבירים את הסכין על הגרון שוטפים עם צינור. הבהמה המסכנה בכל מקרה מאוד  לא אוהבת את מה שעובר עליה כי היא מרגישה, מ-ר-ג-י-ש-ה, שהסוף שלה הגיע. אז היא משתוללת וצריך להחזיק אותה. אני מציע שתביא תיעוד מבתי מטבחיים סקנדינביים נאורים והומניים ונראה איך הפרות צועדות שם בשמחה ובגיל אל המאכלת.

 

3) העולם לא צבוע, ואם כן אז לטובת ישארל. ישראל מפירה שיטתית של זכויות אדם ושל החוק הבינלאומי לא שהיא משלמת על כך מחיר. משטא אסד נתון תחת סנקציות. לשיטתך אסד, כמו ישראל, דווקא מקפיד על חייהם של אזרחיו שהרי לו היה רוצה להרוג ללא הבחנה כבר היו לך מיליוני הרוגים, לא?

למה לטענה שלך שלנו אין ברירה כי המחבלים יורים מהשכונות יש יותר תוקף מטענתו שלו אין ברירה כי המחבלים יורים מהשכונות? 

 

כי שוב, שם ילדים מועמדים בשורות מול הקיר ונקצרים. ואין לסורים בעיה לצלם את זה  ולהפיץ בעולם. הם גאים בזה.

אצלנו זה לא קורה ולא יקרה. נקודה. למה אתה מתעלם מזה?

 

למה כשהחמאס יורה ברזלים זה רשיון לישראל לעשות הכל וכשהאופוזיציה הסורית מפוצצת מכוניות תופת במרכז העיר זה לא נותן לאסד את אותו הרשיון?
העולם הוא הצבוע??

 

"החמאס יורה ברזלים". אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. מה פתאום טילים? הם בכלל זורקים סוכריות. אתה מזכיר לי את שמעון פרס הסנילי כשאמר"קסאם-שמסאם". לך תגור בשדרות ואחר כך תדבר. בעצם אל תטרח. הגראדים והפאג'רים כבר יבואו אליך.

 

4) אתה שם לב מה אתה אומר? בוא שוב, כתבת:"אם "העולם" היה מאפשר לישראל לטפל בטרור כראות עיניה וללא מגבלות, ועדות חקירה וכו' כפי שהוא מאפשר למדינות ערב או לכל מדינה אחרת בעולם, אולי כל סיפור החמאס ושות' כבר היה היסטוריה רחוקה ויכול להיות שגם מספר הנפגעים הכולל, משני הצדדים, היה קטן יותר."

 

מול אסד עומד אל קעידה, והעולם "נותן לו"? אתה חי בהכחשה. 

מה שישראל עושה כבר שנים הוא טרור ודיכוי של עם אחר. אם העולם לא היה צבוע הוא כבר היה דואג שנעיף את התחת מהשטחים.

 

כן, העולם נותן לו להוציא להורג עשרות אלפים על לא עוול.

אז תחליט? העולם צבוע או לא? אנחנו כבר העפנו את התחת מעזה, ותראה מה קיבלנו. זה מלמד אותנו מה יקרה אם חס וחלילה נעיף את התחת משאר השטחים ומכיוון שאז באמת לאף אחד בעולם לא יהיה אכפת מטילי סטרלה וסטינגר שיורידו ג'מבואים עמוסים מעל נתב"ג ומירי גראדים על תל אביב שיהיה עובדה יומיומית, אין לנו ברירה אלא להישאר באיו"ש.

 

5) כתבת: "בינתים, עם סנקציות או בלעדיהן, אסד, שמגובה על ידי רוסיה, סין, איראן וחיזבאללה, עושה מה שבראש שלו. אני לא רואה איך הסנקציות הללו משפיעות או מורידות את סוריה על הברכיים. אני לא רואה איומים בחרמות על סוריה - על ישראל כן, ועוד איך."

 

לא ספרתי את מספר הפעמים בהיסטוריה של הדיונים שבהן הבאתי מראי מקום להחלטות האו"ם, והאיחוד האירופי ומדינות אירופה כל אחת בפני עצמה אבל היו לא מעט כאלה. אתה חי בהכחשה, כבר אמרתי. בין השאר כוללות הסנקציות חרם!!!

 

סוריה כן, ישראל לא ואם העולם צבוע אז לטובת ישראל ולא להיפך.

 

שבת שלום.

 

 

עזוב. הויכוח הזה עקר. לא נשכנע זה את זה.

הֲיַהֲפֹךְ כּוּשִׁי עוֹרוֹ וְנָמֵר חֲבַרְבּוּרוֹתָיו? [יִרְמְיָהוּ יג כג]. 

צטט: dror4x4 2014-03-01 12:45:22

צטט: lior peleg 2014-02-28 14:51:08

 

2) א. זה שלא מעניין אותך זו הבעיה. זה כן מעניין את העולם. אם אתה מטיל פצצה גרעינית על עיר אתה לא יכול להגיד שלא ידעת שתושביה ללא הבחנה בין לוחם ללא מעורב ימותו. אם אתה עושה הפצצות שטיח, אותו הדבר, ואם היית מעודכן לאורך חמי מבצע מגן או "סתם" מקשיב לעדויות חיילים היית רואה שזה אותו הדבר. הרג חסר הבחנה הוא פשע, נקודה. אם זה לא מעניין אותך, זו בעיה, ולא של העולם. 

 

מצחיק אתה. שיתייצב חייל צה"ל כלשהו שמוכן להישבע שראה את חבריו מעמידים ילדים פלסטינים ליד קיר ומבצעים בהם הוצאה להורג כמו שעושים בסוריה... מתי חיילי צה"ל עשו דבר כזה בשטחים?

הוצאה להורג אחת ויחידה בהסטוריה של צה"ל (יותר נכון מג"ב) היתה של מפרי העוצר בכפר קאסם - זה היה הרבה לפני 1967 ועד היום הריקושטים של זה רודפים אותנו.

באיו"ש ובעזה בכל מקרה מעולם לא היה כדבר הזה. אתה באמת מאמין במה שאתה כותב? כי זה מתחיל להישמע כמו התעמולה הפלסטינית - אתה בטח יודע שהם מאשימים אותנו רשמית גם בהפצת איידס ופיזור סוכריות מורעלות.... כל בר דעת, גם שמאלני, יודע שכל מילה שהם מוציאים מהפה המטונף שלהם היא שקר. 

 

   ב. לא בכל מלחמה נעשה שימוש בזרחן על אזורים צפופי אוכלוסיה אזרחית. אתה יכול לחזור לטיעון שאין ברירה כי שם   חמאס נמצא, ואסד טוען וצודק שאל קעידה גם הם נמצאים בתוך שכונות אזרחיות. סטנדרטים כפולים לא עושים טוב לאף אחד.

 

שוב - אתה מיתמם. איפה שירתת בצה"ל?... בכל מלחמה עושים שימוש בזה. על כל טנק בעולם מותקנות בקידמת הצריח "מדוכות עשן" - מה זה לדעתך אם לא זרחן?... גם לפגזי הזרחן שאנחנו ירינו בלבנון קראו בשם המכובס "עשן מתפוצץ". זה אסור על פי אמנת ז'נבה, אבל אסור גם לזרוק בדל סיגריה או להרעיש בין 2 ל-4.... מי אוכף את זה בדיוק? כל צבא בעולם משתמש בדברים האלה. אבל הצבא היחיד בעולם שנמצא כל זהמן תחת זכוכית מגדלת של כל מיני גולדסטונים כפולי מוסר מהאו"ם שמקבלים רוח גבית מאנשי גיס חמישי מהסוג שלך - זה צה"ל.

 

   ג. ירית זרחן על חוליה בתוך שכונה מאוכלסת ילדים ונשים או שזו פשוט היתה חוליה...? ההבדל הוא גדול.

   ד. גם הפלשטות וגם הזרחן הלבן אסורים לשימוש באיזורים מאוכלסים, נ - ק - ו - ד - ה. תגיד... אתה עדיין חושב שלהתעלל בחיה בעודה בהכרה במשך דקות ארוכות זה בסדר בגלל שבסוף היא מתה בכל מקרה? 

 

ירינו על חוליות הן כשיצאו מהכפרים (זעתר אל-ערביה/זעתר א-שרקיה. הגיבורים הערבים תמיד מתחבאים מאחורי אוכלוסיה אזרחית והמטרה שלהם היא תמיד אוכלוסיה אזרחית) והן בזמן שירדו לערוץ הליטני. בהחלט נורתה אש בכינון ישיר גם לתוך כפרים, כשהיינו מזהים יציאות של מרגמות מתוך חצרות של בתים. אבל אף אחד לא ירד על כפר בכל הכוח סתם כי בא לו וזה בכיף שלו להרוג ערבים, כמו שאתה מצייר את חיילי צה"ל.

תבין - לא היו יורים איך שמתחשק. קודם כל היה צריך לזהות. ואז היו מגיעות דקות ארוכות של קבלת אישורים לירי משרשרת הפיקוד - אינספור חוליות חמקו ככה בגלל שהצבא הזה הרבה יותר מוסרי ממה שאתה חושב ויותר מכל צבא אחר בעולם כנראה. אני גאה שהייתי חלק מצבא כזה, ואותם חיילים שמספרים סיפורי זוועות - דעותיהם הפוליטיות ידועות. גם אני הכרתי חבר'ה כאלה בגדוד שלי לפני 28 שנה - כל מיני תל-אביבים וקיבוצניקים שכל בוקר היו מתעוררים רק כדי לחפש את הדברים האלה. הם מצאו קשר לכיבוש או לאשמתה של ישראל בכל דבר - משגרת בט"ש דרך תקלות באימונים ועד עיכובים בקבלת כביסה מהאפסנאות... זה היה עלול להגיע גם לרמת סיכון מיידי של חיי חיילים כשאחד כזה מפקד עליהם וכל מעייניו נתונים לדאגה לחיי האויב שבעיניו של השמאלן הזה הוא "גיבור וצודק". הייתי מציע לא לקחת את מה שהם אומרים ברצינות גדולה מדי, כי זה לא מגיע מנקודת מבט אובייקטיבית.

 

אני לא בעד התעללות בחיות. בפעם האלף - לפני משעבירים את הסכין על הגרון שוטפים עם צינור. הבהמה המסכנה בכל מקרה מאוד  לא אוהבת את מה שעובר עליה כי היא מרגישה, מ-ר-ג-י-ש-ה, שהסוף שלה הגיע. אז היא משתוללת וצריך להחזיק אותה. אני מציע שתביא תיעוד מבתי מטבחיים סקנדינביים נאורים והומניים ונראה איך הפרות צועדות שם בשמחה ובגיל אל המאכלת.

 

3) העולם לא צבוע, ואם כן אז לטובת ישארל. ישראל מפירה שיטתית של זכויות אדם ושל החוק הבינלאומי לא שהיא משלמת על כך מחיר. משטא אסד נתון תחת סנקציות. לשיטתך אסד, כמו ישראל, דווקא מקפיד על חייהם של אזרחיו שהרי לו היה רוצה להרוג ללא הבחנה כבר היו לך מיליוני הרוגים, לא?

למה לטענה שלך שלנו אין ברירה כי המחבלים יורים מהשכונות יש יותר תוקף מטענתו שלו אין ברירה כי המחבלים יורים מהשכונות? 

 

כי שוב, שם ילדים מועמדים בשורות מול הקיר ונקצרים. ואין לסורים בעיה לצלם את זה  ולהפיץ בעולם. הם גאים בזה.

אצלנו זה לא קורה ולא יקרה. נקודה. למה אתה מתעלם מזה?

 

למה כשהחמאס יורה ברזלים זה רשיון לישראל לעשות הכל וכשהאופוזיציה הסורית מפוצצת מכוניות תופת במרכז העיר זה לא נותן לאסד את אותו הרשיון?
העולם הוא הצבוע??

 

"החמאס יורה ברזלים". אם זה לא היה עצוב, זה היה מצחיק. מה פתאום טילים? הם בכלל זורקים סוכריות. אתה מזכיר לי את שמעון פרס הסנילי כשאמר"קסאם-שמסאם". לך תגור בשדרות ואחר כך תדבר. בעצם אל תטרח. הגראדים והפאג'רים כבר יבואו אליך.

 

4) אתה שם לב מה אתה אומר? בוא שוב, כתבת:"אם "העולם" היה מאפשר לישראל לטפל בטרור כראות עיניה וללא מגבלות, ועדות חקירה וכו' כפי שהוא מאפשר למדינות ערב או לכל מדינה אחרת בעולם, אולי כל סיפור החמאס ושות' כבר היה היסטוריה רחוקה ויכול להיות שגם מספר הנפגעים הכולל, משני הצדדים, היה קטן יותר."

 

מול אסד עומד אל קעידה, והעולם "נותן לו"? אתה חי בהכחשה. 

מה שישראל עושה כבר שנים הוא טרור ודיכוי של עם אחר. אם העולם לא היה צבוע הוא כבר היה דואג שנעיף את התחת מהשטחים.

 

כן, העולם נותן לו להוציא להורג עשרות אלפים על לא עוול.

אז תחליט? העולם צבוע או לא? אנחנו כבר העפנו את התחת מעזה, ותראה מה קיבלנו. זה מלמד אותנו מה יקרה אם חס וחלילה נעיף את התחת משאר השטחים ומכיוון שאז באמת לאף אחד בעולם לא יהיה אכפת מטילי סטרלה וסטינגר שיורידו ג'מבואים עמוסים מעל נתב"ג ומירי גראדים על תל אביב שיהיה עובדה יומיומית, אין לנו ברירה אלא להישאר באיו"ש.

 

5) כתבת: "בינתים, עם סנקציות או בלעדיהן, אסד, שמגובה על ידי רוסיה, סין, איראן וחיזבאללה, עושה מה שבראש שלו. אני לא רואה איך הסנקציות הללו משפיעות או מורידות את סוריה על הברכיים. אני לא רואה איומים בחרמות על סוריה - על ישראל כן, ועוד איך."

 

לא ספרתי את מספר הפעמים בהיסטוריה של הדיונים שבהן הבאתי מראי מקום להחלטות האו"ם, והאיחוד האירופי ומדינות אירופה כל אחת בפני עצמה אבל היו לא מעט כאלה. אתה חי בהכחשה, כבר אמרתי. בין השאר כוללות הסנקציות חרם!!!

 

סוריה כן, ישראל לא ואם העולם צבוע אז לטובת ישראל ולא להיפך.

 

שבת שלום.

 

 

עזוב. הויכוח הזה עקר. לא נשכנע זה את זה.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

1. וועדת החקירה לאירועי "עופרת יצוקה" מנתה אם אני זוכר טוב שבעה מקרים. אני מצטער אם בעיניך לירות על אזרחים, נשים וילדים נושאי דגלים לבנים זה שונה באופן מהותי מלהעמיד לקיר אנשים ולירות בהם.

2. לא כל צבא בעולם מפגיז אזורים צפופוי אוכלוסין בזרחן לבן גם אם תגיד את זה אלף פעם. אתה יכול לקרוא לגולדסטון "כפול מוסר" עד מחרתיים. אין לך על מה להתבסס מעבר למשאלת לב.

3. כתבת: "אבל אף אחד לא ירד על כפר בכל הכוח סתם כי בא לו וזה בכיף שלו להרוג ערבים, כמו שאתה מצייר את חיילי צה"ל."אני לא מצייר את חיילי צה"ל בשום צורה. חיילי צה"ל, כמו כל קבוצה, אינם עשויים מקשה אחת. לא חסרים מנוולים, ואותי מטרידה ההנהגה המדינית שמגבה אותם, כמו גם אלו מבין חברייהם ששותקים. יש מי שלא שותקים ועל אלה אתה כמובן אומר שהם גייס חמישי. חבל.

4. הפרות לא צועדות לשום מאכלת. הן מורדמות הרבה לפני השלב שבו עורכים השוחטים המוסלמים והיהודים את המסע הפורנוגרפי שלהם.

5. אני לא מתעלם מכלום. אין בעיני הבדל בין יריה על העומד אל הקיר לבין הנס עם דגל לבן. 

6. אחד הדברים שמדהימים אותי הוא שבדיונים "עתיקים" יותר המחנה שלך הביע את דעתו שאת עזה צריך למחוק על הרקטות שנשלחות משם. מה אתם (בדגש על אתם, כי אצלי יש סטנדרט אחד) רוצים מאסד? כבר בשלבים הראשונים של ההתקוממות שם מחבלים מתאבדים רצחו אנשים. ב - 2012 נרצח שר ההגנה בפיגוע התאבדות. 70 מכוניות תופת בין דצמבר 2012 לאפריל 2013!!!

