כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    השקעות ערך

    לפני שבע שנים כאשר נוסד אתר קפה דה מרקר, ייסד מתי אלון את קהילת "השקעות ערך". הקהילה מיועדת לאנשים שמעוניינים להשקיע בצורה נבונה ביותר, להבין את השוק לעומק ובעצם להבין מה זה השקעות ערך. כמו כן הקהילה היא בית למשקיעים רבים שבו גם אתם תוכלו להעלות ולחלוק שאלות, תשובות, דעות, סקירות וניתוחים בכל הקשור בהשקעות ערך. תכנים שיווקים או תכנים שאינם קשורים בהשקעות ערך או טווח ארוך ימחקו!!! ***הקהילה אינה תחליף לקבלת יעוץ מקצועי בכל הקשור להשקעות, ומנהליה לא בעלי רשיון יעוץ או ניהול תיקים ***  

    שווקים פיננסיים

    חברים בקהילה (1670)

    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    Daniel....
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    תנועת כמוך
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אמיר ניצן
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    oriat
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ניר מושקוביץ
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לומפומפיר
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אחר40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אפיקים38
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    aviav1
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אבי בלאו
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    יניב פיין
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תמחור אופציות

    4/7/14 17:23
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-05 08:32:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לירון שלום, קראתי את הניתוח המעניין שלך במכתב למשקיעים לגבי רכישת אופצית פוט שפוקעת בתחילת 2016 (http://media.wix.com/ugd/12f8d4_018adb99454a4478a680c53fa1052956.pdf). קראתי גם את מה שעדו מרוז כתב בפוסט האחרון שלו (http://www.lichyot.com/stocks/תיק-המניות-ברבעון-השני-של-2014). כתבת, בין היתר, כך: ״למעשה התמחור ששילמנו משקף אירוע של פעם ב-30-60 שנים ... השוק מוכר לנו ביטוח על אירוע שסביר מאוד שיקרה בחמשת השנים הקרובות במחיר המשקף אירוע של פעם ב-30-60 שנים. אנו למעשה משלמים פרמיה שנתית של 3 אגורות לכל 1-2 שקלים שנקבל במקרה של התרחשות אירוע, שלדעתי הסיכוי להתרחשותו עומד על כ-20%. מחיר הוגן יותר לביטוח הזה היה כ-20 אגורות לשנה, או פי 6 מהמחיר אותו שילמנו״. אני לא מבין איך אתה יכול להעריך את ההוגנות של מחיר האופציה, ואשמח להסבר (כמובן לא הסבר של נוסחת בלאק אנד שולץ). לצורך הדוגמא (בלבד) ניקח את אופצית פוט של RIO לינואר 2016 בסטרייק 35, שכרגע נסחרת במחיר של 1.5 דולר. המניה (יותר נכון ה-ADR) נסחרת כעת במחיר 56 דולר. בהנחה שתחכה עד הפקיעה, אתה תתחיל להרוויח אם במועד הפקיעה מחיר המניה יעמוד על פחות מ-33.5 דולר (ירידה של כ-40% מהמחיר הנוכחי). כדי להרוויח פי 10 על ההשקעה, המניה תצטרך לרדת 65% מהמחיר הנוכחי ל-19.5 דולר. השאלה שלי היא איך אתה יכול להעריך מה ההסתברות להתרחשות אירוע כזה בטווח הזמן הזה? איך אתה יכול להעריך מה המחיר ההוגן של האופציה הזו? לא הייתי שואל את השאלה הזו אם הייתה דרך לקנות (במחיר יקר יותר) אופציה שפוקעת עוד 10 שנים. אבל טווח הפקיעה הקצר של האופציה הוא שמעלה אצלי את השאלה. ומעוד נקודת מבט: מה גורם לך לחשוב שהצד השני ״יוצא פראייר״, ואתה יוצא ההיפך מפראייר, כאשר אתה אומר לעצמך: ״לקבל פי 10 על סכום ההימור שלי על כך שתוך שנה וחצי מניית ריו תרד ב-65% זה אחלה יחס של סיכוי/סיכון״? ושאלה אחרונה: האם בדוגמא שלי כל פעם שתצא אופציה רחוקה יותר מינואר 2016 תנסה לגלגל את האופציה קדימה תוך הגדלת עלויות הפוזיציה? תודה!
    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תמחור אופציות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    4/7/14 21:07
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-04 21:07:53
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום אסא,

     

    בהמשך להוראות הרשות לניירות ערך אין לי אפשרות לנהל תקשורת על השקעות ספציפיות.

     

    באופן כללי הגישה שלי היא לנסות להעריך שווי הוגן למניה ולגזור מזה מחיר לאופציה. לגבי הסיכויים הספציפיים למאורע כזה או אחר, אם לוקחים מרווח ביטחון מספק הדיוק בהערכה אינו קריטי לתוצאת ההשקעה.

     

    מקווה שזה עוזר.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.
    4/7/14 22:59
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-04 22:59:28
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    לירון שלום, השאלה שלי הייתה כללית ולא התייחסה להשקעה ספציפית. הבאתי השקעה ספציפית רק כדוגמא. אולי יעזור לך אם אשאל בדרך הבאה: נניח שאתה יכול לקנות אופצית פוט שפוקעת עוד שנה וחצי של חברה x בסטרייק 12, ושכרגע נסחרת במחיר של 0.5 דולר. המניה עצמה של החברה x נסחרת כעת במחיר 19 דולר. אתה מעריך שבעתיד הקרוב המניה תרד באופן משמעותי. בהנחה שתחכה עד הפקיעה, אתה תתחיל להרוויח אם במועד הפקיעה מחיר המניה יעמוד על פחות מ-11.5 דולר (ירידה של כ-40% מהמחיר הנוכחי). כדי להרוויח פי 10 על ההשקעה, המניה תצטרך לרדת 65% מהמחיר הנוכחי ל-6.5 דולר. השאלה שלי היא איך אתה יכול להעריך מה ההסתברות להתרחשות אירוע כזה בטווח הזמן הזה? איך אתה יכול להעריך מה המחיר ההוגן של האופציה הזו? לא הייתי שואל את השאלה הזו אם הייתה דרך לקנות (במחיר יקר יותר) אופציה שפוקעת עוד 10 שנים. אבל טווח הפקיעה הקצר של האופציה הוא שמעלה אצלי את השאלה. ומעוד נקודת מבט: מה גורם לך לחשוב שהצד השני ״יוצא פראייר״, ואתה יוצא ההיפך מפראייר, כאשר אתה אומר לעצמך: ״לקבל פי 10 על סכום ההימור שלי על כך שתוך שנה וחצי מניית x תרד ב-65% זה אחלה יחס של סיכוי/סיכון״? ושאלה אחרונה: האם בדוגמא שלי כל פעם שתצא אופציה רחוקה יותר תנסה לגלגל את האופציה קדימה תוך הגדלת עלויות הפוזיציה? תודה!
    5/7/14 08:32
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-05 08:36:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלום אסא, אנא ראה מטה.

     

    צטט: Asa7 2014-07-04 22:59:28

    לירון שלום, השאלה שלי הייתה כללית ולא התייחסה להשקעה ספציפית. הבאתי השקעה ספציפית רק כדוגמא. אולי יעזור לך אם אשאל בדרך הבאה: נניח שאתה יכול לקנות אופצית פוט שפוקעת עוד שנה וחצי של חברה x בסטרייק 12, ושכרגע נסחרת במחיר של 0.5 דולר. המניה עצמה של החברה x נסחרת כעת במחיר 19 דולר. אתה מעריך שבעתיד הקרוב המניה תרד באופן משמעותי. בהנחה שתחכה עד הפקיעה, אתה תתחיל להרוויח אם במועד הפקיעה מחיר המניה יעמוד על פחות מ-11.5 דולר (ירידה של כ-40% מהמחיר הנוכחי). כדי להרוויח פי 10 על ההשקעה, המניה תצטרך לרדת 65% מהמחיר הנוכחי ל-6.5 דולר. השאלה שלי היא איך אתה יכול להעריך מה ההסתברות להתרחשות אירוע כזה בטווח הזמן הזה?

    זו נקודה של מרווח הביטחון. אם תחפש חברה שיש לה סיכוי לא זניח לפשוט רגל אז גם ברור שיהיה לה סיכוי בכלל לא רע לרדת ב-65%. אם הסיכוי לזה יהיה 30% או 90% זה לא כל כך משנה אם האופציה מתומחרת ב-2% סיכוי.

    איך אתה יכול להעריך מה המחיר ההוגן של האופציה הזו? לא הייתי שואל את השאלה הזו אם הייתה דרך לקנות (במחיר יקר יותר) אופציה שפוקעת עוד 10 שנים. אבל טווח הפקיעה הקצר של האופציה הוא שמעלה אצלי את השאלה. ומעוד נקודת מבט: מה גורם לך לחשוב שהצד השני ״יוצא פראייר״, ואתה יוצא ההיפך מפראייר, כאשר אתה אומר לעצמך: ״לקבל פי 10 על סכום ההימור שלי על כך שתוך שנה וחצי מניית x תרד ב-65% זה אחלה יחס של סיכוי/סיכון״?

    מבחינתי זו אותה התשובה כמו לשאלה הקודמת. אם יש אי הסכמה מהותית ביני לבין השוק, יש פה פוטנציאל לערך.

    ושאלה אחרונה: האם בדוגמא שלי כל פעם שתצא אופציה רחוקה יותר תנסה לגלגל את האופציה קדימה תוך הגדלת עלויות הפוזיציה? תודה!

     

    כל עוד המחיר יהיה אטרקטיבי אז בהחלט כן.


    --
    בברכה,

    לירון מנור - מנהל קהילה

    הכותב הוא מנהל קרן ההשקעות Capra Capital - השקעות ערך גלובאליות (www.capra-capital.com) ואינו בעל רישיון ליעוץ השקעות ו/או ניהול תיקים. האמור בטור זה אינו מהווה תחליף לייעוץ המתחשב בנתונים ובצרכים המיוחדים של כל אדם.
    אין לראות בתוכן זה או במניות המוזכרות משום המלצה להשקעה.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "תמחור אופציות"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה