צטט: ד. פ. 2014-04-16 12:12:34

צטט: liorony 2014-04-16 12:10:19

צטט: לחפשולאבד 2014-04-15 17:46:18

צטט: ר. ר. 2014-04-15 17:44:14

אז ככה. יש לי מכר שכל הזמן הצדיק את הקפיצות שלו ממיטה למיטה ב " מה אני יכול לעשות, אני אוהב נשים..." הסברתי לו יפה שאם הוא באמת היה אוהב נשים הוא לא היה מכאיב להן כל כך. הוא לגמרי השתנה!!! ופשוט הפסיק לספר לי על מעלליו....:(

 

לטעמי, המושג שפחת מין כפי שאני חשבת שהכוונה כאן, היא לא מהמקום של כפיית סיפוק עצמי של הגבר אלא ממקום שונה אך לא פחות גרוע. מדובר על שלילת יכולת ההחלטה של האישה לגבי הסכמתה להיות בקשר חד צדדי כזה. מניפולציה חריפה מהצד השני מבלי שבכלל תהיי מודעת לכך שאת משחקת בסרט שלא רצית להיות בו מלכתחילה.

מישהו אחר לקח את ליבך/גורלך בידיו בכוונה ובידיעה מראש שהוא משקר וזו הייתה כוונתו. כל זה עודד קורה תוך ניצול של הרגש והצורך הכי טהורים שיכולים להיות, אהבה!

 

כן, זה יותר מנורא.

 

 

ר.ר. המון תודה.

הוספת המון לדיון בתגובה זאת....:-)

 

נכון, רלי חדדה את המניפולציה הגברית, לסגנון גברים הלוכד נשים רבות ברשת

אוסיף ואומר, ש'רגשות האשם' על המעללים וחוסר ההגינות כלפי הנשים, כמעט ולא קיימות , העוול ל'קורבן'..לובש צורה של הצדקה מתמדת למעשי הבגידה.

עוד סיפור מהחיים :

גבר שאותו אני מכירה היטב נשוי שנים רבות עם ילדים בוגרים, התוודה בפני ולא בפעם הראשונה , בגאווה רבה..ובטפיחות שכם עצמיות בלתי פוסקות, שאשתו הולכת לישון כול ערב בשעה 20:00 ואז, אין עם מי ...והתירוץ על הרומנים (ארוכי הטווח במקרה זה) שהוא מנהל מחוץ לנישואין,היה בשל כך....הוא הגדיר את עצמו כגבר ה- מאה , שלא מחסיר מאומה מאשתו...(מעניין רק למה היא הולכת לישון כול כך מוקדם...)

איזה קוריוז...בחיי שהוא שכנע את עצמו...מבחינתו הוא אחלה בעל, שמשמר בנחישות את חיי נישואיו ולא מפרקם.

נ.ב. עם מבט לאחור לכול אורחות חייו , כך נהג בהתמדה...רומנים ארוכי טווח...הוא הוסיף ואמר שזה מה שמשמר את קשר הנישואין.

 

 

 

אמר הנוכל.

אבל מה שמפריע זה שנראה שאת מקבלת את הסיפור העקום.

 

האם כול בוגדן  נקרא נוכל?...לפי ויקי.נוכל פרוש אדם לא ישר, רמאי. אז כן.

מדוע אנחנו לא משתמשים בכול בוגדן סידרתי, או אחד שמנהל קשרים כפולים ומשולשים (ממקבל) נוכל.

זה אכן המינוח הנכון...

לא שאני מקלה ראש עם אורחות חייו...ממש לא...

אפה מדברי מצוין שאני מקבלת ושוות נפש  עם הסיפור העקום?

 

צטט: liorony 2014-04-16 12:35:43

צטט: ד. פ. 2014-04-16 12:12:34

צטט: liorony 2014-04-16 12:10:19

צטט: לחפשולאבד 2014-04-15 17:46:18

צטט: ר. ר. 2014-04-15 17:44:14

אז ככה. יש לי מכר שכל הזמן הצדיק את הקפיצות שלו ממיטה למיטה ב " מה אני יכול לעשות, אני אוהב נשים..." הסברתי לו יפה שאם הוא באמת היה אוהב נשים הוא לא היה מכאיב להן כל כך. הוא לגמרי השתנה!!! ופשוט הפסיק לספר לי על מעלליו....:(

 

לטעמי, המושג שפחת מין כפי שאני חשבת שהכוונה כאן, היא לא מהמקום של כפיית סיפוק עצמי של הגבר אלא ממקום שונה אך לא פחות גרוע. מדובר על שלילת יכולת ההחלטה של האישה לגבי הסכמתה להיות בקשר חד צדדי כזה. מניפולציה חריפה מהצד השני מבלי שבכלל תהיי מודעת לכך שאת משחקת בסרט שלא רצית להיות בו מלכתחילה.

מישהו אחר לקח את ליבך/גורלך בידיו בכוונה ובידיעה מראש שהוא משקר וזו הייתה כוונתו. כל זה עודד קורה תוך ניצול של הרגש והצורך הכי טהורים שיכולים להיות, אהבה!

 

כן, זה יותר מנורא.

 

 

ר.ר. המון תודה.

הוספת המון לדיון בתגובה זאת....:-)

 

נכון, רלי חדדה את המניפולציה הגברית, לסגנון גברים הלוכד נשים רבות ברשת

אוסיף ואומר, ש'רגשות האשם' על המעללים וחוסר ההגינות כלפי הנשים, כמעט ולא קיימות , העוול ל'קורבן'..לובש צורה של הצדקה מתמדת למעשי הבגידה.

עוד סיפור מהחיים :

גבר שאותו אני מכירה היטב נשוי שנים רבות עם ילדים בוגרים, התוודה בפני ולא בפעם הראשונה , בגאווה רבה..ובטפיחות שכם עצמיות בלתי פוסקות, שאשתו הולכת לישון כול ערב בשעה 20:00 ואז, אין עם מי ...והתירוץ על הרומנים (ארוכי הטווח במקרה זה) שהוא מנהל מחוץ לנישואין,היה בשל כך....הוא הגדיר את עצמו כגבר ה- מאה , שלא מחסיר מאומה מאשתו...(מעניין רק למה היא הולכת לישון כול כך מוקדם...)

איזה קוריוז...בחיי שהוא שכנע את עצמו...מבחינתו הוא אחלה בעל, שמשמר בנחישות את חיי נישואיו ולא מפרקם.

נ.ב. עם מבט לאחור לכול אורחות חייו , כך נהג בהתמדה...רומנים ארוכי טווח...הוא הוסיף ואמר שזה מה שמשמר את קשר הנישואין.

 

 

 

אמר הנוכל.

אבל מה שמפריע זה שנראה שאת מקבלת את הסיפור העקום.

 

האם כול בוגדן  נקרא נוכל?...לפי ויקי.נוכל פרוש אדם לא ישר, רמאי. אז כן.

מדוע אנחנו לא משתמשים בכול בוגדן סידרתי, או אחד שמנהל קשרים כפולים ומשולשים (ממקבל) נוכל.

זה אכן המינוח הנכון...

לא שאני מקלה ראש עם אורחות חייו...ממש לא...

אפה מדברי מצוין שאני מקבלת ושוות נפש  עם הסיפור העקום?

 

 

איפשהו זה נראה מוצג כאילו הוא איזה מומחה לנושא.

אבל אולי זה רק בדמיוני. לא כתבת שום דבר חיובי עליו או

שאת מסכימה עם דעותיו.

צטט: liorony 2014-04-16 12:35:43

צטט: ד. פ. 2014-04-16 12:12:34

צטט: liorony 2014-04-16 12:10:19

צטט: לחפשולאבד 2014-04-15 17:46:18

צטט: ר. ר. 2014-04-15 17:44:14

 

 

אבל מה שמפריע זה שנראה שאת מקבלת את הסיפור העקום.

 

 

אפה מדברי מצוין שאני מקבלת ושוות נפש  עם הסיפור העקום?

 

ואללה דורון..

קראתי 3 פעמים את התגובה של ליאורה ולא הצלחתי להבין מדוע אתה חושב שהיא מקבלת את "הסיפור העקום"....

כרגע מה שקורה בעמודים האחרונים,זה ניסיון להבין מאיפה,איך ולמה יש התנהגויות כאלה.

ניסיון להבין אינו קבלה בשום אופן...

אפשר להבין וממש לא לקבל :-)

נראה לי...

צטט: liorony 2014-04-16 12:10:19

צטט: לחפשולאבד 2014-04-15 17:46:18

צטט: ר. ר. 2014-04-15 17:44:14

אז ככה. יש לי מכר שכל הזמן הצדיק את הקפיצות שלו ממיטה למיטה ב " מה אני יכול לעשות, אני אוהב נשים..." הסברתי לו יפה שאם הוא באמת היה אוהב נשים הוא לא היה מכאיב להן כל כך. הוא לגמרי השתנה!!! ופשוט הפסיק לספר לי על מעלליו....:(

 

לטעמי, המושג שפחת מין כפי שאני חשבת שהכוונה כאן, היא לא מהמקום של כפיית סיפוק עצמי של הגבר אלא ממקום שונה אך לא פחות גרוע. מדובר על שלילת יכולת ההחלטה של האישה לגבי הסכמתה להיות בקשר חד צדדי כזה. מניפולציה חריפה מהצד השני מבלי שבכלל תהיי מודעת לכך שאת משחקת בסרט שלא רצית להיות בו מלכתחילה.

מישהו אחר לקח את ליבך/גורלך בידיו בכוונה ובידיעה מראש שהוא משקר וזו הייתה כוונתו. כל זה עודד קורה תוך ניצול של הרגש והצורך הכי טהורים שיכולים להיות, אהבה!

 

כן, זה יותר מנורא.

 

 

ר.ר. המון תודה.

הוספת המון לדיון בתגובה זאת....:-)

 

נכון, רלי חדדה את המניפולציה הגברית, לסגנון גברים הלוכד נשים רבות ברשת

אוסיף ואומר, ש'רגשות האשם' על המעללים וחוסר ההגינות כלפי הנשים, כמעט ולא קיימות , העוול ל'קורבן'..לובש צורה של הצדקה מתמדת למעשי הבגידה.

עוד סיפור מהחיים :

גבר שאותו אני מכירה היטב נשוי שנים רבות עם ילדים בוגרים, התוודה בפני ולא בפעם הראשונה , בגאווה רבה..ובטפיחות שכם עצמיות בלתי פוסקות, שאשתו הולכת לישון כול ערב בשעה 20:00 ואז, אין עם מי ...והתירוץ על הרומנים (ארוכי הטווח במקרה זה) שהוא מנהל מחוץ לנישואין,היה בשל כך....הוא הגדיר את עצמו כגבר ה- מאה , שלא מחסיר מאומה מאשתו...(מעניין רק למה היא הולכת לישון כול כך מוקדם...)

איזה קוריוז...בחיי שהוא שכנע את עצמו...מבחינתו הוא אחלה בעל, שמשמר בנחישות את חיי נישואיו ולא מפרקם.

נ.ב. עם מבט לאחור לכול אורחות חייו , כך נהג בהתמדה...רומנים ארוכי טווח...הוא הוסיף ואמר שזה מה שמשמר את קשר הנישואין.

 

נסיון לתרגום לעברית:

הילדים הבוגרים כבר מחוץ לבית - אז הוא יכול לעייף את אשתו בליבידו העצום שלו [גבר גבר לא?] עוד לפני שמונה בערב ואז לצאת לרעות בשדות זרות - כנראה משום הפער בצרכים או ביכולות או במשהו אחר.

לצערי, נראה שלשניהם ישנה הפרעה...
לגבי הגבר-דיי הסכמנו, אבל גם האישה צריכה לטפל בעצמה, שאחרת לא הייתה ממשיכה לקיים  יחסים מסוג זה.
שניהם, ולא רק הגבר, ימשיכו לחפש את אותו סוג יחסים גם בעתיד.

ועכשיו (טוב לא רק מעכשיו...)מסתבר שיש עוד סוג :

 גבר שאינו מכבד נשים מכול מיני סיבות,מתייחס לאישה ששוכבת איתו  למרות שהוא לא ממש מראה לה סימני אהבה ,כ-שפחת מין.

וזה........נורא.

דעתכם?  

(דיון מרתק).

אני אנסה להיכנס לנעליו של אותו גבר.  כדי לעשות זאת עלי להיות נטול כל שפיטה ערכית, וככזה, אני אומר שאותו גבר לא  פועל בחלל ריק, מאפשרים לו לעשות  את מה שהוא עושה במיומנות וקור רוח המאפיינים אותו בתוך אוותם יחסים. ז'אן פול סארטר אמר שאין דבר כזה המכונה "קורבן"  לדעתי הוא התכוון למקרה הזה של גבר/אשה המאפשרים זאת  (ולמי שמחפש/ת סימטריה יש גם גברים המאפשרים זאת לנשים, באותה מידה- ולא בהכרח תחת ההגדרה סאדו מאזו)  אחרי הכל נפש האדם היא הרבה יותר מורכבת מכל הגדרה מעשית או תאורטית , היא רכה שברירית, ויחד עם זאת אפלה וכמהה לזעזוע!!  דעתי האישית, במאה הקודמת נתנו משקל רב ולא מצדיק להסברים פסיכולוגים שקשורים להתנהגות מינית, אין שום כלי בפסיכולוגיה או בפסיכואנליזה שיכול להסביר זאת, העולם זקוק לכלים חדשים כדי להתמודד עם התופעה הזאת שנקראת "התנהגות מינית"  אני חוזר ומדגיש, זו דעתי האישית.                                                                                                                                                                           

צטט: לחפשולאבד 2014-04-16 14:10:53

צטט: liorony 2014-04-16 12:35:43

צטט: ד. פ. 2014-04-16 12:12:34

צטט: liorony 2014-04-16 12:10:19

צטט: לחפשולאבד 2014-04-15 17:46:18

צטט: ר. ר. 2014-04-15 17:44:14

 

 

אבל מה שמפריע זה שנראה שאת מקבלת את הסיפור העקום.

 

 

אפה מדברי מצוין שאני מקבלת ושוות נפש  עם הסיפור העקום?

 

ואללה דורון..

קראתי 3 פעמים את התגובה של ליאורה ולא הצלחתי להבין מדוע אתה חושב שהיא מקבלת את "הסיפור העקום"....

 

כרגע מה שקורה בעמודים האחרונים,זה ניסיון להבין מאיפה,איך ולמה יש התנהגויות כאלה.

ניסיון להבין אינו קבלה בשום אופן...

אפשר להבין וממש לא לקבל :-)

נראה לי...

 

 

 

טוב. כנראה שאת צודקת.

 

סליחה לליאורה!

צטט: shimenben 2014-04-16 16:03:41

 

ועכשיו (טוב לא רק מעכשיו...)מסתבר שיש עוד סוג :

 

 גבר שאינו מכבד נשים מכול מיני סיבות,מתייחס לאישה ששוכבת איתו  למרות שהוא לא ממש מראה לה סימני אהבה ,כ-שפחת מין.

וזה........נורא.

 

דעתכם?  

 

(דיון מרתק).

אני אנסה להיכנס לנעליו של אותו גבר.  כדי לעשות זאת עלי להיות נטול כל שפיטה ערכית, וככזה, אני אומר שאותו גבר לא  פועל בחלל ריק, מאפשרים לו לעשות  את מה שהוא עושה במיומנות וקור רוח המאפיינים אותו בתוך אוותם יחסים. ז'אן פול סארטר אמר שאין דבר כזה המכונה "קורבן"  לדעתי הוא התכוון למקרה הזה של גבר/אשה המאפשרים זאת  (ולמי שמחפש/ת סימטריה יש גם גברים המאפשרים זאת לנשים, באותה מידה- ולא בהכרח תחת ההגדרה סאדו מאזו)  אחרי הכל נפש האדם היא הרבה יותר מורכבת מכל הגדרה מעשית או תאורטית , היא רכה שברירית, ויחד עם זאת אפלה וכמהה לזעזוע!!  דעתי האישית, במאה הקודמת נתנו משקל רב ולא מצדיק להסברים פסיכולוגים שקשורים להתנהגות מינית, אין שום כלי בפסיכולוגיה או בפסיכואנליזה שיכול להסביר זאת, העולם זקוק לכלים חדשים כדי להתמודד עם התופעה הזאת שנקראת "התנהגות מינית"  אני חוזר ומדגיש, זו דעתי האישית.

 

אכן דיון מרתק ...

אהבתי את האור ששפכת מנקודת מבטך...

לפי הערכתך  למשפט הבא ולרוח הדברים "   לא  פועל בחלל ריק, מאפשרים לו לעשות  את מה שהוא עושה במיומנות וקור רוח המאפיינים אותו בתוך אותם יחסים. "     

ישנן נשים שלא רוצות לדעת ,מחשש למשמע אוזניהן.הן חסרות מסוגלות להתמודד עם משבר אמתני בזוגיות...ומאידך, ישנן כאלה שרוצות לדעת את כול האמת...תמיד!!!אז על אלה אני מדברת...רק הסבר קטנצ'יק, איך יתכן   שכאשר האמת נחשפת ויוצאת לאור , האישה חרב עליה עולמה ויוצאת למלחמת גוג ומגוג ומפרקת את החבילה...ההפך מהמילה קורבן , זה אחראי . מכירה את סוג האנשים גברים ונשים כאחד, המתנהלים כמו בת יענה...וטומנים את ראשם בחול.

נכון שמערכת יחסים לא תחזיק מעמד , אם אותו קורבן (הנחשב בעניינו ככזה)לא יקבל רווחים אחרים. לא משנה כרגע לצורך הדיון , איזה סוג של רווחים...הקשר של אנשים אחראים ולא קורבנות עלול להתפוצץ, אם פג התוקף של 'הרווחיות' מהקשר...ולא מדובר כרגע על פיננסים..למרות שגם זה לגיטימי.

אבל מי שבאמת לא יודעת , ומפעילים עליה מניפולציות , שקרים , ותחמנות ? כמה נשים  כאלה יש ?....

נכון שנשים בעלות יותר חוש חש...חשות ומרגישות   , אבל זה לא תמיד  מספיק , וצריך הוכחות של שחור ולבן...

אפה חוש חש  חברינו הבלש שצריכים אותו.... אז באמת צריכים את שרותיו...                                                                                                                                                 

צטט: נוגה 1 2014-04-16 14:16:55

לצערי, נראה שלשניהם ישנה הפרעה...
לגבי הגבר-דיי הסכמנו, אבל גם האישה צריכה לטפל בעצמה, שאחרת לא הייתה ממשיכה לקיים  יחסים מסוג זה.
שניהם, ולא רק הגבר, ימשיכו לחפש את אותו סוג יחסים גם בעתיד.

נוגה, למיטב ידיעתי, מהרגע שהאישה הבינה במה מדובר, ולמרות אהבתה אליו, היא הפסיקה את היחסים.

מאחר שמדובר באנשים חיים, ודיון שעם כל הרצון הטוב רחוק מלהיות תאורטי, מומץ לדייק בעובדות הידועות נכון לרגע זה.

הרשו לי להשתתף בכאבם של אלה שהועלו למוקד על ברכי הדיון הזה.

מדובר בבני אדם, והדיון הזה דוקרני במיוחד לשני הצדדים.

ולמרות זאת............

ובעיקר משום שיתכן והקוראים ישאבו תובנות מהתגובות פה.................

האישה הוגדרה "שפחת מין" עקב היותה "פילגש" של גבר נשוי במשך תשע שנים. בין אם עובדה זו נכונה או לא.

האם נכון להגדיר או להתייחס אל אישה, רווקה, המקיימת קשרים עם גבר נשוי (ללא ידיעת אישתו), כאל שיפחת מין?

אני חושב שיש לנתח כל מקרה לגופו. כל אישה שמנהלת מערכת יחסים שכזו עושה זאת מסיבותיה שלה. כנ"ל כל גבר נשוי שנקלע למערכת שכזו.

צטט: shimenben 2014-04-16 16:03:41

 

ועכשיו (טוב לא רק מעכשיו...)מסתבר שיש עוד סוג :

 

 גבר שאינו מכבד נשים מכול מיני סיבות,מתייחס לאישה ששוכבת איתו  למרות שהוא לא ממש מראה לה סימני אהבה ,כ-שפחת מין.

וזה........נורא.

 

דעתכם?  

 

(דיון מרתק).

אני אנסה להיכנס לנעליו של אותו גבר.  כדי לעשות זאת עלי להיות נטול כל שפיטה ערכית, וככזה, אני אומר שאותו גבר לא  פועל בחלל ריק, מאפשרים לו לעשות 

 

 

הרמאות שלו מאפשרת לו לעשות זאת , או שהוא בוחר נשים במצב פגיע    כמו כל נוכל.

 

אני אהיה שיפוטית בשבילך,

 

מדובר בזבל, חלאה של בן אדם, נוכל עלוב שבונה את הנאתו על מצוקת הזולת.

 

אולי הוא חושב שזה גברי, אולי הוא חושב שבגלל שהוא מצליח זה בסדר

אבל זה לא , זה גבר שפל ונבזה.

 

והקארמה שלו בסופו של דבר, אם לא ישתנה,להיות לבד  נפשית ו/או פיזית.

 

                                                                                                                                                                     

זמירה ,

1. זמן הזיהוי הוא הרבה לפני הסקס.

2 האם הוא בכלל רואה אותך ממטר?

 האם בכלל איכפת לו מה קורה איתך במשך היום ? איך את מרגישה?

3. האם הוא תעניין בך, רוצה לדעת עלייך דברים כמו ילדות/משפחה/תחביבים

4. האם הוא משתף .. האם הוא רוצה לשמוע את דעתך?

5. האם ההתעניינות בך עוברת את השלב של המראה החיצוני בלבד.

6. האם הוא זמין אלייך, פיזית ונפשית