7. לך תגור בעזה ותספר לי משם איך המים (90% אינם ראויים לשתיית אדם) ואיך הפלסטינים צריכים להתנהג כדי לסיים את הכיבוש. ושוב, ירי תוך אפס התחשבות בחיי אזרחים הוא פושע ומנוול בין אם היורה פלסטיני או ישראלי.

8. לא יודע מאיפה אתה מביא שהוא מוציא להורג לא פחות מעשרות (רבים, כן?) אלפים של אזרחים. יש שם מלחמת אזרחים מלוכלכת כ - 50,000 מאנשי אסד כבר מתים, זה יותר מפי 2 ממספרם הכולל של חללי מערכות ישראל בכל הזמנים.  כן, יצאנו מעזה וכבר שאלתי אותך בדיון הזה: "יצאנו מעזה אבל הכיבוש של הגדה ורוב האוכלוסיה הפלסטינית נמשך. אם הבריטים היו יוצאים מפתח תקווה, לא היו "בחורינו הטובים" ממשיכים לשלוח מעטפות נפץ? לפוצץ רכבות? לחטוף ולתלות שוטרים? לירות על יושבים בבתי קפה? מלון המלך דוד? להמשיך....? זה כמובן לצד העובדה שגם עם הצבא בחוץ יש לנו שליטה מלאה על הרצועה והפכנו אותה לכלא שאין ממנו כניסה או יציאה, לא מהאוויר לא מהים ולא מהיבשה... "

אתה צודק, לא נשכנע זה את זה או לפחות בטוח שאני לא אשכנע אותך.

בשביל שישנה מישהו את דעתו הוא צריך לתת ערך לעובדות שמערערות על העמדה הקיימת שלו ולא להתעלם מהן כאילו אינן שם.

דוגמא

עמדתך: העולם צבוע ביחס לישראל.

הנימוק לעמדה: העולם שופט את ישראל לחומרה בשעה שהוא לא "מתעסק" עם מדינות אחרות (למשל סוריה).

ציטוט מדבריך: "אני לא רואה איומים בחרמות על סוריה - על ישראל כן, ועוד איך."

העובדות: סוריה דווקא נתונה לחרם וסנקציות אחרות באופן הולך וגובר כבר שלוש שנים.

לעומתה, ישראל ממשיכה בשלה בשקט ובשלווה.

האם טרחת לבדוק אי פעם את מה שהבאת לנמק בו את עמדתך? האם יש שינוי בעמדה שלך לאור המידע החדש?

עוד דוגמא

עמדתך: העולם (לפחות הדנים) צבוע ביחס ליהודים (אנטישמי באופן כללי).

הנימוק לעמדה: איסור על שחיטה כשרה בשעה ששחיטה רגילה מותרת.

העובדות: בשחיטה רגילה החיה איננה בהכרה למן הרגע הראשון של התהליך, בזמן שבשחיטה כשרה החיה עוברת למעשה התעללות בהיותה בהכרה מלאה. האם העובדה הזו משנה?...

הבעיה היא של האנשים -- לא של החיות. 

צטט: lior peleg 2014-03-02 21:17:45

 

1. וועדת החקירה לאירועי "עופרת יצוקה" מנתה אם אני זוכר טוב שבעה מקרים. אני מצטער אם בעיניך לירות על אזרחים, נשים וילדים נושאי דגלים לבנים זה שונה באופן מהותי מלהעמיד לקיר אנשים ולירות בהם.

 

2. לא כל צבא בעולם מפגיז אזורים צפופוי אוכלוסין בזרחן לבן גם אם תגיד את זה אלף פעם. אתה יכול לקרוא לגולדסטון "כפול מוסר" עד מחרתיים. אין לך על מה להתבסס מעבר למשאלת לב.

 

אני אומר "כל צבא" כי אני מכיר קצת את המאטריה הזו ואת השמות המכובסים של כל מיני אמצעי לחימה תקניים. בוא ונאמר שבכל מיני אמצעים שהמילה "עשן" היא חלק משמם הרשמי, בהרבה מקרים זרחן מעורב בזה. והתשובה לשי לכל זיוני המוח על מי מותר לירות מה, היא שבעיני זה לא מוסרי לירות גם תחמושת רגילה על אוכלוסיה אזרחית. בוודאי רקטות, פצמ"רים, קטיושות וכו'. בוודאי כשזה בכוונה תחילה.

 

היהודון המטונף גולדסטון, עוד בהיותו שופט מכובד ונישא מעם בדרום אפריקה, גזר מוות על נאשמים ושלח אנשים - שחורים כמובן - אל מותם. איך טינופת מסוגו יכול לגלגל עיניים בצדקנות ולהאשים את ישראל בפשעי מלחמה?... נבצר מבינתי. מצד שני, איך ארגון כמו האו"ם ממנה דווקא אחד כזה לתפקיד הזה - את זה כל אחד כבר יכול להבין, כי כולם יודעים מי זה ומה זה האו"ם.

 

3. כתבת: "אבל אף אחד לא ירד על כפר בכל הכוח סתם כי בא לו וזה בכיף שלו להרוג ערבים, כמו שאתה מצייר את חיילי צה"ל."אני לא מצייר את חיילי צה"ל בשום צורה. חיילי צה"ל, כמו כל קבוצה, אינם עשויים מקשה אחת. לא חסרים מנוולים, ואותי מטרידה ההנהגה המדינית שמגבה אותם, כמו גם אלו מבין חברייהם ששותקים. יש מי שלא שותקים ועל אלה אתה כמובן אומר שהם גייס חמישי. חבל.

 

חבל עד מחרתיים. אני מכבד כל דעה.  אבל כשחייל או גרוע מזה - מפקד - פועל בשטח לפי שיקול דעת שמונחה על ידי דעתו הפוליטית - אז כן, יש לי בעייה עם זה. אני הגעתי לצבא ללא נטייה פוליטית לצד זה או אחר אבל השירו תהצבאי סיפק לי מספיק חוויות וסיטואציות ששכנעו אותי מי עומד מולנו - חיות אדם מתועבות. טרוריסטים צמאי דם. אפילו על בני עמם הם לא מרחמים.

 

4. הפרות לא צועדות לשום מאכלת. הן מורדמות הרבה לפני השלב שבו עורכים השוחטים המוסלמים והיהודים את המסע הפורנוגרפי שלהם.

 

זאת אומרת שבבשר בהמות שנשחטו שחיטה נאורה (לא מוסלמית ולא יהודית) יש חומרי הרדמה? מעניין. באמת.

5. אני לא מתעלם מכלום. אין בעיני הבדל בין יריה על העומד אל הקיר לבין הנס עם דגל לבן. 

6. אחד הדברים שמדהימים אותי הוא שבדיונים "עתיקים" יותר המחנה שלך הביע את דעתו שאת עזה צריך למחוק על הרקטות שנשלחות משם. מה אתם (בדגש על אתם, כי אצלי יש סטנדרט אחד) רוצים מאסד? כבר בשלבים הראשונים של ההתקוממות שם מחבלים מתאבדים רצחו אנשים. ב - 2012 נרצח שר ההגנה בפיגוע התאבדות. 70 מכוניות תופת בין דצמבר 2012 לאפריל 2013!!!

 

אתה מתווכח כאן איתי, לא עם "המחנה שלי". אני לא שייך לאף מחנה. יש לי דעות משלי. לא הצבעתי למפלגת ימין בכלל. אני לא קראתי למחוק את עזה או כל עיר פלסטיני תאחרת, אבל ממש אין לי התנגדות שעזה תחטוף הרבה יותר חזק בכל פעם שנורות משם רקטות. נהפוכו. זה לא עניין של שמאל וימין אלא של אויב מתועב שמבין רק את שפת הכוח המוחץ.

7. לך תגור בעזה ותספר לי משם איך המים (90% אינם ראויים לשתיית אדם) ואיך הפלסטינים צריכים להתנהג כדי לסיים את הכיבוש. ושוב, ירי תוך אפס התחשבות בחיי אזרחים הוא פושע ומנוול בין אם היורה פלסטיני או ישראלי.

 

אתה כן גר בעזה?... או גרת פעם בעזה?... אז מאיפה אתה יודע שהמים שם לא טעימים? כי הפלסטינים אמרו? כי הם אמרו גם שאנחנו מפיצים אצלם איידס ומחלקים סוכריות מורעלות.

לפי הדעות שלך אף אחד לא יתפלא אם כן גרת בעזה, אבל אני משוכנע שדווקא לא, ושאתה שותה בצמא רק את השקרים שלהם, לא את המים המגעילים שלהם.

בחולון גרת פעם ושתית מים מהברז? איך הטעם?... כי עם כמות החלודה שיוצאת מהברז אתה יכול לקבל את כל תצרוכת הברזל היומית של אדם בוגר בכוס מים אחת. אז מה? אנחנו החולונים נשלח רקטות לתל אביב?...

אז תפסיק לשגל פדחות על איכות המים. מיליארדים זורמים לאספסוף הרוצחים המלוכלך הזה ממערב אירופה, אז במקום להשקיע את זה ברקטות, שישקיעו בשיפור איכות המים, בהתפלת מי ים, בכל מה שישפר את איכות החיים שלהם. הם כבר ילדים גדולים שם בעזה. עשו "בחירות דמוקרטיות", עומדים ברשות עצמם.

תיכף תספר לי שהם גם רעבים ללחם ושגם חשמל אין להם שם (את החשמל הם מקבלים ממי? מישראל כמובן, מתחנת הכוח באשקלון שהם עצמם יורים עליה רקטות... אם חס וחלילה הם יפגעו בה ובאמת לא יהיה להם חשמל, ואז הם יאשימו את ישראל בניתוק הזרם...) וזה למרות שהם חייבים מאות מיליונים לחברת החשמל, חוב שהם לעולם לא ישלמו, ואף אחד לא יעיז להוריד להם את השאלטר. אתה הרי מומחה לעזה, ואולי כבר שכחת איך זה כאן בישראל - אבל אם אני ואתה נהיה חייב לחברת החשמל 250 או 300 שקל, ינתקו לנו את החשמל בלי שאלות. אבל לעזה, שלא רק חייבת סכומי עתק עבור החשמל אלא גם יורה עלינו רקטות, לא מנתקים. מין עולם מוזר שכזה).

בקיצור - כולם כבר מכירים את סיפורי הניסים והנפלאות של הערבים. אפילו בכנסת, מול ראש ממשלת קנדה, הם לא התביישו לשקר ולצווח שאין להם כבישים ואין חשמל אין מים. בדיקה פשוטה גילתה שאצל המתלונן הראשי דווקא יש כביש, ויש חשמל, ויש מים, ואצל אלה שאין להם כביש, אולי זה כי כבר 60 ומשהו שנה הם לא משלמים ארנונה...

8. לא יודע מאיפה אתה מביא שהוא מוציא להורג לא פחות מעשרות (רבים, כן?) אלפים של אזרחים. יש שם מלחמת אזרחים מלוכלכת כ - 50,000 מאנשי אסד כבר מתים, זה יותר מפי 2 ממספרם הכולל של חללי מערכות ישראל בכל הזמנים.  כן, יצאנו מעזה וכבר שאלתי אותך בדיון הזה: "יצאנו מעזה אבל הכיבוש של הגדה ורוב האוכלוסיה הפלסטינית נמשך. אם הבריטים היו יוצאים מפתח תקווה, לא היו "בחורינו הטובים" ממשיכים לשלוח מעטפות נפץ? לפוצץ רכבות? לחטוף ולתלות שוטרים? לירות על יושבים בבתי קפה? מלון המלך דוד? להמשיך....? זה כמובן לצד העובדה שגם עם הצבא בחוץ יש לנו שליטה מלאה על הרצועה והפכנו אותה לכלא שאין ממנו כניסה או יציאה, לא מהאוויר לא מהים ולא מהיבשה... "

מה כך כך קשה להבין? אם אחרי שיצאתי משם הם מתעקשים להמשיך לירות משם רקטות על השטח הריבוני שלי ועל אזרחים שלי, אז כן, יש לזה מחיר - אני יכול להטיל עליהם סגר ומצידי שייחנקו עם זה. עזה ואיו"ש הם ישויות נפרדות והם (חמאס ופתח) שונאים זה את זה כמעט כמו שהם שונאים אותנו.

בקיצור, אנחנו חוזרים על עצמנו.

אתה לנצח תצעק שהם הצדיקים והמסכנים ושאנחנו החארות בכל הסיפור, ואני לנצח אאמין בלב שלם שהם חלאות האדם הכי נתעבות שהמין האנושי הפליץ מקירבו אחרי הנעצים ימח שמם וזכרם.

זה מה יש. אדם באמונתו ובדעתו יחיה.

צטט: dror4x4 2014-03-03 20:48:24

צטט: lior peleg 2014-03-02 21:17:45

 

 

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

כתבת: "אני אומר "כל צבא" כי אני מכיר קצת את המאטריה הזו ואת השמות המכובסים של כל מיני אמצעי לחימה תקניים. בוא ונאמר שבכל מיני אמצעים שהמילה "עשן" היא חלק משמם הרשמי, בהרבה מקרים זרחן מעורב בזה."

נפלא, הבעיה היא, שוב, אופן השימוש, ואם אתה יורה את זה לאיזורים צפופי אוכלוסיה אזרחית, אתה לא שונה מאסד שמשמתמש בנשק כימי נגד האופוזיציה הלוחמת ש"מסתתרת" בשכונות דמשק...

כתבת: "והתשובה לשי לכל זיוני המוח על מי מותר לירות מה, היא שבעיני זה לא מוסרי לירות גם תחמושת רגילה על אוכלוסיה אזרחית. בוודאי רקטות, פצמ"רים, קטיושות וכו'. בוודאי כשזה בכוונה תחילה."

אז התשובה שלך רעה, כי אם כיוונת תחמושת רגילה לאזרחים אז אתה פושע בכל מקרה כי ההבדל המהותי בין אמצעים כמו הזרחן או הארסן לבין התחמושת הרגילה היא שהזרחן והארסן בהכרח לא מבחינים בין לוחם לאזרח. 

כתבת: "היהודון המטונף גולדסטון, עוד בהיותו שופט מכובד ונישא מעם בדרום אפריקה, גזר מוות על נאשמים ושלח אנשים - שחורים כמובן - אל מותם." 

גולדסטון, כמו כל שופט בדרום אפריקה, נכפה ע"י החוק לגזור דין מוות לכל רוצח מורשע והיו בדיוק שניים כאלה. מה הנקודה שלך? בגלל זה הוא מטונף? אתה נגד עונש מוות למחבלים או שאתה תומך בו רק כשהוא נגזר ללא שופט ויוצא אל הפועל מכלי תעופה ש"לוקחים" על הדרך גם אזרחים? 

כתבת: "איך טינופת מסוגו יכול לגלגל עיניים בצדקנות ולהאשים את ישראל בפשעי מלחמה?..."

כי אם היא אשמה אז הוא יכול. 

כתבת: "איך ארגון כמו האו"ם ממנה דווקא אחד כזה לתפקיד הזה - את זה כל אחד כבר יכול להבין, כי כולם יודעים מי זה ומה זה האו"ם."

תקרא עוד חומר (ולא חומר תעמולה זול) על האיש ותבין. ושוב, אני נפעם איך דווקא אתה פוסל אותו על שפסק עונש מוות לשני מורשעים ברצח. תתחיל לשאול את עצמך איפה הצביעות.

כתבת: "חבל עד מחרתיים. אני מכבד כל דעה.  אבל כשחייל או גרוע מזה - מפקד - פועל בשטח לפי שיקול דעת שמונחה על ידי דעתו הפוליטית - אז כן, יש לי בעייה עם זה. אני הגעתי לצבא ללא נטייה פוליטית לצד זה או אחר אבל השירו תהצבאי סיפק לי מספיק חוויות וסיטואציות ששכנעו אותי מי עומד מולנו - חיות אדם מתועבות. טרוריסטים צמאי דם. אפילו על בני עמם הם לא מרחמים."

גם אני שירתתי אז אל תמכור לי את הסיפורים האלה. אם מישהו היה מכריח אותי לחיות כמו שחיים בג'בליה או רפיח והייתי רואה את ההורים שלי מושפלים על בסיס קבוע... הטרור הפלסטיני, אגב, איננו צמא דם יותר מזה של המחתרות היהודיות טרום הקמת המדינה או זה המונחה ע"י ממשלות ישראל בשנים האחרונות.

כתבת: "זאת אומרת שבבשר בהמות שנשחטו שחיטה נאורה (לא מוסלמית ולא יהודית) יש חומרי הרדמה? מעניין. באמת."

לא חומרי הרדמה (המילה מורדמות שהשתמשתי בה מטעה, מצטער), אלא שוק חשמלי, למשל, שמהמם אותה מיידית (זוכר את הטייזר ששוטרינו ירו על אזרח ערבי בפארק המיים? תחשוב על דבר דומה רק שבניגוד למקרה בפארק המיים החיה מיידית יוצאת מהכרה...

כתבת: "אתה מתווכח כאן איתי, לא עם "המחנה שלי". אני לא שייך לאף מחנה. יש לי דעות משלי. לא הצבעתי למפלגת ימין בכלל. אני לא קראתי למחוק את עזה או כל עיר פלסטיני תאחרת, אבל ממש אין לי התנגדות שעזה תחטוף הרבה יותר חזק בכל פעם שנורות משם רקטות. נהפוכו. זה לא עניין של שמאל וימין אלא של אויב מתועב שמבין רק את שפת הכוח המוחץ."

אז ההבדל בינך לבין אסד זה שהוא מסוגל לממש?

כתבת: "אתה כן גר בעזה?... או גרת פעם בעזה?... אז מאיפה אתה יודע שהמים שם לא טעימים? כי הפלסטינים אמרו? כי הם אמרו גם שאנחנו מפיצים אצלם איידס ומחלקים סוכריות מורעלות."

אני לא מדבר על טעם אלא על בריאות, והמקורות לנתונים שאני מביא הם מאנשי המקצוע הרלוונטי שבודקים את הדברים הללו עבור אירגונים כמו הצלב האדום, ארגון הבריאות העולמי... אתה מוזמן לשפוך רפש גם עליהם באין דבר אחר שאתה יכול לומר. תזעק קונספירציה ואני בטוח שנשמע.עזוב, לא משנה, תמשיך להרגיש צודק ולשכנע את עצמך שהביקורות הם סתם נגדך. העולם מגלה כלפינו סבלנות נדירה בעיקר בגלל שאף אחד לא שם על הפלסטינים (למה מה, יש להם נפט?) אבל זה זוחל לקראת סיום, זוחל אבל לא נעצר...

צטט: lior peleg 2014-03-07 13:40:33

 

אוף, אתה עקשן ליאור...

כתבת: נפלא, הבעיה היא, שוב, אופן השימוש, ואם אתה יורה את זה לאיזורים צפופי אוכלוסיה אזרחית, אתה לא שונה מאסד שמשמתמש בנשק כימי נגד האופוזיציה הלוחמת ש"מסתתרת" בשכונות דמשק...

 

אז התשובה שלך רעה, כי אם כיוונת תחמושת רגילה לאזרחים אז אתה פושע בכל מקרה כי ההבדל המהותי בין אמצעים כמו הזרחן או הארסן לבין התחמושת הרגילה היא שהזרחן והארסן בהכרח לא מבחינים בין לוחם לאזרח. 

 

מה זה "אופן השימוש"? אתה נלחם מול אויב שלא בוחל בשום אמצעי ועוד קושר לעצמך את הידיים?

ברור שאתה יורה בעיקר תחמושת רגילה, אבל האויב שלך כמדיניות מתחבא מאחורי אזרחים וכן, יש מצב שחלקם ייפגעו. אז מה? אז תניח את הנשק ותלך הביתה? אני יודע שתגיד לי "כן" כי זה מה שאתה רוצה שיקרה - שמדינת ישראל תסגור את עצמה ותכבה את האור כדי לתת את כל מה שנבנה כאן לערבים. זה לא יקרה ליאור. זה לא יקרה.

כל צבאו תהעולם פגעו באזרחים בזמן מלחמה, כי זו מלחמה, היא מזוהמת. אבל יש הבדל גדול בין לפגוע באזרחים בשגגה לבין הוצאה להורג מכוונת. זה ההבדל הגדול ואני יודע - וכולם יודעים - שאתה מתעלם ממנו.

 

 

כתבת: גולדסטון, כמו כל שופט בדרום אפריקה, נכפה ע"י החוק לגזור דין מוות לכל רוצח מורשע והיו בדיוק שניים כאלה. מה הנקודה שלך? בגלל זה הוא מטונף? אתה נגד עונש מוות למחבלים או שאתה תומך בו רק כשהוא נגזר ללא שופט ויוצא אל הפועל מכלי תעופה ש"לוקחים" על הדרך גם אזרחים? 

 

אף אחד לא כפה עליו להיות שופט. אף אחד גם לא כפה עליו לעמוד בראש וועדת הבדיקה. מי ששלח אנשים למותם בהינף חותמת, אין לו זכות מוסרית להאשים מישהו אחר בפשעי מלחמה או בכל דבר אחר. אבל כמו שאמרתי - הוא טינופת, אז זה לא הפריע לו.

 

כתבת: "איך טינופת מסוגו יכול לגלגל עיניים בצדקנות ולהאשים את ישראל בפשעי מלחמה?..."

כי אם היא אשמה אז הוא יכול. 

 

אשמה כי אתה אמרת? כי גולדסטון אמר? כי קתרין אשטון אומרת?... הרי בעיניים שמאלניות ופרו פלסטיניות כמו שלך (ושל גולדסטון ואשטון ושאר שרצים מהסוג שלהם) ישראל אשמה מעצם קיומה.

 

 

 

תקרא עוד חומר (ולא חומר תעמולה זול) על האיש ותבין. ושוב, אני נפעם איך דווקא אתה פוסל אותו על שפסק עונש מוות לשני מורשעים ברצח. תתחיל לשאול את עצמך איפה הצביעות.

 

כן, מי שגוזר מוות, שלא יעמוד בראש ועדת חקירה ויצביע על "אשמים בהרג אזרחים". יש לו דבשת על הגב, אז שיהיה ישר קודם כל עם עצמו.

מהאו"ם, שהוא ארגון שרוב המדינות החברות בו הן דיקטטורות, מדינות עולם שלישי ומדינות שתומכות טרור וממנות אותו, וככזה הוא בעצם ארגון הטרור הגדול בעולם שהצביעות היא אחת מאבנ יהיסוד שלו - אין לי שום ציפיות. מין הסתם, הארגו ןהמטונף הזה לא ממנה ועדות חקירה לבדיקת פשעי המלחמה והרג האזרחים בכל המלחמות שמתחוללות על פני הכדור הזה - רק לכבוד ישראל ממנים ועדה. זה כבר מראה לך עם מי יש לנו עסק.

 

 

כתבת: גם אני שירתתי אז אל תמכור לי את הסיפורים האלה. אם מישהו היה מכריח אותי לחיות כמו שחיים בג'בליה או רפיח והייתי רואה את ההורים שלי מושפלים על בסיס קבוע... הטרור הפלסטיני, אגב, איננו צמא דם יותר מזה של המחתרות היהודיות טרום הקמת המדינה או זה המונחה ע"י ממשלות ישראל בשנים האחרונות.

אתה מצפה שמישהו יקנה את השטויות שלך? מתי "טרור יהודי שמונחה על ידי ממשלות ישראל" פוצץ ילדים בדיסקוטק? שחט תינוקות במיטתם?... וידא הריגה בנשים וילדים?.... אתה לא סתם זיין-מוח, אלא יש כוונה מאחורי כל מילה שלך. אתה באמת מאמין בזה. אתה באמת בצד של האויב.

 

החיים בג'בליה וברפיח נראים אותו דבר גם אחרי שיצאנו משם. שנשאל את השאלה של שר האוצר שלנו? "איפה הכסף"????.... אז איפה הכסף מר ליאור? איפה כל המיליארדים שמגיעים מהאיחוד האירופי?.......... יכלו להפוך את עזה לגן עדן. אבל הם מעדיפים להשאיר אותה במצב של גהינום. זה נכון פוליטית עבורם. ולכן את מה שנשאר אחרי שבכירי החמאס והרש"פ גונבים לכיסיהם, הם משקיעים בנשק. לשם הולך הכסף. אז למה שלא ימשיכו לחיות בחרא ולהאשים את ישראל אם יש להם סניגורים כמוך?... השמאל הישראלי הבוגדני עושה עבורם את העבודה שאלף פצמ"רים וקסאמים לא יעשו.

 

 

כתבת: "זאת אומרת שבבשר בהמות שנשחטו שחיטה נאורה (לא מוסלמית ולא יהודית) יש חומרי הרדמה? מעניין. באמת."

לא חומרי הרדמה (המילה מורדמות שהשתמשתי בה מטעה, מצטער), אלא שוק חשמלי, למשל, שמהמם אותה מיידית (זוכר את הטייזר ששוטרינו ירו על אזרח ערבי בפארק המיים? תחשוב על דבר דומה רק שבניגוד למקרה בפארק המיים החיה מיידית יוצאת מהכרה...

 

אתה יכול להיות רגוע. שוטרינו האמיצים יורים טייזר גם על יהודים. ובגלל שהוא נשק לא קטלני, הם משתמשים בו בליברליות יתרה. זה בכיף שלהם.

 

כתבת: "אתה מתווכח כאן איתי, לא עם "המחנה שלי". אני לא שייך לאף מחנה. יש לי דעות משלי. לא הצבעתי למפלגת ימין בכלל. אני לא קראתי למחוק את עזה או כל עיר פלסטיני תאחרת, אבל ממש אין לי התנגדות שעזה תחטוף הרבה יותר חזק בכל פעם שנורות משם רקטות. נהפוכו. זה לא עניין של שמאל וימין אלא של אויב מתועב שמבין רק את שפת הכוח המוחץ."

 

אז ההבדל בינך לבין אסד זה שהוא מסוגל לממש?

 

לא. ההבדל הגדול בינינו לבינו הוא שאנחנו לא מוציאים להורג והוא כן.

עוד הבדל גדול הוא שעלינו מקימים ועדות חקירה ועליו לא ושהוא יכול להילחם באויבים שלו כראות עיניו - ולנו אסור. זה למה בכל כניסה לסופרמרקט או קניון אצלנו עושים עליך חיפוש. כי העולם לא מאפשר לנו להילחם בטרור כמו שבאמת צריך להילחם בטרור - באופן חופשי ועד הסוף, בלי ידיים קשורות ובלי גולדסטונים.

 

כתבת: "אתה כן גר בעזה?... או גרת פעם בעזה?... אז מאיפה אתה יודע שהמים שם לא טעימים? כי הפלסטינים אמרו? כי הם אמרו גם שאנחנו מפיצים אצלם איידס ומחלקים סוכריות מורעלות."

אני לא מדבר על טעם אלא על בריאות, והמקורות לנתונים שאני מביא הם מאנשי המקצוע הרלוונטי שבודקים את הדברים הללו עבור אירגונים כמו הצלב האדום, ארגון הבריאות העולמי... אתה מוזמן לשפוך רפש גם עליהם באין דבר אחר שאתה יכול לומר. תזעק קונספירציה ואני בטוח שנשמע.עזוב, לא משנה, תמשיך להרגיש צודק ולשכנע את עצמך שהביקורות הם סתם נגדך. העולם מגלה כלפינו סבלנות נדירה בעיקר בגלל שאף אחד לא שם על הפלסטינים (למה מה, יש להם נפט?) אבל זה זוחל לקראת סיום, זוחל אבל לא נעצר...

 

אתה תקרא לזה "רפש", אבל אנ יכבר שמעתי מספיק על "ארגונים בינלאומיים". שירתתי בעזה מספיק פעמים ומספיק זמן כדי להבין עם מי יש לי עסק ולדעת שכל סקנדינבי/ת בלונדיני/ת עם ג'יפ לבן ודגל שמתנופף מעליו מחזיק אישור לא לעצור במחסומים, הוא לא חסיד אומות עולם ולא בא לעזה לעזור למסכנים.

את מה שאומרים "ארגונים בינלאומיים" כמו האו"ם והצלב האדום, שסניפיהם ברצועה מהווים מסתור למחבלים ומפקדות טרור ושכלי הרכב שלהם מובילים אמל"ח עבור טרוריסטים (אני ראיתי בעיניים ליאור, כבר ב-92'. אל תגיד לי שזו המצאה שלי), אני לוקח בעירבון מאוד מוגבל, כי יש כוונה פוליטית לא נסתרת מאחורי כל מילה שלהם. ב"עופרת יצוקה" הטילים הגיעו מהמסתורים לעמדות השיגור באמבולנסים שלהם, של הארגונים הללו. זה מספיק לך?...

רצועת עזה היא לא המקום היחיד בעולם שהמים בו לא הכי טובים, מה לעשות. גם באיטליה זה היה ככה עד לפני כמה שנים. אבל מכיוון "שאף אחד לא שם על הפלסטינים" כנראה שאת ארגוני הבריאות וזכויות האדם למיניהם רק עזה מעניינת. תהיה כנה עם עצמך ליאור. יש מקום דפוק בעולם שארגוני זכויות אדם והאיחוד האירופי הנאור כן שמים עליו? אפריקה? בנגלה דש? טיבט? קמבודיה? סין? צפון קוריאה? לא. כלום. רק פלסטין וישראל ופלסטין וישראל וההתנחלויות והחרמות והכיבוש כיבוש כיבוש. ובאותה נשימה, שרת החוץ האנטישמית המכוערת שלהם עוד הולכת להתרפס בטהרן...

זה העולם שלך ליאור. צביעות שהועלתה לדרגת אומנות. אני יודע שזה עושה לך טוב. תיהנה.

צטט: dror4x4 2014-03-11 22:22:58

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

כתבת: "כל צבאו תהעולם פגעו באזרחים בזמן מלחמה, כי זו מלחמה, היא מזוהמת. אבל יש הבדל גדול בין לפגוע באזרחים בשגגה לבין הוצאה להורג מכוונת. זה ההבדל הגדול ואני יודע - וכולם יודעים - שאתה מתעלם ממנו."

אם ביצעת הפצצת שטיח או השתמשת בזרחן לבן באיזורים צפופי אוכלוסיה אתה לא יכול להגיד שלא ידעת שתהרוג ילדים. גם כשאתה יורה בנושאי דגלים לבנים או מפוצץ מהאוויר מבנה ששוהים בו אנשים שלפני שנייה ביקשת מהם לעבור אליו, אתה לא יכול להגיד כלום. זה אתה שמתעלם מהעובדה הפשוטה שהפיקוד הצבאי איפשר השתוללות פושעת.

כתבת: "אף אחד לא כפה עליו להיות שופט. אף אחד גם לא כפה עליו לעמוד בראש וועדת הבדיקה. מי ששלח אנשים למותם בהינף חותמת, אין לו זכות מוסרית להאשים מישהו אחר בפשעי מלחמה או בכל דבר אחר. אבל כמו שאמרתי - הוא טינופת, אז זה לא הפריע לו."

אני חוזר שוב: אתה מתנגד לעונש מוות למחבלים? כי כל מה שהוא עשה זה לשפוט למוות שני רוצחים ובזה האד הומינם שלך מסתיים ונתקע בקיר.

כתבת: "אשמה כי אתה אמרת? כי גולדסטון אמר? כי קתרין אשטון אומרת?... הרי בעיניים שמאלניות ופרו פלסטיניות כמו שלך (ושל גולדסטון ואשטון ושאר שרצים מהסוג שלהם) ישראל אשמה מעצם קיומה."

אשמה לפי דו"ח בן 574 עמודים, שמכיל ניתוח מפורט של "...36 מקרים ספציפיים בעזה... המשלחת ערכה 188 ראיונות נפרדים, בדקה יותר מ-10,000 עמודים של מסמכים, וצפתה בכ- 1200 צילומים, כולל  צילומי לויין, וכן 30 קטעי וידאו."ולמה היא לא אשמה? כי אתה אומר?

כתבת: "מין הסתם, הארגו ןהמטונף הזה לא ממנה ועדות חקירה לבדיקת פשעי המלחמה והרג האזרחים בכל המלחמות שמתחוללות על פני הכדור הזה - רק לכבוד ישראל ממנים ועדה. זה כבר מראה לך עם מי יש לנו עסק."

שטויות במיץ גזר. כנס לאתר האינטרנט שלהם ותקדיש קצת זמן ללמוד את האירגון לפני שאתה כותב דברים שאין להם אחיזה במציאות.

כתבת: "אתה מצפה שמישהו יקנה את השטויות שלך? מתי "טרור יהודי שמונחה על ידי ממשלות ישראל" פוצץ ילדים בדיסקוטק? שחט תינוקות במיטתם?... וידא הריגה בנשים וילדים?.... אתה לא סתם זיין-מוח, אלא יש כוונה מאחורי כל מילה שלך. אתה באמת מאמין בזה. אתה באמת בצד של האויב."

תמשיך לעשות אד הומינום למי שלא מתאים לדעות שלך, יופי. טרור בין השאר זה הפעלה של אלימות לשם השגת מטרות פוליטיות. אם אתה מפציץ תשתיות כמו מטורף כדי להשמיד תשתיות ולהצית מהלך שיביא להחלפת שלטון, למשל, זה טרור. 

כתבת: "החיים בג'בליה וברפיח נראים אותו דבר גם אחרי שיצאנו משם. "

הוצאת את הצבא אבל אתה עדיין שולט ברצועה, בוקר טוב.

כתבת: "השמאל הישראלי הבוגדני עושה עבורם את העבודה שאלף פצמ"רים וקסאמים לא יעשו."

תודה.

כתבת: "לא. ההבדל הגדול בינינו לבינו הוא שאנחנו לא מוציאים להורג והוא כן."

אם אתה יותר טוב מאסד זה עוד לא הופך אותך לטוב ואם אתה לא דואג להביא לדין חיילים שרצחו חפים מפשע אז אתה למעשה מתיר את ההוצאות להורג שהם לקחו על עצמם לעשות.

כתבת: "עוד הבדל גדול הוא שעלינו מקימים ועדות חקירה ועליו לא ושהוא יכול להילחם באויבים שלו כראות עיניו - ולנו אסור."

מה זה הקשקוש הזה? 

א. וועדת חקירה של האו"ם כן היתה בסוריה.

ב. בפעם המיליון, הסורים נתונים תחת סנקציות בינ"ל מטעם האו"ם ושאר מדינות. אנחנו לעומת זאת קיבלנו תנועת אצבע לא מרוצה.

אתה משקר לעצמך שוב ושוב, זה עובד?

כתבת: "גם באיטליה זה היה ככה עד לפני כמה שנים. "

אתה חי בסרט, תיהנה. 

צטט: lior peleg 2014-03-12 00:18:59

צטט: dror4x4 2014-03-11 22:22:58

 

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

 

כתבת: "כל צבאו תהעולם פגעו באזרחים בזמן מלחמה, כי זו מלחמה, היא מזוהמת. אבל יש הבדל גדול בין לפגוע באזרחים בשגגה לבין הוצאה להורג מכוונת. זה ההבדל הגדול ואני יודע - וכולם יודעים - שאתה מתעלם ממנו."

אם ביצעת הפצצת שטיח או השתמשת בזרחן לבן באיזורים צפופי אוכלוסיה אתה לא יכול להגיד שלא ידעת שתהרוג ילדים. גם כשאתה יורה בנושאי דגלים לבנים או מפוצץ מהאוויר מבנה ששוהים בו אנשים שלפני שנייה ביקשת מהם לעבור אליו, אתה לא יכול להגיד כלום. זה אתה שמתעלם מהעובדה הפשוטה שהפיקוד הצבאי איפשר השתוללות פושעת.

 

"הפצצות שטיח" זה מה שביצעו בעלות הברית בגרמניה במלחמת העולם. ישראל מעולם לא עשתה הפצצות שטיח לא בעזה ולא בשום מקום אחר ואולי חבל שלא עשתה את זה. בינתיים אלה החברים שלך מעזה שיורים על אוכלוסיה אזרחית וגני ילדים, ואתה עוד עומד וזועק שלהגיב על זה זה "פשע מלחמה".

 

כתבת: "אף אחד לא כפה עליו להיות שופט. אף אחד גם לא כפה עליו לעמוד בראש וועדת הבדיקה. מי ששלח אנשים למותם בהינף חותמת, אין לו זכות מוסרית להאשים מישהו אחר בפשעי מלחמה או בכל דבר אחר. אבל כמו שאמרתי - הוא טינופת, אז זה לא הפריע לו."

 

אני חוזר שוב: אתה מתנגד לעונש מוות למחבלים? כי כל מה שהוא עשה זה לשפוט למוות שני רוצחים ובזה האד הומינם שלך מסתיים ונתקע בקיר.

 

אני בכלל לא מתנגד לעונש מוות למחבלים ורוצחים. אבל מי ששולח אנשים למותם, שלא ילהג על "פשעי מלחמה".

 

 

כתבת: "אשמה כי אתה אמרת? כי גולדסטון אמר? כי קתרין אשטון אומרת?... הרי בעיניים שמאלניות ופרו פלסטיניות כמו שלך (ושל גולדסטון ואשטון ושאר שרצים מהסוג שלהם) ישראל אשמה מעצם קיומה."

 

 

אשמה לפי דו"ח בן 574 עמודים, שמכיל ניתוח מפורט של "...36 מקרים ספציפיים בעזה... המשלחת ערכה 188 ראיונות נפרדים, בדקה יותר מ-10,000 עמודים של מסמכים, וצפתה בכ- 1200 צילומים, כולל  צילומי לויין, וכן 30 קטעי וידאו."ולמה היא לא אשמה? כי אתה אומר?

 

 

מצידי יכולים להיות גם 5,000 עמודים ולבדוק מיליון קטעי וידאו של צלמים פלסטינים, איך לא, ולכתוב דו"חות אפילו חד-צדדיים עוד יותר. הרי היה ברור שמסקנות הועדה הזו יהיו צפויות מראש. על משקל יש לנו תשובה, עכשיו נמציא עבורה את השאלות. האו"ם הוא גוף לא אובייקטיבי וככה נראות גם ועדות החקירה שלו. הוא מתעלם בהפגנתיות מהתוקפנות הפלסטינית ולמעשה לא נותן לישראל שום זכות להגן על עצמה.

 

 

כתבת: "מין הסתם, הארגו ןהמטונף הזה לא ממנה ועדות חקירה לבדיקת פשעי המלחמה והרג האזרחים בכל המלחמות שמתחוללות על פני הכדור הזה - רק לכבוד ישראל ממנים ועדה. זה כבר מראה לך עם מי יש לנו עסק."

 

שטויות במיץ גזר. כנס לאתר האינטרנט שלהם ותקדיש קצת זמן ללמוד את האירגון לפני שאתה כותב דברים שאין להם אחיזה במציאות.

 

כתבת: "אתה מצפה שמישהו יקנה את השטויות שלך? מתי "טרור יהודי שמונחה על ידי ממשלות ישראל" פוצץ ילדים בדיסקוטק? שחט תינוקות במיטתם?... וידא הריגה בנשים וילדים?.... אתה לא סתם זיין-מוח, אלא יש כוונה מאחורי כל מילה שלך. אתה באמת מאמין בזה. אתה באמת בצד של האויב."

 

 

תמשיך לעשות אד הומינום למי שלא מתאים לדעות שלך, יופי. טרור בין השאר זה הפעלה של אלימות לשם השגת מטרות פוליטיות. אם אתה מפציץ תשתיות כמו מטורף כדי להשמיד תשתיות ולהצית מהלך שיביא להחלפת שלטון, למשל, זה טרור. 

 

 

"אד הומינם" אני עושה רק למחבלים ולסייענים שלהם. מי שמאדיר שוחטי תינוקות כ"גיבורים" הוא חלאת המין האנושי וראוי לאד-הומינם שלי בזכות. אתה, בפשטות, בחרת לך צד, בצד של הטרוריסטים. אל תתפלא שתוקפים אותך.

איפה בדיוק אנחנו "מפציצים תשתיות כמו מטורפים"? בעזה?...

 

כתבת: "החיים בג'בליה וברפיח נראים אותו דבר גם אחרי שיצאנו משם. "

 

הוצאת את הצבא אבל אתה עדיין שולט ברצועה, בוקר טוב.

 

צהרים טובים גם לך. אנחנו לא שולטים בעזה ואין לנו שום דריסת רגל בעזה כבר מ-2005. רק בתוך ראש שמאלני מעוות ה"כיבוש" של עזה נמשך ואתם תמשיכו להגיד את זה כמו תקליט שבור כי מה שמפריע לכם באמת זה עצם קיומה של מדינת ישראל. יש "סגר" על עזה כי עזה היא ישות טרוריסטית שיורה טילים ופצמ"רים לתוך שטח ישראל. למי שעוד לא הבין, יש מלחמה בין עזה לישראל, ובזמן המלחמה הזו וה"סגר" המגוחך הזה, ישראל עדיין מספקת לעזה חשמל ומזון ודלקים למשל. 

 

ככה עושים מלחמה? מספקים לאויב חשמל ודלק ומזון במקום להרעיב ולחנוק אותו?... חלם זה כאן!

סגר אמיתי כמו שסגר צריך להיות, היה באמת מרעיב ומחשיך את עזה ומדומם לה מנועים עד לכניעה ללא תנאי ולהפסקת הירי. הסגר שלנו הוא דרדלה. סגר של קוקסינלים. הכי הומני שאפשר.

 

 

כתבת: "השמאל הישראלי הבוגדני עושה עבורם את העבודה שאלף פצמ"רים וקסאמים לא יעשו."

 

תודה.

 

בבקשה. השמאל הקיצוני זכה במחמאה הזו בזכות ולא בחסד. אתם באמת משת"פים וסייענים של אויב בזמן מלחמה. יש חוקים מאוד ברורים בנוגע לזה והעובדה שלא אוכפים אותם עליכם רק מלמדת על הדמוקרטיה הישראלית שמוכנה לפגוע בעצמה ולשלם מחיר כבד בדם, רק לא לסתום את הפיות המרעילים שלכם.

 

כתבת: "לא. ההבדל הגדול בינינו לבינו הוא שאנחנו לא מוציאים להורג והוא כן."

 

אם אתה יותר טוב מאסד זה עוד לא הופך אותך לטוב ואם אתה לא דואג להביא לדין חיילים שרצחו חפים מפשע אז אתה למעשה מתיר את ההוצאות להורג שהם לקחו על עצמם לעשות.

 

כמה עוד צריך לספר לך שאנחנו טובים מיליוני מונים מאסד כי אנחנו לא מבצעים הוצאות להורג?... כי אנחנו לא זורקים פצצות דלק-אוויר על שכונות מגורים?... אבל אתה בשלך. חיילי צה"ל הם "רוצחים". נו שויין.

 

כתבת: "גם באיטליה זה היה ככה עד לפני כמה שנים. "

 

אתה חי בסרט, תיהנה. 

 

 

אני עכשיו לא בסרט, אלא בסנטיאגו, בירת צ'ילה. המדינה הכי מתקדמת והכי "אירופאית" בדרום אמריקה. איפה סנטיאגן ואיפה עזה.

אופס, גם כאן לא מומלץ לשתות מים מהברז ואני סוחב שישיית מים מהסופר לחדר במלון... אולי תפנה לאו"ם שיקים ועדת חקירה על זה?... שיחברו דו"ח עם 500 עמודים שיאשים את ישראל באיכות המים הירודה גם כאן. אפשר גם לפברק סרט וידאו שבו ייראה "מטייל ישראלי" שמחרבן לתוך באר מקומית, כדי שתהיה "הוכחה". לך זה יספיק, לא?

העיקר שרק בעזה כולם מסכנים ויש להם בקטריות במים. לך תתרום להם שישיה של מי עדן ותסביר להם שבפעם הבאה שהם מקבלים 7 מיליארד דולר מהכנופיה של קתרין אשטון, אז שלא יגנבו את זה לכיסים של הבכירים ובמה שנשאר יקנו נשק ותחמושת, אלא שישקיעו את זה בשיפור תשתיות המים למשל.

צטט: dror4x4 2014-03-12 06:07:39

צטט: li

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

כתבת: "ישראל מעולם לא עשתה הפצצות שטיח לא בעזה ולא בשום מקום אחר".

ישראל ביצעה הפצצות שטיח בדאחייה ב - 2006. אתה רואה? כל יום לומדים דבר חדש. בעזה היא הסתפקה בהשתוללות לא שפוייה עם תחמושת וזרחן לבן ללב אוכלוסייה אזרחית. התייחסות לזה נשמטה מהתגובה שלך אולי בגלל שגם כתבת: "ואולי חבל שלא עשתה את זה". החמאס הם כמובן לא חברים שלי אבל אין לך ממש יכולת להגיב בלי לצאת רע אז אתה עסוק בלהכפיש את כל העולם.

כתבת: "אני בכלל לא מתנגד לעונש מוות למחבלים ורוצחים. אבל מי ששולח אנשים למותם, שלא ילהג על "פשעי מלחמה"

כי בעולם של דרור אין הבדל בין גזר דין מוות לרוצחים מורשעים לירי באזרחים נושאי דגלים לבנים או ירי זרחן לבן ללב אוכלוסיה אזרחית? אתה אלוף! תמשיך!

כתבת: "מצידי יכולים להיות גם 5,000 עמודים ולבדוק מיליון קטעי וידאו של צלמים פלסטינים, איך לא, ולכתוב דו"חות אפילו חד-צדדיים עוד יותר. הרי היה ברור שמסקנות הועדה הזו יהיו צפויות מראש. על משקל יש לנו תשובה, עכשיו נמציא עבורה את השאלות. האו"ם הוא גוף לא אובייקטיבי וככה נראות גם ועדות החקירה שלו. הוא מתעלם בהפגנתיות מהתוקפנות הפלסטינית ולמעשה לא נותן לישראל שום זכות להגן על עצמה."

שטויות במיץ עגבניות. הנה גולדסטון בכבודו ובעצמו:

כתבת: ""אד הומינם" אני עושה רק למחבלים ולסייענים שלהם. מי שמאדיר שוחטי תינוקות כ"גיבורים" הוא חלאת המין האנושי וראוי לאד-הומינם שלי בזכות. אתה, בפשטות, בחרת לך צד, בצד של הטרוריסטים. אל תתפלא שתוקפים אותך.איפה בדיוק אנחנו "מפציצים תשתיות כמו מטורפים"? בעזה?..."

ראשית זה לא משנה למי אתה עושה אד הומינום. אד הומינום הוא לא יותר מהרמת דגל לבן בוויכוח כי הוא מבקש "לנצח" לא דרך הטענות וערך האמת שלהן אלא דרך הניסיון לומר שהטענות הנגדיות אינן נכונות רק בגלל מי שאומר אותן. שנית, מי שמאדיר שוחטי תינוקות הוא באמת חלאה אלא שבעיני גם להוריד פגז של טון על בניין שיש בו ידים קטנים דורש מידה רבה מן החלאתיות. העובדה שאתה כותב שבחרתי בצד של הטרוריסטים לא מאוד מפתיעה אותי ולהסתה שלך ושל כמותך גבר התרגלתי. אז תודה. מי שאין לו מה לומר נשאר לו לעשות את מעשיך.

כתבת: "צהרים טובים גם לך. אנחנו לא שולטים בעזה ואין לנו שום דריסת רגל בעזה כבר מ-2005. רק בתוך ראש שמאלני מעוות ה"כיבוש" של עזה נמשך ואתם תמשיכו להגיד את זה כמו תקליט שבור"

אתם תמשיכו להכחיש את זה כמו אנשים מאותגרים. הנה, היה פה ממש לאחרונה דיון די ממצה:
http://cafe.themarker.com/topic/3070984/

כתבת: "וה"סגר" המגוחך הזה, ישראל עדיין מספקת לעזה חשמל ומזון ודלקים למשל."

כן, מזון באספקה לפי נוסחאות (זוכר את הנוסחאות או שבמנגנון צבירת המידע הסלקטיבי שלך זה נשמט?). גם בגטאות סיפקו מזון ליהודים.

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1844086

כתבת: "ככה עושים מלחמה? מספקים לאויב חשמל ודלק ומזון במקום להרעיב ולחנוק אותו?... חלם זה כאן!"

במה אתה שונה, כשאתה קורא להענשת כל האוכלוסיה הפלסטינית על פשעי חלקים ממנה, ממי שקרא להעניש יהודים על פשעי יהודים אחרים? (כידוע, אי אפשר לדעת איזה יהודי הוא בולשביק רוצח ואיזה לא). 

כתבת: "בבקשה. השמאל הקיצוני זכה במחמאה הזו בזכות ולא בחסד. אתם באמת משת"פים וסייענים של אויב בזמן מלחמה. יש חוקים מאוד ברורים בנוגע לזה והעובדה שלא אוכפים אותם עליכם רק מלמדת על הדמוקרטיה הישראלית שמוכנה לפגוע בעצמה ולשלם מחיר כבד בדם, רק לא לסתום את הפיות המרעילים שלכם."

אתה בחור חביב.

כתבת: "כמה עוד צריך לספר לך שאנחנו טובים מיליוני מונים מאסד כי אנחנו לא מבצעים הוצאות להורג?... כי אנחנו לא זורקים פצצות דלק-אוויר על שכונות מגורים?... אבל אתה בשלך. חיילי צה"ל הם "רוצחים". נו שויין."

לא אמרתי שחיילי צה"ל רוצחים. תפסיק לשקר כדי לא להתמודד עם המציאות.ירי באזרחים שנמלטים עם דגלים לבנים הוא לא רצח? סירוב של חודשים לפתוח בחקירה אחרי המקרה, זה לא אור ירוק? פצצות דלק אוויר על שכונות זה יותר גרוע מזרחן לבן?אתה בשלך ולעובדות אין בעיניך שום ערך.

כתבת: "אופס, גם כאן לא מומלץ לשתות מים מהברז ואני סוחב שישיית מים מהסופר לחדר במלון"

אז אתה כן בסרט אם אתה לא מבין את ההבדל בין "לא מומלץ" ל"לא ראוי" וגם אם לא היה, הרי שאין מי שמונע מהצ'יליאנים לנסות ולשפר את המצב (הם אולי לא יכולים)...