צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

ואני עדיין עומדת על דעתי,כפי שרבים כאן טענו ואמרו....שגם אם הגבר מיומן מאוד "במלאכתו" לא כול אישה תיפול ברשתו.

 

מה שכן,כול אישה אמורה להבין איך זה קורה גם אם זה מעולם לא קרה לה.

 

תתפלאי, מחקרים אומרים אחרת. גבר שמיומן במלאכת הפיתוי יצליח להפיל ברשתו כל אישה. בטח אישה שמעוניינת בזוגיות.

 

האם במהלך תקופת "הזוגיות" עד לרגע שבו מתגלהה האמת אין סימנים מקדימים?

לדעתי היו המון סימנים כאלה.

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

יש מחקרים שמוכיחים באמצעות fMRI, שיחסי אהבה [ואפילו המחשבה על אדם אהוב] מכבים חלק מהקורטקס, ומדליקים דוקא אזורים אחרים שענינם ברגש. זה יכול להסביר יפה מאד את העיוורון שנופל על המאוהבים  לעת ההתאהבות, והקושי לראות את הסימנים שאנשים מחוץ לקשר רואים כמאיימים..

צטט: pbhba 2014-04-17 10:45:41

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

ואני עדיין עומדת על דעתי,כפי שרבים כאן טענו ואמרו....שגם אם הגבר מיומן מאוד "במלאכתו" לא כול אישה תיפול ברשתו.

 

מה שכן,כול אישה אמורה להבין איך זה קורה גם אם זה מעולם לא קרה לה.

 

תתפלאי, מחקרים אומרים אחרת. גבר שמיומן במלאכת הפיתוי יצליח להפיל ברשתו כל אישה. בטח אישה שמעוניינת בזוגיות.

 

האם במהלך תקופת "הזוגיות" עד לרגע שבו מתגלהה האמת אין סימנים מקדימים?

לדעתי היו המון סימנים כאלה.

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

 

 

 

 

יש מחקרים שמוכיחים באמצעות fMRI, שיחסי אהבה [ואפילו המחשבה על אדם אהוב] מכבים חלק מהקורטקס, ומדליקים דוקא אזורים אחרים שענינם ברגש. זה יכול להסביר יפה מאד את העיוורון שנופל על המאוהבים  לעת ההתאהבות, והקושי לראות את הסימנים שאנשים מחוץ לקשר רואים כמאיימים..

כל שנותר עכשיו הוא לפתח תרופה שתדליק את הקורטקס חזרה.

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 19:23:40

לפי מה שאני זוכרת מהסיפורים של אז...הסקס היה נהדר כצפוי,היא מעולם לא הגתה בנוכחותו את המילים "אני אוהבת אותך",לא הכניסה אותו לחייה,לא שאלה הרבה על חייו ,היא ידעה שיש גם אחרות בתמונה,הם נפגשו באופן קבוע כפעמיים בשבוע משך הרבה שנים וכולם היו מרוצים.

 

לימים....העזתי לשאול אותה איך הצליחה להיות ביחסים שכאלה כול כך הרבה שנים מבלי להתאהב בו...

 

היא הביטה עלי עם חיוך ואמרה ...:"מי אמר שלא הייתי מאוהבת בו"?

 

מה שאני למדה מכך...זה טוב נו...המון דברים.

אבל הנה אחת שסרבה להיות קורבן.

היא אכלה את העוגה והעוגה נשארה שלמה.

 

זה אפשרי..

 

ועוד איך קורבן - של עצמה. 

אין דבר כזה שאשה מאוהבת תסתפק בסקס פעמיים בשבוע במשך שנים רבות, בלי לשמוע ולהשמיע את המלה "אהבה" ותהיה מרוצה.

פה זה כבר לא מישהו אחר שמנסה להקטין אותה, אלא היא עצמה: היא ששכנעה את עצמה כי הפירורים שליקטה הם מה שהיא רוצה וצריכה. היא שאחת מהשתיים: התייסרה במשך שנים, או שעיקרה את עצמה רגשית.

הכי קרבן.

ואולי עמוק בפנים  גם היא יודעת את זה..

 

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:15:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:30:07

גבירותיי ורבותיי.....

 

אני מבקשת שוב...ושוב....ושוב....

 

להפסיק לדבר גם אם מאוד בא לכם על מקרה ספציפי זה או אחר...

 

תודה.

די כבר!

זמירה, עם כל הכבוד, בלתי אפשרי לנתק את הדיון הזה מקודמו, ומזה שקדם לקודמו.

ולא רק בגלל שציינת בפתיח "בדיון שנמחק זה לא מכבר".

מהרגע שהדיון עלה לאויר העולם, אין ולא תהיה לך שליטה כל התוכן אותם מעלים המגיבים.

האפשרות היחידה למנוע כיוונים אלה זה לנעול את הדיון לתגובות.

גבירותי ורבותי, הדיון שנמחק שכל כך רבות מדברים עליו נמחק לפני 4-5 ימים ואולי יותר, וראו איזה פלא, שמוליק העלה אקסיומה איך זה שעוד אתמול הוא הופיע בראש

עמוד האתר כדיון מומלץ שווה להציץ והוא כבר איננו-נמחק לפני כשבוע?

נסו לפתוח אותו ותגלו...(הראשון ברשימה-בתמונה)

אז.........איך לא יתייחסו אל הדיון "ההוא" אם האתר עצמו ממליץ עליו לצפייה?

צפיה מהנה.

חג שמח ומועדים לשמחה.

צטט: sarite1 2014-04-16 17:41:11

צטט: shimenben 2014-04-16 16:03:41

 

ועכשיו (טוב לא רק מעכשיו...)מסתבר שיש עוד סוג :

 

 גבר שאינו מכבד נשים מכול מיני סיבות,מתייחס לאישה ששוכבת איתו  למרות שהוא לא ממש מראה לה סימני אהבה ,כ-שפחת מין.

וזה........נורא.

 

דעתכם?  

 

(דיון מרתק).

אני אנסה להיכנס לנעליו של אותו גבר.  כדי לעשות זאת עלי להיות נטול כל שפיטה ערכית, וככזה, אני אומר שאותו גבר לא  פועל בחלל ריק, מאפשרים לו לעשות 

 

 

הרמאות שלו מאפשרת לו לעשות זאת , או שהוא בוחר נשים במצב פגיע    כמו כל נוכל.

 

אני אהיה שיפוטית בשבילך,

 

מדובר בזבל, חלאה של בן אדם, נוכל עלוב שבונה את הנאתו על מצוקת הזולת.

 

אולי הוא חושב שזה גברי, אולי הוא חושב שבגלל שהוא מצליח זה בסדר

אבל זה לא , זה גבר שפל ונבזה.

 

והקארמה שלו בסופו של דבר, אם לא ישתנה,להיות לבד  נפשית ו/או פיזית.

 אני מסכים עם השפיטה שלך את אותו גבר, זו שפיטה שהיא במקומה.

איכשהו, אני אישית, לא יכול להיות כל כך פסקני לגבי מערכ' יחסים מהסוג הזה, וכמה שזה נשמע מופרך ישנה שם מערכ' יחסים, והיא לא כזו שניתן למדוד אותה בכלים הגיוניים אלא ברגש עצמו, והביטוי החד משמעי של הרגש  הינו מעשה או מחווה שנעשים. נכון, זה לא נתפס בהיגיון איך מאפשרים לו להיות כזה, ידוע שהוא צריך להיות מניפולטור  אכזר שנוגע בדיוק איפה שכואב, וממשיך לחטט שם בפצעים ללא לאות. אותו  גבר משקיע בזה מאמץ  קצת יותר מכל מחזר אחר שחיזר או ניסה לפתות את אותה אשה שנעתרה לו, ולא למחזר אחר. למה לו היא נעתרה ולא למחזר אחר?  לא פעם שמעתי ממקור ראשון את אותו סיפור.  לא פעם שמעתי על גברים שנדחים ע"י אותה גברת שמנהלת מערכ' יחסים מהסוג הזה.  מצד שני, מדוע אותו גבר משקיע כ"כ הרבה מאמץ לפתות דווקא את אותה אשה, ולא אשה אחרת? כאמור אותם גברים הם בעלי כריזמה, והם מקבלים הצעות מנשים אחרות, ודוחים אותן. למה הם דוחים את מה שבא בקלות?  איכשהו, אני מצליח לזהות קו מאד חזק, וברור ביחסים האלה הנובע מתוך דחייה- האם יחסים מהסוג הזה מוסכמים על שני הצדדים, ומבוססים בעצם על דחייה, לכן, קשה לנו להבין  יחסים מהסוג הזה?

לסיכום, אני לא בא פה להצדיק או לבקר את התנהגותם המינית של הנוגעים בדבר- כל מה שאני טוען שיש פה התנהגות  שהיא חידה לא פתורה, לכן הדיון כה מרתק!

                                                                                                                                                                     

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 17:52:28

צטט: shimenben 2014-04-16 16:03:41

 

ונחזור לסיפור שלנו?

 

בפרספקטיבה הזאת....להיכנס לנעליו של כול אדם-הרבה יותר קל

"אנושי אנושי מידי" :-)

אבל..למרות שזה מרתק..כדאי לנו אולי להישאר במרחב הפחות פילוסופי ולהודות שאכן כפי שכתבת-התנהגותו המינית של האדם היא חידה ולפעמים אפלה,אפלה מאוד.

 

 הניסיון להבין את המגוון ואת אי ההיגיון המינימלי,למרות שהמנגנון הטכני ברור למדי (מאז קינסי וחבריו) ומשותף לכולנו-מסתבר שזה אחד התחומים הכי קשים לפיצוח בעיקר שכאן מה שאדם אומר-חסר חשיבות לעומת מה שהוא מסתיר אפילו מפני עצמו.

 

ואווווו....נסחפתי ..

זהו, שלדעתי, לא נסחפת.  אני חושב שהשורה לפני אחרונה, רק מתחילה לגרד את הקליפה של הנושא.

.

 

 

 

צטט: קֶרֶן אוֹר 2014-04-17 11:54:16

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 19:23:40

לפי מה שאני זוכרת מהסיפורים של אז...הסקס היה נהדר כצפוי,היא מעולם לא הגתה בנוכחותו את המילים "אני אוהבת אותך",לא הכניסה אותו לחייה,לא שאלה הרבה על חייו ,היא ידעה שיש גם אחרות בתמונה,הם נפגשו באופן קבוע כפעמיים בשבוע משך הרבה שנים וכולם היו מרוצים.

 

לימים....העזתי לשאול אותה איך הצליחה להיות ביחסים שכאלה כול כך הרבה שנים מבלי להתאהב בו...

 

היא הביטה עלי עם חיוך ואמרה ...:"מי אמר שלא הייתי מאוהבת בו"?

 

מה שאני למדה מכך...זה טוב נו...המון דברים.

אבל הנה אחת שסרבה להיות קורבן.

היא אכלה את העוגה והעוגה נשארה שלמה.

 

זה אפשרי..

 

ועוד איך קורבן - של עצמה. 

אין דבר כזה שאשה מאוהבת תסתפק בסקס פעמיים בשבוע במשך שנים רבות, בלי לשמוע ולהשמיע את המלה "אהבה" ותהיה מרוצה.

פה זה כבר לא מישהו אחר שמנסה להקטין אותה, אלא היא עצמה: היא ששכנעה את עצמה כי הפירורים שליקטה הם מה שהיא רוצה וצריכה. היא שאחת מהשתיים: התייסרה במשך שנים, או שעיקרה את עצמה רגשית.

הכי קרבן.

ואולי עמוק בפנים  גם היא יודעת את זה..

 

אמסור לחברתי את מסקנותייך...:-)

מה שיפה בחיים זה הקושי הזה של להבין משהו או מישהו שאינו אתה.

ומה שהכי מרתק זה...איך כול אחד חושב שהוא דווקא מבין...

אבל מה לעשות שככול שנסכים שיש מגוון צורות חשיבה ושוני בין אדם לאדם..והתייחסות שונה לאותו מקרה ...בפועל,כשאנחנו נתקלים במקרים כאלה (שאינם עולים בקנה אחד עם ההתנהגות שלנו באותו מקרה)רוב האנשים יודעים רק מה   ש ה ם   חוו או ידעו,ובתאכלס יש להם אפס מסוגלות להיכנס לנעליו של אחר.

בכול אופן תודה על תגובתך הנחרצת.

כאמור אמסור לה!

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

יש כמה וכמה דפוסים של התנהגויות במקרה כזה כמו של אודטה.

*יש מצב שאיתה הוא היה פיקס משך כול השנים.(לא קראתי את הכתבה ואני לא ממש יודעת מה קרה שם) במקרה כזה כשהמערכת הזוגית עובדת,גם אם האישה חושדת שאולי לא הכול כשר...היא תעלים עין עד ש....הוא יפגע בה.

*יש מקרים שאישה יודעת טוב מאוד עם מי יש לה עסק...(האלפרונים למשל) ומסיבותיה היא-היא לא רק נשארת עם הנוכל/העבריין אלא אף מאמצת את השקפת עולמו.

*ויש את הטיפוס הקורבני המובהק.שתישאר ותסבול כי לזה היא רגילה.

ובטח יש עוד...

נראה לי ,עם כול הכבוד למחקרים,שלא כל אישה תיפול למלכודת.למרות המיומנות.נראה לי יותר שאחת ממיומנותיו של נוכל שכזה-היא לזהות את טיפוס האישה שכן תיפול ברשתו....:-)

אבל..הכול ספקולציות אז אולי אתה צודק..

צטט: לחפשולאבד 2014-04-17 17:56:27

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

 

 

יש כמה וכמה דפוסים של התנהגויות במקרה כזה כמו של אודטה.

*יש מצב שאיתה הוא היה פיקס משך כול השנים.(לא קראתי את הכתבה ואני לא ממש יודעת מה קרה שם) במקרה כזה כשהמערכת הזוגית עובדת,גם אם האישה חושדת שאולי לא הכול כשר...היא תעלים עין עד ש....הוא יפגע בה.

 

*יש מקרים שאישה יודעת טוב מאוד עם מי יש לה עסק...(האלפרונים למשל) ומסיבותיה היא-היא לא רק נשארת עם הנוכל/העבריין אלא אף מאמצת את השקפת עולמו.

 

*ויש את הטיפוס הקורבני המובהק.שתישאר ותסבול כי לזה היא רגילה.

 

ובטח יש עוד...

נראה לי ,עם כול הכבוד למחקרים,שלא כל אישה תיפול למלכודת.למרות המיומנות.נראה לי יותר שאחת ממיומנותיו של נוכל שכזה-היא לזהות את טיפוס האישה שכן תיפול ברשתו....:-)

 

אבל..הכול ספקולציות אז אולי אתה צודק..

להערכתי אדם מניפולטיבי יכול לתמרן כל אחד ואחת. המחשבה ש"לי זה לא יקרה" אינה נכונה.

צריך להזהר במיוחד מאלה ששולטים היטב במילה המדוברת.

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-17 10:52:08

צטט: pbhba 2014-04-17 10:45:41

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

ואני עדיין עומדת על דעתי,כפי שרבים כאן טענו ואמרו....שגם אם הגבר מיומן מאוד "במלאכתו" לא כול אישה תיפול ברשתו.

 

מה שכן,כול אישה אמורה להבין איך זה קורה גם אם זה מעולם לא קרה לה.

 

תתפלאי, מחקרים אומרים אחרת. גבר שמיומן במלאכת הפיתוי יצליח להפיל ברשתו כל אישה. בטח אישה שמעוניינת בזוגיות.

 

האם במהלך תקופת "הזוגיות" עד לרגע שבו מתגלהה האמת אין סימנים מקדימים?

לדעתי היו המון סימנים כאלה.

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

 

 

 

 

יש מחקרים שמוכיחים באמצעות fMRI, שיחסי אהבה [ואפילו המחשבה על אדם אהוב] מכבים חלק מהקורטקס, ומדליקים דוקא אזורים אחרים שענינם ברגש. זה יכול להסביר יפה מאד את העיוורון שנופל על המאוהבים  לעת ההתאהבות, והקושי לראות את הסימנים שאנשים מחוץ לקשר רואים כמאיימים..

כל שנותר עכשיו הוא לפתח תרופה שתדליק את הקורטקס חזרה.

בסוף גם זאת שכונתה "שפחת מין" התעוררה, לא?

שפחת מין זה ביטוי דיי קיצוני - ובעיני הוא מסמל - גבר או קבוצת גברים שמקיימים סקס עם בחורה בכפייה (ללא הסכמה). גיוון בחיי המין בין בני זוג זה משהוא אחר לגמרה. לא כדי להגזים בגיוון - אבל גם לא לפחד לנסות לעיתים גם דברים חדשים. שימוש באביזרים, סקס ברכב, סקס על שולחן המחשב, סקס בשרותים, משחקי תפקידים ועוד ועוד (אבל רק ברוח טובה).

צטט: לחפשולאבד 2014-04-17 17:56:27

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-16 21:02:02

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 18:27:56

 

 

חדווה העלתה לא מזמן את סיפורה של אודטה דנין שניהלה חיים שלמים עם נוכל.

 

 

יש כמה וכמה דפוסים של התנהגויות במקרה כזה כמו של אודטה.

*יש מצב שאיתה הוא היה פיקס משך כול השנים.(לא קראתי את הכתבה ואני לא ממש יודעת מה קרה שם) במקרה כזה כשהמערכת הזוגית עובדת,גם אם האישה חושדת שאולי לא הכול כשר...היא תעלים עין עד ש....הוא יפגע בה.

 

*יש מקרים שאישה יודעת טוב מאוד עם מי יש לה עסק...(האלפרונים למשל) ומסיבותיה היא-היא לא רק נשארת עם הנוכל/העבריין אלא אף מאמצת את השקפת עולמו.

 

*ויש את הטיפוס הקורבני המובהק.שתישאר ותסבול כי לזה היא רגילה.

 

ובטח יש עוד...

נראה לי ,עם כול הכבוד למחקרים,שלא כל אישה תיפול למלכודת.למרות המיומנות.נראה לי יותר שאחת ממיומנותיו של נוכל שכזה-היא לזהות את טיפוס האישה שכן תיפול ברשתו....:-)

 

אבל..הכול ספקולציות אז אולי אתה צודק..

עד כמה שזכור לי - אודטה, אשה פקחית ומעשית לכל הדעות [או לפחות לפי רובן] נפלה קורבן לגברים שהתיחסו אליה נורא, יותר מפעם אחת. אולי זה סתם צבר של מקרים - ואולי לא.

זה ללא ספק עניין קשה להבנה, וברור שגם אם היתה בה פגיעות שהפכה אותה לקורבן, היו גברים שהיו מספיק נבלות כדי לנצל את הפגיעות שלה, ולעשות דברים שאדם הגון לא עושה.

לא יודעת מה זה אומר על כלל האוכלוסיה.