צטט: לירון מנור 2014-04-11 19:37:53

שלום לכולם,

 

לפני חודשיים הרצאתי בוועידה השנתית של קרנות הגידור על איך מוצאים ערך. למתעניינים להלן ההרצאה.

 

חג שמח!

 

אני לא האזנתי להרצאה יש לנו את מבחן התוצאה מתפרסם באתר

רק שאלה למר לירון ב"רחל בתך הקטנה ":-

האם קרנות הגידור הישראליות שחלקן רשומות גם בחו"ל מוצאות ערך?

 

היכן ניתן לראות למשל , את התשאות שלהן לשנה האחרונה לחמש שנים

האם הן בממוצע (כולן יחד)  קרנות הגידור מכות את המדד

 או עולות ויורדות איתו (SP500 )

(אני דווקא יודעת - שהמשקיעים בהן בשנים הגרועות לא קיבלו ערך

בקושי את המדד היורד רובן ירדו יותר ממנו וסיפרתי באתר באחד

הפוסטים שלי שקראתי באינטרנט ולא מאמר או תלונה אחת

שאחד מאלו שהתיימר למצוא ערך -

יצר הפסדים ועבר לעיסוק אחר - מדידות  שהעיסוק הנוסף שלו

הינו בנגזרות תעשיית הקרנות אותן הוא שיווק בועידה ולאו דווקא התשואות  )

  

ולגבי הבשנים הטובות (בהן ירד הגשם וכולם התרטבו ללא מטריית ההגנות ) -

קיבלו בקושי את המדד ותו לא (למעט 3 קרנות שאיני מציינת את שמן )

 

אודה לך אם תפנה אותי למקום בו אוכל ללמוד למשל

על תשואת הקרן שאתה מנהל - אף אחד אין לו העז לשאול - זה סוד מדינה?

או שזה גלוי וידוע , אם זה סוד תספר לנו בבקשה 

 על התשואה הממוצעת של קרנות הגידור הישראליות

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

אני יודעת למשל

שעל מנת למקסם את התשואה ולקבל דמי הצלחה גבוהים ככל היותר בוחרים

מנהלי קרנות הגידור באסטרטגיות מורכבות היכולות להניב רווח בכל מצב נתון,

כלומר גם כשהשוק עולה וגם כשהוא יורד, אולם לידעתי בישראל רק 3 מצליחות בכך

 

לא אשכח את המאמר  של השבועון "ביזנס וויק" 

שקבע בכותרת גדולה כי

"קרנות גידור ברובן הן לפראיירים וצריך לדעת לחפש ולעשות "פול",

על מספר קרנות טובות כלומר לא להסתכן ולהשקיע בכמה מהן ביחד "

 וגם הוא קבע שרק חלקן הקטן מתוך אלפי אם לא עשרות אלפי קרנות מוצאות ערך

ויודעות להרוויח גם בשורק יורד או מדשדש - כאשר מזהות זאת מראש

 

התחום מגלגל בעולם סכומי עתק של למעלה מ-2.5 טריליון דולר

באמצעות אלפי קרנות השקעה וקיים לגביו מידע מפורט,

וניתן למצוא בו כמה מהשמות גדולים בעולם הפיננסי

כמו בלאקרוק, פימקו ועוד.

 

בישראל, לעומת זאת, המצב הפוך לחלוטין.

 אין בנמצא סטטיסטיקה מסודרת מטעם המדינה או גורם פרטי

על התשואות שהן מייצרות למשקיעים,

והציבור מקבל לידיו רק פירורים של מידע באמצעות העיתונות הכלכלית.

 

על אף הצמיחה המהירה, הפיקוח של רשות ני"ע על הנעשה בענף קרנות הגידור

כמעט שאינו קיים. מנהלי קרנות הגידור מנצלים את האפשרות שניתנת להם בחוק

להתלות את רישיון ניהול התיקים שלהם, ולחלקם אין רישיון מלכתחילה

והדבר מאפשר להם לרדת אל מתחת לרדאר.

כמרצה על מציאת ערך אולי תשפוך

מעט אור על הנעשה בענף קרנות הגידור בישראל

 

לתשובתך נודה

 

L.B

ליאת שלום,

זו שאלה נהדרת.  לדעתי, כששוקלים לתת לכל אדם אחר לנהל את כספכם, בין אם זו קרן נאמנות, קרן גידור, מנהל תיקים וכיו"ב השאלה הראשונה שצריכה להישאל היא – כיצד היית רוצה להימדד?  יש אנשים רבים שמוכנים לשלם מחיר בתשואה לטווח ארוך בעבור קרנות המציעות תשואה אבסולוטית שאמורה להיות תמיד חיובית (או לפחות הרבה פחות שלילית מהשוק בשנים של הקריסות). גופי השקעה אחרים מצהירים שמטרתם היא להכות את השווקים.  בכל מקרה, מה שחשוב לוודא זה שהמטרות לא משתנות בהתאם לתוצאות בפועל ושמנהל ההשקעות עומד במטרות שלו. אם אחד מאלו לא מתקיים, סביר שמנהל ההשקעות לא מצדיק את העמלה שלו.

לפי הוראות הרשות לניירות ערך אין אפשרות לפרסם תשואות ולכן אינני יכול לפרטן (זו גם הסיבה שקטעתי את ההרצאה באמצע, כדי שלא אעבור על הנחיות הרשות). את בקלות יכולה להגיע אליהן עם חיפוש בגוגל של המכתבים התקופתיים או דרך ביקור באתרים של הקרנות השונות.

לגבי "ההוא מהמדידות" למיטב ידיעתי הוא היה יצרן ערך ענק בתקופה שבה ניהל כסף תוך שהכה את המדדים בהפרש גדול מאוד. הוא הפסיק לנהל כסף מסיבות אישיות ולא מסיבות מקצועיות ובכל הזמן שניהל כסף של אחרים הוא דחה בקשות לניהול כסף נוסף שהיה הרבה מעבר למה שהוא ניהל.

אני לא יודע מה התשואה המצרפית או הממוצעת של כל הקרנות בישראל. צור אוספת את המידע הזה ואת יכולה ליצור עמם קשר.

בהצלחה וחג שמח.

"לגבי ההוא מהמדידות, למיטב ידיעתי הוא היה יצרן ערך ענק

בתקופה שבה ניהל כסף תוך שהכה את המדדים בהפרש גדול מאוד."

ובכן מר לירון תבדוק שנית ולא אני אביא לכאן את מה שהמשקיעים

שניכוו ממנו כתבו עליו ברשת ואת הסיבות שלא עוסק בכך יותר   

אותם המשקיעים שצפו באתר שלו ונהג להזמין אותם לאומהה

הרי שגם באתר לא הצליח להראות תשואות

כדוגמא אחת מני רבות ב 2009 המליץ ללונג על המנייה GE
עלייה המליץ בחום ללונג בשער 30$ בשנת 2009 אחרי שהגיעה
לשער הזה משער של 60 דולר .! הוא טען שבשער 30 דולר המניה הינה

עם סיכון של אגח פדרלי ולצערו הרב, היא ירדה מ30 דולר ל10 דולר ! 

נכון היא עולה מאז היתה בעשר דולר

אולם עד היום 5 שנים לא חזרה לשער 30 דולר
בה הומלצה ללונג ובטח לא לשער 60$ בו היתה ב2000

 לפני שנחתה ל 30 ומשם לאחר המלצתו נחתה לעשר דולר בלבד

מאחר ולדעתנו ה SP500 לא יעבור בקרוב את ה2000
ויתחיל לנזול למטה ולכן המלצנו על 30 מניות בשורט
במדד 1885 כולל פייס בוק טוויטר וטסלה שירדו מאז מעל 10%
(כל ה30 שהומלצו ירדו מאז ב15% כאשר 18 מניות הלונג מולן עלו ב2%
והסנופי עוד לא חזר ל1885 תבדוק הפירסום בפורום וולסטריט )

הרי ש GE מנייה טובה, תרד ולא תחזור ל30$ בשנה הקרובה  

 יש יותר טובות ממנה , למשל כמו 18 מניות הלונג שפירסמנו בינואר 2012

מתועד ומופיע באתר זה מול מניות השורט . הן "עשו" 

 כפול ממדד הSP500 שעשה 45% מאז מניות הלונג מעל 90%

חמש מתוכן מעל 150 אחוז ולמשל VLO מעל 200%
ומניות השורט הוסיפו לתשואת התיק עוד 15% בחודש האחרון

מאז פורסמו באתר זה שמותיהן של 30 המניות

בנוסף באותו המועד המליץ על אמזון לשורט עקב יחסים פיננסיים 

לדעתו גרועים במאזנה שלא לדבר

על מספר מניות ביו שעלו מאז מעל 100% 

הוא היה כל כך בטוח ויהיר - שטען לגבי אותן מניות ביו לאור מאזניהם

ה PE ה PB וה PS הוא טען בביטחון מלא

"מי שיקנה כרטיס לוטו סיכוייו לרווח גדול ממניות אלו "

הן עלו ב100% ויותר מאז ואלו שקנו את כרטיסי הלוטו עד היום בהפסד

 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

לגבי ההרצאה ראיתי אותה עכשיו - דיברת על חברת תעופה,

אני מניחה שהתכוונת לזו שהתאחדה עם קלמ ההולנדית וקלמ היתה

תמיד טובה  ושתיהן ביחד הבריטית וקלמ עוד יותר

אני יכולה לתת לך חברת תעופה אמריקאית הטובה משתיהן ביחד

ולאורך זמן (למעט תקופות שמחיר הנפט עולה וכל חברות התעופה

שהדלק הינו כמחצית ממאזנם יורדות )

וכולם ידעו זאת אחרי האיחוד בין קלמ לבריטית ואם אני טועה

ולא הבנתי את הרמז בהרצאה תתקן אותי -

לא ציינת ולא רמזת בהרצאה על מניות שלכם בהן ההפסד גדול

ואם תאות אעביר מספר שמות  -

נעזוב זה גם ההוא ניהל פורום בהתנדבות וגם אתה ,

 גם הוא הזמין לאוהמהה , וגם אתה

גם ההוא פירסם כתבות שלו בעיתון גלובס ואתה את ההרצאה

שחושפת יותר מאשר מסתירה

 הוא היום חזר למקצוע אותו למג ורכש בכבוד מקצוע היועץ  

בהצלחה לשניכם

וחג שמח 

נ.ב 

אני יודעת שאני מייצרת אנטיגוניזם - אבל אלו העובדות  

אכן את צודקת. נושא ההרצאה היה מציאת השקעות ערך ולא דיון בטעויות של השנים האחרונות.  אריאל בינו מתמיר פישמן נתן הרצאה מעניינת בנושא טעויות השקעה באותו הכנס אם מעניין אותך.

לגבי GE, את שוב צודקת (בהנחה שזה מה שהוא כתב, לא בדקתי) שאם הוא היה עושה אותה זו הייתה השקעה לא מוצלחת. עם הטראק רקורד שהוא הציג, זה כנראה רק מדגיש כמה ההשקעות האחרות עבדו לו טוב. מעבר לכך, למיטב ידיעתי הוא לא ניהל כסף של אחרים ב-2008 אלא רק מ-2009 ואז המניה הייתה בין 7 ו-15, כך שאם הוא השקיע בה הוא עדיין הרוויח.

לגבי טעויות שלי, כתבתי בעבר פה על Artio שהייתה השקעה גרועה מאוד שלי. על ההשקעה הראשונית השותפים שלי ואני הפסדנו יותר מ-50%.

לגבי שמות של חברות שאני משקיע בהן, יש בעיה רגולטורית לדון בהשקעות האלו ולכן אני מפרסם במכתבים שמות של חברות שמכרנו אבל ההחזקות הנוכחיות מגיעות רק לשותפים שלי (חוץ ממעט מקרים יוצאי דופן).

OK תשובתך מספקת עכשיו אתה מדבר ! 

-אני דיברתי על היהירות

והבטחון העצמי של זה (עליו אתה מסנגר), שהיה בעוכריו  

לגבי GE הוא המליץ עליה ללונג ב 30$ ואני לא אשכח
את התשובה היהירה שלו - כאשר מישהו העיר לו אחרי זמן
כאשר ירדה ל 20 $ ואני מצטטת מהבלוג שלו בשם XXXXX

לפני שנטש אותו כבלוג המלצות ועבר למדידות

זו היתה תשובתו מילה במילה לגולש שהעיר את ההערה
ציטוט
" לך תעטוף דגים ותחזור בעוד שלש שנים ונדבר
  מר באפט מחזיק את המנייה והוא לא טועה "

עברו חמש שנים - היא ב25$

עכשיו אני שואלת :-
מר באפט נחשב למספר אחד ולאורך זמן ,
מדוע לא לקנות את המנייה שלו אין דמי הצלחה של 20 25%
והתשואה לאורך זמן פנומינלית - למה להשקיע במקומות אחרים
שטווח הזמן שלהם פחות 10 שנים ולא עברו את הסייקלים המכאיבים?

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

הייתי בכנסים באומהה והסיבה העיקרית שנוסעים לשם ,
היא לא ההרצאה של באפט אותה ניתן לראות בוידאו בזמן אמת
בכל מקום על פני הגלובוס - הסיבה היא פגישה עם לקוחות ושיווק
מנהלי קרנות וכו - לגיטימי - אולם אין מה להציג זאת בצורה אחרת   

נ.ב

אל תשיב לי שהיא יקרה ומעולם לא דילל

יש את השנייה הזולה יותר לתפרנים חחחח

חג שמח

לשם שינוי אני מעבירה לכאן שיר - תעשו את האינטרפצייה בעצמכם 

http://cafe.themarker.com/topic/3089123

/ 

מסכים איתך לחלוטין. אני חושב שלרוב המשקיעים עדיף להשקיע בתעודות סל / מניית ברקשייר מאשר לנהל את הכסף בעצמם או לתת למנהל השקעות לנהל את הכסף.

צטט: לירון מנור 2014-04-20 08:09:42

מסכים איתך לחלוטין. אני חושב שלרוב המשקיעים עדיף להשקיע בתעודות סל / מניית ברקשייר מאשר לנהל את הכסף בעצמם או לתת למנהל השקעות לנהל את הכסף.

לגבי לירון - איני מתנגחת איתו - אלא מציינת עובדות

 ולאור 4 הסכמות שלו , ברצף לתגובותי 

I am speechless . Speechless !! I have no speech    

לגבי :-

 "את מביאה דוגמא של 18 מניות שמישהו בחר

מבלי להביא את הרציונאל מאחורי

הבחירה הזו, מבלי להסביר כלום,

כאילו אין עסקים מאחורי השמות רק טיקרים של מניות.

בקיצור, מישהו פתח שרשור ניחושי טוטו/לוטו ב-2012,

מבלי שיש לו מושג נראה לעין"

(אם היה לך רק עשירית מהידע של המישהו לא היית כותב כאן L.B )

 

תשובתי מתחילה גם במילה בקיצור אותה אני משאילה ממך (שורט!) 

 

בקיצור :- מה שקובע זה מבחן התוצאה,

(למרות שהסברתי כאן בשני פוסטים על קצה המזלג

 איך אנחנו בוחרים את המניות ובפורום וולסטריט אני מסבירה 

על מניות ספציפיות וניתוח המאזנים שלהן ועיסוקם

ובכוונה הסברתי על אחת ברזילאית דואלית שדווקא גרמה

נזק לתיקים ואנו מאמינים בה תיקנה ב15% בשוק יורד ! 

(9000 צפיות לכל פוסט על  כל מנייה ספציפית שפירסמתי ) 

כאן נאסר עלי ולא אעשה זאת - תקפוץ לשם ותחפש :-

  

ולמבחן התוצאה :-

1. 8 מניות הלונג הממולצות על ידנו ב 2012 בארבעה אתרים ברשת

תשואתן הממוצעת    מתאריך 3.1.12 עד 17.4.14 הינה 98% 

לעומת 48% תשואת המדד באותו טווח זמן

 

2. 10 המניות שהמלצנו גם כאן באתר בתאריך ב 5.7.13

תשואתן הממוצעת ,  מתאריך 5.7.13 עד תאריך 17.4.14

הינה 20.2% תשואת המדד באותו טווח זמן  15.2%

 

3. 30 המניות שהמלצנו כאן באתר במדד SP  1875  בתאריך 21.3.14

שורט ! יצרו תשואה של 15.5%  בתוך חודש וחצי

מול המדד שירד ב 0.5% ומול 18 המניות בלונג שעלו 2%

ולא זו אף זו אין ולו אחת מהמניות השורט

 שלא ירדה כפול מהמדד ועד 25%

(10 מתוכן  מעל 20% וגם לגביהן הסברנו כמעט הכל

למעט הבדיקה הידנית = הידענית )

 

זה מבחן התוצאה נכון אני מבינה אותך -

קשה להפנים אולם בלתי ניתן לאיין ההמלצות מתועדות עם

קישור לארכיון ואת הדטה, אפשר לבדוק היא מתפרסמת ביההו

לגבי מבחן התוצאה לעיל הוא מפורסם באתר זה

מניה מניה , בקישור לענן

המתעדכן על בסיס יומי

כנראה שיש לנו כדור בדולח

משובח כאן אסור לפרסם את יעילותו 

 

המטרות שלנו - זהות למטרות של לירון - ואנו משתדלים להשיג אותן

אני עוסקת במחקר וניהול השקעות וגם משתעשת  באינטרנט

בדרך כלל נמצאת בארהב , בניו יורק

עם הלקוחות בארץ , עוסקים אלו שעוסקים בנושא בארץ -

הם בעלי תואר שני ורשיון מותלה לניהול תיקים

ועוסקים בהקמת קרנות גידור /שותפיות של 19 משקיעים לשותפות

 

על הפוסט שלי באתר זה באשר לקרנות הגידור בישראל בעיקר 

(אינו מזכיר מניות מסוימות אלא בין היתר אסטרטגיות רגולצייה מיסוי דמי הצלחה וכו  

אתה יכול לקרוא כאן (מעל 5000 גולשים כבר נכנסו אליו )

 

http://cafe.themarker.com/topic/3027690/

 

לגבי הדיסקליימר הוא מופיע בחתימה

בשיר המקורי של סרגיו מנדס יש גם את הקטע הבא :-

 

There's so many people
Who can talk and talk and talk
And just say nothing or nearly nothing 

 אני עדיין זוכרת את הדיונים 30 תגובות על

"תחנת המוניות" שאגב ירדה ב35% לאחרונה ונחתה ב 4.1 דולר

אחרי שהיתה פעם במאה דולר ירדה ל 20 והיום 4 דולר

 

לנו יש את מבחן התוצאה נעזרים כדבריך

בכדור בדולח שעובד מצויין ומייצר תשואות כפולות

מהמדד לטווח ארוך וקצר, כפי שמוצגת באתר זה

ובלתי ניתנת לאיון (פורום וולסטריט) -

אתה תמשיך בשיטות שלך ומאחלת לך הצלחה מעומק ליבי 

 

חג שמח  
 L.B

 

     

I