כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    הבורסה בתל אביב

    קהילת הבורסה בתל אביב - מהווה מקום מפגש לדיונים על שוק ההון המקומי. קהילה זו פתוחה להעברת דעות וידע על ניירות ערך הנסחרים בבורסה בתל אביב ועל סביבת המסחר עצמה, וכמובן לשאלות עליהן ינסו לענות חברי הקהילה.

    שווקים פיננסיים

    פורום

    מיקרו מאקרו וכללי

    בפורום זה מתקיימים דיונים במגוון נושאים הקשורים בשוק ההון בישראל

    חברים בקהילה (5764)

    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    anonimoos
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    friend :)
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rinat*
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יסינראל
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    d10d10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    yoyo50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    הקו א-ל התקווה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פנסיה תקציבית: יש להטיל מס גמלא עודפת (ולהפחית את מיסוי האזרחים השוטף): ששינסקי לתקציבית!

    30/6/14 13:34
    1
    דרג את התוכן:
    2014-08-04 16:13:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    [ פנסיה תקציבית, מיסוי ]

    במשך שנים התנהלה בישראל מערכת פונזי של קרנות הפנסיה הותיקות והפנסיה התקציבית (שפעלו שניהם לפי אותו מודל מופרך - שיכול לעבוד אך ורק אם מספר העובדים גדל אקספוננציאלית או שהפורשים כולם מתים צעירים). הקרנות הותיקות התפוצצו ב1995 (בפרט - קרנות בניהול כושל ובפרט אלו שהיו ללא מצטרפים חדשים כמעט (למשל - ענף הבנייה) - תמיד בפונזי מי שמתפוצץ ראשון הוא מי שאין לו הפקדות). מ2001 עובדים חדשים במערכת הציבורית לא מצורפים לפונזי הפנסיה התקציבית - אך כל מי שיש ותק מלפני 2001 זכאי להשתתף בפונזי על חשבון אזרחי ישראל.

     

    כיום אזרחי ישראל משלמים כ-30-40 מיליארד שקל בשנה (אם לוקחים את הממשלתי + חברות ממשלתיות (חשמל, מקורות) + גופים מתוקצבים (אוניברסיטאות, רשויות מקומיות) והבנקים) עבור הנהנים מהפונזי. קרי - אנו ממנים את השחיתות הזו.

     

    בנוסף, במערכת הציבורית ישנה שחיתות של ניפוח התלושים האחרונים (שעל בסיסם משולמת הגמלא) על חשבון כלל אזרחי המדינה.

     

    מה הפתרון? יש לשלם גמלא. אך גם יש לעשות זאת באופן הוגן. כפי שממסים רווחי יתר מכריית מחצבים (כגון נפט וגז) יש למסות גם רווחי יתר מפונזי הפנסיה תקציבית.

     

    כיצד עושים זאת? אז ככה -

    לכל פורש עורכים תחשיב לגובה הגמלא ההוגנת שלו. התחשיב נעשה על-ידי הרצת סימולציה של הפקדה של 12% מהשכר (חלקו המוכר לפנסיה) של כל שנה באג"ח ממשלתית צמודה עם זמן פירעון לפרישה (ואם אין - הארוכה ביותר + הפקדה מחדש בפירעון). לעובדים בגופים שאינם ממשלתיים (למשל בנקים, אונברסיטאות) יש להוסיף 0.5% לריבית הממשלתית (לגלם את הסתברות פשיטת הרגל). כיוון שנתוני השכר של כל עובד (ובפרט ב30 שנה האחרונות) הינם קלים יחסית לאחזור, ומחירי האג"ח גם כן זמינים - זו סימולציה קלה יחסית. לאחר הסימולציה - יש לנו את הצבירה המסומלצת בפרישה. את הגמלא ההוגנת מחשבים על-פי לוח תמותה אקטוארי וריבית שוק צמודה לטווח זמן המתאים.

