כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הכלכלה הלא אמיתית

    13/3/14 16:08
    0
    דרג את התוכן:
    2014-03-17 16:34:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ ערבות הדדית, כלכלה התנהגותית, התנועה לשינוי מוניטרי, הכלכלה האמיתית, בנקים, פערים חברתיים, אי שוויון ]

    התנועה לשינוי מוניטרי וגם מבקריה, מחמיצים את העיקר

    מן העיתונות: "הכלכלה הלא אמיתית", ביקורת על התנועה לשינוי מוניטרי.

    תגובתי

    כתבה מעולה, ויכוח ראוי וחשוב. יישר כוח. 
    אבל שני הצדדים מבזבזים את זמנם ומרצם. המצב הנוכחי בעייתי, לאור בועת האשראי העולמית, בועת הפיננסים וההתאוששות האנמית של הכלכלה הריאלית ( היא היא הכלכלה האמיתית), למרות המינון הגבוה של תמריצים מוניטריים ופיסקליים מאז 2008 .

     

    נכון, החזון של התנועה לשינוי מוניטרי הוא בעייתי מאוד וטעון הוכחה, למרות שיש בו קסם פופוליסטי וגם רצון טוב ואמיתי מצד הפעילים בתנועה, שמאמינים בלב שלם במסר שלהם.

     
    אני טוען שאף אחד מהצדדים לא מציע פתרון לבעיות, כיון שהם לא איתרו את הבעיה האמיתית ולכן המרשמים שלהם הם לא יותר מאשר פלסתר על פצע פתוח.
    בבסיס כל השיטות, כל הגישות, עומד האדם, הטבע האנושי שתמיד רוצה עוד ועוד לעצמו. מקסימום רווח במינימום מאמץ, זו התכנה המפעילה כל אחד מאיתנו ולכן היא משובצת היטב בכל דבר שיצרנו, בוודאי שבכל המערכת הפיננסית, הכלכלית והבנקאית. כך נבראנו ואין מה להתכחש לזה.

    התוצאה היא שהקשרים החברתיים בינינו, היחסים בינינו, שהם הבסיס לכל מערכות החיים, כולל המערכת הבנקאית והפיננסית, הם יחסים של קונפליקט, תחרות שהלכה והקצינה עם השנים, חוסר אכפתיות, חוסר בהרגשת הזולת, אגואיזם ומשחק סכום אפס וחבל שזה המצב.

     

    היחסים השבורים האלה בינינו, הם הבסיס לדרוויניזם חברתי, כלכלי ופיננסי, שאוכל כל חלקה טובה ומדרדר את האנושות למצבה הנוכחי, בו הפערים החברתיים, אי השוויון והמצוקה, מאיימים על הכלכלה. אני לא יפה נפש ולא מחבק עצים. אני לא טוען שצריך להתייחס יפה זה אל זה כי זה מוסרי, אלא כי ערבות הדדית מתבקשת מהתלות האדירה בינינו, בעולם שעבר תהליכי גלובליזציה ואינטגרציה מואצים. בפיננסים ובבנקאות התלות הזו מורגשת ובולטת ואיך הייתם מצפים להתייחס זה אל זה, אם היה ברור לכם שכולנו בסירה אחת?

     

    לפרופסור גוז'ף שטיגליץ, מחבר הספר "מחיר האי שוויון" ולקרן המטבע הבינלאומית שפרסמה לאחרונה מחקרים בנושא, זה כבר ברור: אי השוויון והפערים מזיקים לצמיחה, מזיקים לצריכה הפרטית, פוגעים בשוק ההון ולכן ההמלצה שלהם לאותו מיעוט עשיר, ל-1% ולממשלות ברחבי העולם, היא שכדאי להם, מבחינה כלכלת גרידא, להשקיע בצמצום אי השוויון.

    לא מדובר על סוציאליזם ועל שוויון מוחלט, כי גם זה מנוגד לטבע האנושי ולא הוכח כשיטה כלכלית יעילה ויציבה, אלא על השקעה בצמצום הפערים, כדי לאושש את הכלכלה ואת המערכת הפיננסית שהחוב הריבוני מאיים על שלמותה ויציבותה.

     

    כדי להבריא את הכלכלה, לא צריך לשנות את השיטה המוניטרית וגם לא לשמר את השיטה הנוכחית. מדובר ב-2 קצוות של דיסציפלינה מקולקלת אחת, שיש לה יצר הרס עצמי. אי אפשר לבנות מערכת מוניטרית בריאה, על בסיס מקולקל ורעוע של היחסים הנוכחיים שבין אדם לזולתו. רק אם נבסס, באמצעות תהליכי חינוך והשפעת הסביבה, חברה המבוססת על ערבות הדדית בינינו, על התחשבות, נכונות לוויתורים הדדיים ועל הרגשת הזולת, נוכל לבנות כלכלה אמיתית, מאוזנת, שפויה ויציבה, שתיטיב עם כולנו. הכתובת על הקיר.

     
    לדוגמה הביטקויין. לקחו מטבע חדש, חף מחוב ריבוני, בלי בועת אשראי ועם מה שנראה היה כעתיד מבטיח. ומה קרה לו? הוא הפך למטבע ספקולטיבי, היה בו הון שחור ופשע, בועה מטורפת שהתפוצצה ועכשיו עתידו לוט בערפל. למה, למרות הפוטנציאל שלו להתחיל מחדש, בלי חוב ריבוני, הוא נכשל? בעיקר בגלל טבע האדם, תאוות הבצע וחוסר האכפתיות לרמוס את האחרים, במשחק סכום אפס, כדי להרוויח לעצמי. אי אפשר לבנות מטבע חדש, או כלכלה חדשה, על בסיס אופי הקשרים הנוכחיים בינינו.

     

    בנקים תמיד יהיו בנקים, כל עוד היחסים שבין אדם לזולתו (בכל הרמות, הפרטית, העסקית והאזרחית) לא יושתתו על חיבור, סינרגיה, הרגשת הזולת וערבות הדדית. אם אתם חושבים שהבנק החברתי הראשון, אופק, שמוקם בימים אלה בישראל, יהיה שונה באופן מהותי, צפוייה לכם אכזבה מרה. מקסימום, הוא יהיה "הרמי לוי" של הבנקים, כלומר הכי פחות גרוע מכולם, אבל עדיין גוף חזק, מניפולטיבי שמטרתו להרוויח מכם כמה שיותר, אבל קצת פחות מכל שאר המתחרים החמדנים שלו.

    בערבות הדדית זה לא יקרה.

     

    פוסטים קשורים:

    "האם הביטקוין מאיים על מערכת הכסף והבנקים"

     

    "לנצח את ה-99% בנוק-אאוט, יעלה לעשירים ביוקר"

     

    "עקרון היד הנעלמה - השלב הבא"

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הכלכלה הלא אמיתית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    17/3/14 16:34
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-03-17 16:34:38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תגובה מקורא:

    אתה בעצם טוען שהאדם רע מטבעו ולכן השיטה המוניטרית לא משנה, כי גם אם השיטה המוניטרית תשתנה לשיטה בת קיימא ולכזאת שתשרת את האזרח, זה לא יעזור כי האדם רע מטבעו. דבריך שקולים לאדם שחי בשכונה מלאה בגנבים ומחליט להשאיר את דלת הבית שלו פתוחה. אי אפשר לדבר על ערבות הדדית, סינרגיה, שיוויון,התחשבות וכו' כאשר הבסיס המוניטרי (שעליו מתבססת הכלכלה והחברה) מעוות ויוצר אי שוויון שמובנה בתוכו. לא ניתן לתקן אי שווין ופערים, ולא ניתן לדבר על דמוקרטיה ושוק חופשי אמיתי, כאשר הבסיס המוניטרי אינו חופשי, אלא מוחזק בידי אנשים פרטיים שמונעים מרווח בלבד. כדי להתחיל לתקן משהו בחברה, חייבים קודם כל לשנות את הצורה והאופן בו הכסף שלנו נוצר. השיטה המוניטרית הנוכחית מקדשת רווח על פני רווחה. השיטה המוניטרית הנוכחית מחייבת מחסור בכסף במקום שתייצר שפע. בוא נייצר שיטה שתשרת את האזרח במקום שהאזרח ישרת את השיטה (על ידי צריכה אינסופית ולקיחת חובות - חלק בלתי נפרד מהשיטה הנוכחית).

    התשובה שלי

    אתה כמובן צודק לגבי ההשפעות השליליות של הצריכה המוגזמת ותרבות הצריכה ולגבי כך שהאדם יצר מפלצת, שיטה כלכלית שהוא משרת אותה במקום שהיא תשרת אותנו ( אלא אם כן אתה חלק מהאלפיון העליון ובמחשבה שנייה, היא משעבדת גם אותו).

    אבל לצערי, לא  הסקת את המסקנות הנכונות. טבע האדם הוא העומד בבסיס כל מערכות החיים שלנו והוא מתבטא ביחסים עכורים בינינו, ממש דרוויניזם כלכלי וחברתי בכל אשר תפנה. אם לא נטפל תחילה ביחסים בינינו, אם לא נלמד לחיות בצוותא, תוך התחשבות זה בזה, הרגשת הזולת, נכונות לוויתורים הדדיים וערבות הדדית בינינו, שום דבר טוב לא יצא מהשינויים שאתה וחבריך מציעים בשיטה המוניטרית.  אתה חושב שיש פתרון בזק, מהיר ואלגנטי שבמטה קסם ישנה את חיינו לטובה. הלוואי !!  איפה חותמים?  אני אומנם גם כלכלן, אבל בעיקר מומחה לטבע האדם. אני נזהר מלמכור חלומות מתוקים ופתרונות בזק, אלא חושב שהדרך לשינוי אמיתי עוברת דרך חינוך, של כולנו, מבוגרים וצעירים כאחד. חינוך ויצירת סביבה, כיון שכיום הסביבה מעצבת ומשפיעה על כולנו, אפילו בעל כורחנו. החינוך צריך להיות חוויתי, רגשי ומעודד שיתוף, סינרגיה, להדגיש את היתרונות הכלכליים והחברתיים של יחסים אחרים בינינו ואת הגישות המודרניות מתחום הכלכלה ההתנהגותית לגבי היחסים המורכבים שבין אושר לעושר ומה באמת גורם לנו להיות מאושרים. רמז: זה לא כסף, מעל רמה בסיסית מסויימת. זה ייקח זמן, בטוח. אם נפנים באמצעות אותה מערכת חינוכית וחברתית, שהתלות ההדדית בינינו מחייבת שנתחיל להתנהג בהתאם אחד אל השני, על חשבון ברירת המחדל האגואיסטית והאינדיבידואליסטית שלנו, אז אתה תראה של נטייה קלה שלנו לחיבור ולערבות, תשפיע לחיוב ומייד על כל מערכות החיים שלנו. זה יהיה כמו לשחות עם הזרם, במקום נגדו.  הפתרון באמצעות מערכת חינוך כזו, הפתרון ההתנהגותי, הוא פחות נוצץ ו"סקסי" משל החברים הטובים בתנועה לשינוי מוניטרי, אבל הוא היחיד שיחסוך לכולנו אכזבות, משברים וסבל רב. 

    אם בא לך, כתבתי לפני כמה ימים פוסט, מדוע כל השינויים ה"חיצוניים", היינו שאינם מבוססים על שינוי בקשרים שבין האדם לזולתו, דינם להיכשל. אם התנועה לשינוי מוניטרי מציעה שינויים באמצעות חקיקה ורגולציה, וברור שזו הצעתה כי יש לה אפילו מנופי השפעה בפוליטיקה ותוכניות לעתיד ( אני לא נגד, זו בהחלט מטרה ושיטה יעילה לקדם רעיונות בדמוקרטיה) , כדאי לך ולחברך לקרוא את הפוסט הזה ולשים לב שאני מצטט שם כתבה מבריקה של גיא רולניק, אודות מגבלות הרגולציה. תודה על התגובה ותמשיך לעדכן בהתפתחויות. ישראל זיו.
    הנה הפוסט: "פנטזיה ושמה רגולציה". 



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "הכלכלה הלא אמיתית"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה