הדיון הזה ,די באשמתי,עבר בעצם לדיון בנושא ה-"יזיזות" .

או שבעצם מתנהלים כאן שני דיונים מקבילים...

באשר ליזיזות...דשנו בזה המון לא פעם בעבר...

יש אנשים שמתאים להם יזיזות.

יש אנשים שממש לא מתאים להם קשר כזה.

יש שמתאים להם בתקופות מסוימות

יש שמאבדות/ים זמן יקר

יש שיש להם זמן להתנסויות.

יש שמפתחות/ים נתק רגשי

יש שמעצימים /ות את ארסנל הרגשות שלהם.

יש שנכנסים לזה בגלל : חוסר ביטחון,הסתפקות בפירורים,אי רצון בכול החבילה,פחדים מקשרים עמוקים יותר,יש מי ששם את הקריירה שלו לפני הכול ואין לו זמן לזוגיות..יש שאין להם מושג מה זאת אהבה ויש ויש ויש ויש......

בקיצור..

אם למישהו כאן נדמה שהוא יכול לפסוק באופן נחרץ מה טוב לכול אישה או לכול גבר ומה לא...

אז כנראה שהסיכום שלי ורוב תגובותיי שמכילות מילים כמו : אולי"..."אני מנחשת"....ייתכן...ומילים אחרות שמביעות ספק או יש בסופן סימן שאלה... לא ממש קלע למטרה.

שהרי כאמור...

יש בינינו אנשים שפיצחו את הגרעין כולל את נושא היחסים בין בני אדם.

איחולי 

(כדי שיבינו הקוראים על מה אני מדברת אז הנה 2 תגובות דומות בתוכן אך לחלוטין שונות בצורה,לפיקנטריה שסיפרתי בקשר לחברתי...למי משתי המגיבות היתם רוצים לספר על החיים שלכם??????????.

1.

זה אפשרי..

כנראה שכן, בחשבון הסופי שלה, היא העדיפה את הכמעט על לא כלום.

לי היה בלתי אפשרי לחיות כך.לא לחלוק איתו את החיים אך כן לחלוק עם אחרות נוכחות פיזית של גבר שאני מאוהבת בו שנים.

 ציטוט ר.ר.

2.

זה אפשרי..

ועוד איך קורבן - של עצמה. 

אין דבר כזה שאשה מאוהבת תסתפק בסקס פעמיים בשבוע במשך שנים רבות, בלי לשמוע ולהשמיע את המלה "אהבה" ותהיה מרוצה.

פה זה כבר לא מישהו אחר שמנסה להקטין אותה, אלא היא עצמה: היא ששכנעה את עצמה כי הפירורים שליקטה הם מה שהיא רוצה וצריכה. היא שאחת מהשתיים: התייסרה במשך שנים, או שעיקרה את עצמה רגשית.

הכי קרבן.

ואולי עמוק בפנים  גם היא יודעת את זה..

ציטוט קרן-אור.)

סוגרת סוגריים...

צטט: sarite1 2014-04-18 12:18:29

צטט: shimenben 2014-04-17 15:05:19

צטט: sarite1 2014-04-16 17:41:11

צטט: shimenben 2014-04-16 16:03:41

 

 

הרמאות שלו מאפשרת לו לעשות זאת , או שהוא בוחר נשים במצב פגיע    כמו כל נוכל.

 

מצד שני, מדוע אותו גבר משקיע כ"כ הרבה מאמץ לפתות דווקא את אותה אשה, ולא אשה אחרת?

 

זהו, שהוא מנסה לפתות את כולן, כמו דייג/צייד- זאת נפלה ברשת , וגם הסכימה לכל גחמותיו.

 

אנחנו לא מדברים על אותו טיפוס. הטיפוס שאת מדברת עליו זה הצייד הרגיל.  זה לא המקרה. ולו בגלל סיבה אחת, אותו טיפוס לא מעוניין בכל אשה, הוא מחפש אשה מאד ספציפית, והוא גם יודע  למצוא אותה כפי שרודף נשים יודע למצוא את נשותיו. הוא לא מחפש אשה במצב פגיע האשה שהוא מחפש היא מאחרת לגמרי.

 

 

 

כאמור אותם גברים הם בעלי כריזמה, והם מקבלים הצעות מנשים אחרות, ודוחים אותן.

זהו שלא , אאכ' מדובר בנשים שאין הם נמשכים אליהן.

נכון, למשיכה אין שום קשר לעניין. זה מה שהופך את ההתנהגות הזאת  למשהו לא ברור, לכן אי אפשר להתייחס אל המקרה כמשהו מזוהה בשום אופן עם המוכר, אלא עם האחר עם אזור הדמדומים ולא עם האור.

 

למה הם דוחים את מה שבא בקלות?  איכשהו, אני מצליח לזהות קו מאד חזק, וברור ביחסים האלה הנובע מתוך דחייה- האם יחסים מהסוג הזה מוסכמים על שני הצדדים, ומבוססים בעצם על דחייה,

 

מה דחייה? הוא  כמו דייג, שולח חכה, מי שבאה, באה..

"יום אסל , יום באסל"

 זה לא המקרה, ולא הטיפוס.  והשאלה המקורית  היתה, האם יש יחסים שמבססים על דחייה?

(צד דוחה וצד  מרצה)

לדעתי כן, וזו השערתי לגבי המקרה שהדיון עוסק בו.

 

לכן, קשה לנ9ו להבין  יחסים מהסוג הזה?

ברור שהוא מקבל הנאה וניפוח אגו שהוא איתה

ברור שהיא שמחה לספק אותו

אפילו מוותרת על ההנאה שלה,

שמה את הצרכים שלו לפני הצרכים שלה 

 

למה הוא הולך אליה ברור

למה הוא הולך לנשים אחרות? נרקסיסזים 

 

הרי הוא לא רצה לוותר עליה, רק רצה עוד...   

 

הלוואי, והיה מדובר במקרה של נרקסיסזם.  נרקסיסזם מבקש קהל והוצאה לאור. פה לעומת זאת, מדובר

במרתפים ובחדרי חדרים. מדובר במבוכה מאד גדולה, בושה שהיחסים מבוססים עליהם.

 

כל מה שאני טוען שיש פה התנהגות  שהיא חידה לא פתורה, לכן הדיון כה מרתק!

                                                                                                                                                             זה לא    9 וחצי שבועות.. שגם ,
   הראה שקשר שמבוסס על סקס  , סקס מדהים, בסוף נגמר.

 

לא יכול להיות שהייתי מבסס איזו דעה שלי על בסיס הסרט הזה. "ממש, אבל ממש לא מחזיק מהסרט הזה"

 והבעיה היתה שם שבסוף הוא מתאהב בה אבל לא יודע איך להחזיר אותה אליו

 בגלל חוסר ידע בקשרים בינאישיים..

  

 

נכון, פה אני מסכים במאה אחוז, זה לא המקרה.  

 

צטט: לחפשולאבד 2014-04-18 15:40:34

 .....לפעמים פשוט כדאי להאמין למי שטוען את מה שהוא טוען על עצמו.אני..מכבדת אנשים ואיני כופה את דעותי עליהם.להיפך...אני מעדיפה לפתוח את האופק המחשבתי שלי.אני...האמנתי לה.

דבר אחד ברור היא לא היתה קורבן. הבינה את המצב וקיבלה החלטה . לי לא ברור הצורך שלך להתעקש ולהצדיק את הבחירה שלה כאילו זו בחירה נכונה. אין נכון או לא. לה נראה שזה היה נכון עבורה. בסדר מקבלים. באותה נשימה לא מתאים לכולם (אולי אף היא בסתר ליבה קיוותה ליותר). מאחר והקשר נמשך מספר שנים מסתבר שהיה אפילו יותר רציני משחשבה תחילה. נראה לה משמעותי אבל כמו כל דבר בחיים בחירה בכיוון אחד היא וויתור על משהו אחר. אם היא שלמה עם בחירתה ועל מה שויתרה בשביל זה אז הכל בסדר. ושכל אחת תבחר מה שמתאים לה.   

צטט: קֶרֶן אוֹר 2014-04-17 22:18:49

צטט: pbhba 2014-04-17 21:00:30

 

תגידי, מה לפי דעתך ימנע מנוכל להבטיח אהבה לאשה שהוא מחליט לרמות?

רק המילה הזאת לא תצא לו מהפה?

ומה אז - כשהוא כבר אמר את המילה הנכספת? אז הכל נהיה כשר? נשים אחרות? פלירטים במעטה עיסקי או אחר? ילדים מנשים אחרות במהלך הנישואין? קריירה דמיונית במוסד או בחיל אוויר?

אבל הוא אמר שהוא אוהב!

 

התיחסותי למילה היא כמייצגת את הספקטרום השלם של יחסי גבר-אשה (בניגוד לניכור של- "לא הכניסה אותו לחייה,לא שאלה הרבה על חייו" כמתואר) ולחוסר הסימטריה ברגשות של שניהם. זה שהוא היה מרוצה ברור.  היא? כבר כתבתי.

נכון. שומדבר לא ימנע מנוכל להשמיע את המילה, ולהצליח לרמות אשה לפרק זמן מסויים, עד שתבחין בתרמית (אלא אם בחרה שלא).

אבל  להבנתי לא זה המקרה שתואר- רמייה בין הצדדים לא הייתה שם. 

רמיה, זה בהחלט כן מה שהיה שם - לפחות חד צדדית, ואולי כלפי יותר מצד אחד..

  לפי הגירסה שלה. היא גילתה לאחר שהתחילו בחיים משותפים [אני לא זוכרת כמה זמן] שהוא מתכתב עם נשים אחרות בסתר. הוא הכחיש, ובאיזה אופן התברר ששיקר. היא ניתקה את עצמה כשלא יכלה להתכחש למציאות כפי שהוא בפועל.

לפי הגירסה שלו או של החבר שלו - ההתכתבויות והפלירטוטים,שהוא הכחיש בפניה, היו גם היו, אלא שלא היו למטרות קשר רומנטי אמיתי, אלא העמדת פנים לצורכים עיסקיים מסחריים שלו בארץ ובחו"ל. לטעמי זו רמיה מס' 2 כלפי מספר לא ידוע של נפגעות אחרות.

את ה"קשרים" האלה היא קלקלה לו לפי גירסה זו כשהודיעה מה שהודיעה למחוזרות האחרות - שכנראה גם הן הלכו אחריו בעינים עצומות לרווחה. עכשיו גם הן יודעות ויכולות להחליט כמוה על הפרדת כוחות - או שלא. [יכול להיות שהן בעד פוליאמוריה].

צטט: pbhba 2014-04-19 02:24:22

רמיה, זה בהחלט כן מה שהיה שם - לפחות חד צדדית, ואולי כלפי יותר מצד אחד..

  לפי הגירסה שלה. היא גילתה לאחר שהתחילו בחיים משותפים [אני לא זוכרת כמה זמן] שהוא מתכתב עם נשים אחרות בסתר. הוא הכחיש, ובאיזה אופן התברר ששיקר. היא ניתקה את עצמה כשלא יכלה להתכחש למציאות כפי שהוא בפועל.

לפי הגירסה שלו או של החבר שלו - ההתכתבויות והפלירטוטים,שהוא הכחיש בפניה, היו גם היו, אלא שלא היו למטרות קשר רומנטי אמיתי, אלא העמדת פנים לצורכים עיסקיים מסחריים שלו בארץ ובחו"ל. לטעמי זו רמיה מס' 2 כלפי מספר לא ידוע של נפגעות אחרות.

את ה"קשרים" האלה היא קלקלה לו לפי גירסה זו כשהודיעה מה שהודיעה למחוזרות האחרות - שכנראה גם הן הלכו אחריו בעינים עצומות לרווחה. עכשיו גם הן יודעות ויכולות להחליט כמוה על הפרדת כוחות - או שלא. [יכול להיות שהן בעד פוליאמוריה].

לא לסיפור הזה שאת מזכירה התיחסתי (ברור שכאן היתה רמיה) אלא לסיפור ה"פיקנטי" על "החברה שאכלה את העוגה והשאירה אותה שלמה."

רמייה עצמית נחשב?

רגע אז על מה בעצם מדובר ?........

אני לא רוצה לדעת,רק המחשבה שכל הדברים יכתבו מחדש משעשעת אותי :)

צטט: דוד בובטס 2014-04-19 13:23:21

רגע אז על מה בעצם מדובר ?........

אני לא רוצה לדעת,רק המחשבה שכל הדברים יכתבו מחדש משעשעת אותי :)

חחחחחחחחחחח, טוב, אז ככה.

שפחת מין איננה הקורטיזנה ו......

חג שמח!

צטט: קֶרֶן אוֹר 2014-04-19 10:45:28

צטט: pbhba 2014-04-19 02:24:22

רמיה, זה בהחלט כן מה שהיה שם - לפחות חד צדדית, ואולי כלפי יותר מצד אחד..

  לפי הגירסה שלה. היא גילתה לאחר שהתחילו בחיים משותפים [אני לא זוכרת כמה זמן] שהוא מתכתב עם נשים אחרות בסתר. הוא הכחיש, ובאיזה אופן התברר ששיקר. היא ניתקה את עצמה כשלא יכלה להתכחש למציאות כפי שהוא בפועל.

לפי הגירסה שלו או של החבר שלו - ההתכתבויות והפלירטוטים,שהוא הכחיש בפניה, היו גם היו, אלא שלא היו למטרות קשר רומנטי אמיתי, אלא העמדת פנים לצורכים עיסקיים מסחריים שלו בארץ ובחו"ל. לטעמי זו רמיה מס' 2 כלפי מספר לא ידוע של נפגעות אחרות.

את ה"קשרים" האלה היא קלקלה לו לפי גירסה זו כשהודיעה מה שהודיעה למחוזרות האחרות - שכנראה גם הן הלכו אחריו בעינים עצומות לרווחה. עכשיו גם הן יודעות ויכולות להחליט כמוה על הפרדת כוחות - או שלא. [יכול להיות שהן בעד פוליאמוריה].

 

לא לסיפור הזה שאת מזכירה התיחסתי (ברור שכאן היתה רמיה) אלא לסיפור ה"פיקנטי" על "החברה שאכלה את העוגה והשאירה אותה שלמה."

רמייה עצמית נחשב?

 

יכול להיות שכן.

יכול להיות גם שהיא לא היתה מעוניינת [לפחות באותה עת] בקשר זוגי אינטימי מדי. לא כולם בורכו ביכולת או ברצון.

צטט: שמוליקיפiד 2014-04-18 20:50:21

צטט: קֶרֶן אוֹר 2014-04-18 20:39:24

צטט: לחפשולאבד 2014-04-18 17:05:29

 

שהרי כאמור...

 

יש בינינו אנשים שפיצחו את הגרעין כולל את נושא היחסים בין בני אדם.

איחולי 

 

(כדי שיבינו הקוראים על מה אני מדברת אז הנה 2 תגובות דומות בתוכן אך לחלוטין שונות בצורה,לפיקנטריה שסיפרתי בקשר לחברתי...למי משתי המגיבות היתם רוצים לספר על החיים שלכם??????????.

1.

זה אפשרי..

 

כנראה שכן, בחשבון הסופי שלה, היא העדיפה את הכמעט על לא כלום.

לי היה בלתי אפשרי לחיות כך.לא לחלוק איתו את החיים אך כן לחלוק עם אחרות נוכחות פיזית של גבר שאני מאוהבת בו שנים.

 ציטוט ר.ר.

 

2.

זה אפשרי..

 

ועוד איך קורבן - של עצמה. 

אין דבר כזה שאשה מאוהבת תסתפק בסקס פעמיים בשבוע במשך שנים רבות, בלי לשמוע ולהשמיע את המלה "אהבה" ותהיה מרוצה.

פה זה כבר לא מישהו אחר שמנסה להקטין אותה, אלא היא עצמה: היא ששכנעה את עצמה כי הפירורים שליקטה הם מה שהיא רוצה וצריכה. היא שאחת מהשתיים: התייסרה במשך שנים, או שעיקרה את עצמה רגשית.

הכי קרבן.

ואולי עמוק בפנים  גם היא יודעת את זה..

 

ציטוט קרן-אור.)

 

סוגרת סוגריים...

 

בתרגום חופשי: הקרן אור הזותי מתימרת לדעת מה שאין לה מושג בו, וגם...הישמרו מלספר לה משהו על חייכם.

(בסוגריים: מה הקשר? על פניו, אכן אין קשר.

אז למה בכל זאת?

אההה. ..

סגור סוגריים)

 

חברים, משחק קטן ב"כאילו": רובנו הורים, חלקנו לבנות.

לו בתכם היתה מספרת לכם על קשר כזה (תזכורת: נפגשים פעמיים בשבוע לסקס, לא מערבים האחד את השני בחיים האישיים, האשה מאוהבת, הגבר לא. הקשר נמשך שנים רבות) האם הייתם קושרים לראשה זר עלי דפנה ואומרים: "וואלה בתנו, שיחקת אותה, ווינרית שכמוך" ? או שמא הייתם מגיעים למסקנה אחרת ומנסים לחלץ אותה משם?

ובמילים אחרות: העובדה שהיכנעותה של האשה לחולשתה ("היאוש, הבשר, הגאווה"..אביתר בנאי. אסוציאציה שלי, כן?) והיתקעותה בקשר עקר ומנוכר (בעיני, ברור) המתוארת כאן כניצחון היא (בעיני..) מזיקה, כאשר היא מעמידה כאן, באופן ציבורי, קשר כזה כהישג שיש לשאוף אליו ואף להכיר במצוינותו. 

כן, יש דברים שאני מאוד נחרצת לגביהם. אני גם לא נזקקת להזריק הירואין כדי לדעת שזה הרסני, גם אם מישהו מניף לפני שלט ענק של "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו".

 

אבל מה אני יודעת? עובדה שהאשה "נשואה באושר היום"..

(אילו ה"ניצחון" היה אכן ניצחון הוא היה עומד בפני עצמו, ולא נזקק לפרט הזה, היה או לא היה...)

 

 

כמה דוגמניולת אמרו שהן רוצות שביתן תהיה דוגמנית.

בסופו של דבר הילדים בוחרים בהתאם לרצונם ולנו נותר רק לכבד רצון זה.

אני הייתי רוצה שהבנות שלי יצליחו להיות ולעשות מה שהן רוצות.

כשהן יגיעו לגיל ולסיטואציה שזה יהיה רלבנטי - כנראה שתשנה דעתך [או ליתר דיוק האמיגדולה שלך תכתיב לך אחרת].

התקבל בדואר פרטי ממישהו שמנוע מלהגיב כאן ישירות.

התגובה הזאת,מציעה פירוש נוסף ומעניין (מודה שממש לא חשבתי עליה..והיא מעניינת בהחלט) למונח "שפחת מין".

והרי הציטוט:

"היתרון הגדול בסמנטיקה הוא שהיא מאפשרת לשני אנשים שונים להתכוון לאותו הדבר.

כדי לבחון שפחת מין מהי, זה מאוד פשוט.

ההגדרה הכי מדויקת לטעמי של המילה שפחה היא " אישה שאינה יכולה להגיד לא ".

שפחת מין היא אפוא אישה שאינה יכולה להגיד לא למגע מיני.

בניגוד לרוב מה שנטען בהמשך כל הדיון, כל אישה שביכולתה להגיד "לא" להצעת מין אינה שפחת מין".

צטט: לחפשולאבד 2014-04-21 09:58:22

התקבל בדואר פרטי ממישהו שמנוע מלהגיב כאן ישירות.

 

התגובה הזאת,מציעה פירוש נוסף ומעניין (מודה שממש לא חשבתי עליה..והיא מעניינת בהחלט) למונח "שפחת מין".

 

והרי הציטוט:

 

 

"היתרון הגדול בסמנטיקה הוא שהיא מאפשרת לשני אנשים שונים להתכוון לאותו הדבר.

כדי לבחון שפחת מין מהי, זה מאוד פשוט.

ההגדרה הכי מדויקת לטעמי של המילה שפחה היא " אישה שאינה יכולה להגיד לא ".

שפחת מין היא אפוא אישה שאינה יכולה להגיד לא למגע מיני.

בניגוד לרוב מה שנטען בהמשך כל הדיון, כל אישה שביכולתה להגיד "לא" להצעת מין אינה שפחת מין".

מעניינת אך אינה נכונה .לא במקרה הזה ולא בכלל. לפי ההגדרה הזו, אותה אישה, "שפחת המין" תענה לכל הצעות מיניות שתקבל ואילו פה היא בחרה להענות לבחור ספציפי אחד, מה שאומר, שהענותה נבעה מהשתוקקות לאדם אחד בלבד.

צטט: לחפשולאבד 2014-04-21 09:58:22

התקבל בדואר פרטי ממישהו שמנוע מלהגיב כאן ישירות.

 

התגובה הזאת,מציעה פירוש נוסף ומעניין (מודה שממש לא חשבתי עליה..והיא מעניינת בהחלט) למונח "שפחת מין".

 

והרי הציטוט:

 

 

"היתרון הגדול בסמנטיקה הוא שהיא מאפשרת לשני אנשים שונים להתכוון לאותו הדבר.

כדי לבחון שפחת מין מהי, זה מאוד פשוט.

ההגדרה הכי מדויקת לטעמי של המילה שפחה היא " אישה שאינה יכולה להגיד לא ".

שפחת מין היא אפוא אישה שאינה יכולה להגיד לא למגע מיני.

בניגוד לרוב מה שנטען בהמשך כל הדיון, כל אישה שביכולתה להגיד "לא" להצעת מין אינה שפחת מין".

 

לא בטוחה שזה פירוש נכון\מדויק מאחר שיש הרבה נשים שהן שפחות מין מכורח הנסיבות ומתנגדות נחרצות לכך אך עדין ממשיכות לשמש כשפחת מין [ קחי את הדוגמא של אב שהופך את בתו לשפחת מין ] גם נאנסת אומרת לא ועדין נאנסת - ולעניות דעתי ה"לא" בכלל לא נשמע או נקלט על ידי הצד השני וזאת מתוך כך שהם לא רואים בשפחת מין בת אדם עם רגשות\רצונות וכדומה אלא היא כלי שמשמש את מוחו החולני של הצד השני [ ברגע שהוא ייתיחס אליה כבת אדם יהיה לו קשה לבצע את האקט החולני הזה]