     

    [מבחינה מימונית - שיעור הריבית הנכון לסימולציה הוא הממשלתי הצמוד (+מרווח קטן לגוף לא לגמרי ממשלתי) - מכיוון שההשקעה פה היא ללא סיכון (או סיכון נמוך ללא לגמרי ממשלתי) - ולכן תשואות שוק המניות, למשל, לא רלוונטית - כיוון שהסיכון שהגמלאי לקח על עצמו הוא חשיפה להתחייבות של המדינה. תוספת המרווח לגוף לא לחלוטין ממשלתי צריך להיות נמוך (נתעלם מקשקו שוק אגח עמוק (שמתקיים ב10 שנים האחרונות)) מכיוון שהעובדים נהנים מדין קדימות בפירוק ומכיוון שברוב רובם של הגופים הללו אם יש קריסה - הממשלה מתערבת ומצילה את העובדים - ולכן תוספת הסיכון של "כמעט ממשלתי" הינו נמוך יחסית - ולכן המרווח של 0.5% בלבד]

     

    החישוב הזה - חושף בדיוק את המקרים בהם הגמלא מנופחת הרבה יותר מדי (למשל - פרישה מוקדמת יחסית, ניפוח שכר אחרון) לעומת מקרים בהם היא פחות מנופחת (פרישה בגיל 67, עם שכר יציב לאורך השנים ללא ניפוח התלוש האחרון).

     

    אחרי שיש לנו את הגמלא ההוגנת, יש להטיל מס גמלא עודפת (שייגבה לפני כל מס אחר) של 75%. מס זה יוטל גם על חלקה העודפת של הגמלא (גמלא - הוגנת) וגם על משיכות הוניות (היוון) - שבמקרה של היוון יהיה שימוש בצבירה המסומלצת. צריך גם למסות היווני עבר שלא מוסו, על ידי גילום המיסוי על הקצבה שהייתה מתקבלת לחלק השוטף (אולי עם איזה שהוא capping של 110% על הפרש גמלא הוגנת או איזה שהוא capping אחר).

     

    הקטנת מיסים: מס גמלא עודפת סביר שיניב בין 10-25 מיליארד שקל הכנסות בשנה (זה יגדל עם השנים - קשה להעריך במספר אצבע כמה עכשיו). עודף גבייה זה יכול להיות מופנה להקטנת מיסים מה שגם יוביל לגבייה בשיעור גבוה יותר (התמריץ להעלים מס הינו משמעותית יותר גבוה עם מס שולי של 50% לעומת מס שולי שפוי יותר => הטרנת כלכלה שחורה והעלמות).

     

    ההסתדרות? לא צד לענייני מיסוי. ובכלל - לא ברור שעובדי המדינה הצעירים יותר (שהצטרפו לאחר 2001) ישושו למחות לטובות החתייארים הזקנים שעדיין בשירות המדינה (ושגם כך יש להם פריוולגיות יותר) - כל שכן כאשר הצעירים מקבלים הטבה גדולה מאוד בדמות הורדת שיעור המס המוטל עליהם (שכן לא צריך לממן את הפונזי (אלא רק 25% מהפונזי)). הגמלאים? מחאה שלהם ממש לא משנה - הם יכולים להפגין, אך לא לעשות דבר מעבר לזה.

     

    בג"ץ? הטלת מס על רווחי יתר וחופש המדינה להחליט על מדיניות מיסים הינה מעוגנת בפסיקה. בפרט בעתירות בעקבות ועדת ששינסקי1 הוכרע שמס רווחי יתר הינוי חוקי (וראוי) על רווחי נפט וגז. אמנם שופטי בג"ץ עצמם, ברובם, בניגוד עניינים כתור מקבלי קצבה תקציבית עתידית (ייתכן שרק השופטים הצעירים יוכלו לשבת בעתירה כזו) - אך מיסוי רווחי יותר בפונזי פנסיית התקציבית הינה אף פחות בעייתית משפטית מששינסקי.

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פנסיה תקציבית: יש להטיל מס גמלא עודפת (ולהפחית את מיסוי האזרחים השוטף): ששינסקי לתקציבית!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    30/6/14 16:00
    0
    דרג את התוכן:
    2014-06-30 16:03:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דוגמאות מספריות -

     

    גבר, שעבד בשכר יציב של כ-6,000 לאורך שנות שירותו, פרש בגיל 67. גמלא בפועל - 4200, גמלא הוגנת - 3900. מס רווחי היתר הינו 75%*(4200-3900) = 75%*300 = 225 מס.

     

    אשה, ששכרה עלה באופן חד עם השנים ונופח בפרט ב3 שנים האחרונים של עבודתה עת הוצבה בתפקיד ייעודי למתקרבים לפרישה עם שכר מוכר לפנסיה של 30,000, פרשה בגיל 62. גמלא בפועל - 21,000, גמלא הוגנת - 7,000, מס רווחי יתר של 75%*(21000-7000) = 75%*14000=10,500 שקל   (והיא עדיין "זוכה מן ההפקר" בגמלא עודפת של 3,500 שקל).

    1/7/14 08:32
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-01 08:45:13
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    מספר תוספות / הבהרות -

     

    1. היתכנות פוליטית - עם כל שנה שעוברת מספר העובדים הפעילים שהם חלק מהפונזי קטן - ולכן ההיתכנות הפוליטית של תיקון העיוות עולה.

     

    2. לפני כל מס אחר - הגמלא שנותרת לאחר מס רווחי היתר של 75% על החלק הלא הוגן, ממוסה כמו כל גמלא אחרת. כך אם ניקח לצורך העניין את הגברת מהדוגמא מעלה - לאחר מס רווחי יתר (על 21,000) היא נותרת עם גמלה של 10,500 שעליה מוטל מס באופן רגיל.

     

    3. מערכת ביטחון - תקציבית - בשל שנות השירות המועטות וגיל הפרישה הנמוך אזי חלקו של הגמלא ההוגנת הינו קטן יותר.

     

    4. מערכת ביטחון - "צוברת" - מאז 2001 יש ישראבלוף "צוברת" בצה"ל (האזור הציבורי היחידי(?), דא"ג, עם משרתים פעילים חדשים עם בעיה) - שלא על באמת צוברת (למשל - פנסייה הגישור המופרכת) - על המרכיבים הלא צבורים יש להטיל מס רווחי יתר.

    [באופן כללי - במערכת הביטחון צריך לעבור לצוברת אמיתית. היה כדאי גם שקבע יהיה הרבה פחות מובהק - קרי שהשחרור הרגיל של 90% (פרט לקצונה בכירה ממש (תאלים-אלופים) ויוצאי דופן) יהיה בגיל 35 - גיל בו יותר קל להשתלב בקריירה שנייה. הצבא גם ירוויח דם צעיר ממהלך כזה וcadre מילואים איכותי הרבה יותר (כל אותם משתחררים בגיל 35 - עתודה נפלאה בגליאי 35-50). המדינה יכולה להבטיח רשת ביטחון תעסוקתי בשירות המדינה (בשכר נמוך) למשתחררי קבע - זה מקובל בעולם).

     

    5. גמלאים פעילים בעת החלת המס - הצבירה ההוגנת שלהם תקטן, בגין מרכיב הגמלאה הלא הוגנת שנמשכה לאורך השנים. מתמטית אף ייתכן שהם יגיעו לצבירה הוגנת שלילית ולגמלא הוגנת שלילית. פרקטית יהיה קשה לעשות יותר מאשר איפוס הגמלא ההוגנת (אלא במקרים חריגים ממש - למשל עובד שהיה מעורב בפלילים שאין סיבה לתת לו הנחות). התחשיב המתמטי על מי שגם ביצע משיכות (גמלאי) כולל גם מרכיב נוסף לחישוב בגין משיכות היתר.

     

    באופן כללי - התחשיב פה הוא די קל לביצוע. זה סה"כ שיעור היוון היסטורי לכל שנה + שכר לכל שנה. היוון קל להשיג. שכר - אולי קשה ללכת אחורה ל1960, אך יש ממוחשב משנות ה-80 (בין אם בגוף המשלם, ובין אם במס הכנסה). עבור גמלאים ותיקים ממש אפשר להניח הנחות סבירות לגבי שכרם לפני עידן המיחשוב (קרי שנות תחילת עבודתם).

    2/7/14 11:29
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-02 11:29:05
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    ועוד חצי מילה - בניגוד למס הכנסה (אשר בהחלט מתחמקים ממנו), מיסוי רווחי יתר מגמלאות עודפות הינו קל מאוד לגבייה על-ידי ניכוי במקור של הגוף המשלם (ממשלתיים וציבוריים ברובם) - ולכן שיעור הגבייה של מס זה ייתקרב ל100%.

    4/8/14 07:37
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-04 07:45:11
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    פנסיות מעבר לסכום של 25,000 אלפי שקלים מוגזמות.

     

    טיפול באלו תחילה.

     

    יש את בעיית פנסיות לכאלו שעובדים, פועלים וכו', ובעיות נוספות שמקורן בהון שלטון/ הון שלטון אוניבסרטה.

    טיפול באלו דחוף.

     

    בזמן מלחמה / משבר וכו': בהחלט אפשר לדרוש סכומים מפנסיות מעבר לשכר ממוצע, עם נגיד 25% תוספת למבוגרים, מסיבות מגוונות.

    עיקר הבעייה היא במאיון העליון וזרמת הכסף שם, למרות שנושא פנסיות תקציביות ונושא פנסיורים ממשרד הבטחון בהחלט חשוב לטפל. מדובר על דברים הגיונים, פעולות הגיונות שנלחמות בהטיות מההון שלטון אוניבסרטה

     


    --
    ---
    Ophir Flomenbom, PhD
    Flomenbom-BPS,
    Founder
    http://www.flomenbom.net
    4/8/14 09:51
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-08-04 09:51:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    דווקא אין כל בעייה במאיון העליון - הממוסה כדבעי (אם לוקחים בחשבון מס חברות (יש בעייה אולי עם חוק עידד השקעות הון בחלק מן המקרים)). אם בכלל יש שם בעייה של עודף מיסוי המעודד הגירה החוצה ו/או הסטת השקעות החוצה למבני מס בחו"ל שאינם ממוסים.

     

    הבעיה התקציבית הגדולה היא אותה שכבה של 10%-20% של עובדי ציבור - ובפרט הותיקים ביניהם המקבלים תגמול ללא פרופורציה לתרומתם. הפנסיה התקציבית היא דוגמא מובהקת של שוד הציבור - והיא בעיה גם כאשר מישהו מקבל גמלא של 12,000 שקל כאשר באופן הוגן הוא היה צריך לקבל 7,000 - כשיש הרבה כאלה (ויש!) זה מצטבר לסכומים אדירים.

    4/8/14 16:13
    0
    דרג את התוכן:
    2014-08-04 16:16:21
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    חברות המאיון העליון אינם משלמות מס.
    מקלטי מס והפחדות מבוססות הון שלטון אלו עיקר הסיבות.
    לכן: הבעייה היא המאיון העליון.

    תבדוק את התפלגות ההון.
    למאיון העליון יש 55% מההון.
    הסיבה: הטיות הון שלטון אוניבסרטה.
    נוכלות שלטון מקרבים

    סכומים שאתה משוחח עלהם חסרי עניין.
    פנסיות: 12000 לעומת 7000??
    למה 7000 בסדר ו 12000 בעייתי??
    סכומים בעייתים אלו 50000 שקלים לחודש פנסיה.
    פנסיות כפולות.
    פנסיות לאנשים שעובדים וכו'.


    --
    ---
    Ophir Flomenbom, PhD
    Flomenbom-BPS,
    Founder
    http://www.flomenbom.net


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "פנסיה תקציבית: יש להטיל מס גמלא עודפת (ולהפחית את מיסוי האזרחים השוטף): ששינסקי לתקציבית!"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה