כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    venus09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעת להאזין לאויב

    22/7/14 07:59
    5
    דרג את התוכן:
    2014-08-25 14:16:50
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    שלשום, מנהיג החמאס אסמאעיל הנייה נתן נאום של חצי שעה באמצעי התקשורת הערביים.

    לצד דברי דמגוגיה ותעמולה, הוא אמר את הדברים הבאים:

     "אי אפשר שנחזור אחורה, אי אפשר שנחזור למוות האיטי.  כל דבר בעזה תחת מצור. המצור הזה צריך להסתיים אחת ולתמיד ושהמעברים ייפתחו ושתושבי עזה יחיו בכבוד".

    הנייה ומשעל אומרים שוב ושוב שהסיבה לתוקפנות של חמאס היא המצור המוחלט על רצועת עזה.

    לדעתי, לא משנה אם נצליח  להפיל את החמאס, אם אבו מאזן או אבו עייני יחליף אותם.

    כל עוד לא נסיר את המצור, פשוט ההתנגדות תתקיים. אם במנהרות, אם ברקטות, אם במתאבדים, אם בשרפות, אם בהרעלה בקטריולוגית, אם בכל דרך אחרת.

    ברור שאי אפשר לתת להם לייבא לרצועה טילים וטנקים. לסוגיה זו קיימים פתרונות אדמיניסטרטיבים וטכנולוגים.

    הבעיה היחידה היא הרצון.  שלהם ושלנו.

    כי אחרת, אם לא נשכיל להאזין לאויב, אם לא נחשוב בדרך מקורית יותר,  מה שיהיה הוא מה שהיה. more of the same.

    נחסל את כל המנהרות, נשמיד את כל הרקטות, נהרוג עוד אלף עזתים, נקריב עוד 50 חיילים חס וחלילה, נסוג משם, ואחרי שנה שנתיים גג, יחפרו מנהרות יותר עמוקות, יותר ממולכדות, ייצרו או יכניסו טילים שיגיעו עד מטולה, עם ראש קרבי של 100 קילו , וישתקו את כלכלת ישראל עד קריסתה.

    כי כדאי שנדע: הנזק העיקרי ממלחמת עזה  הוא לכלכלת ישראל : ההוצאות הכבירות, שיסתכמו בעשרה מיליארדי שקלים או יותר, ונזק עוד יותר גדול לתיירות, לייצוא, לתפוקה לנפש...

    ההרוגים שלנו יישכחו. כדרך כל הרוג.

    יעקב


    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לדעת להאזין לאויב"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה   

    22/7/14 08:11
    2
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 08:11:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    כתבת יפה יקוב מקווה שלא הגעת לתובנות אלו רק כעת.... החברה האלו צריכים נמל ימי שיכניס להם חמצן חומרי בנייה ומזון מפעלי תעשייה ומקורות פרנסה אופק מדיני כלכלי וחברתי כמובן שיש לפקח על כל תנועת הסחורות הן 30 ק"מ מנמל הייעד והן בנמל המוצא ועד ליעד הסופי יש להכניס לשם כח רב-לאומי יקח עדיין הרבה שנים אך זה הסיכוי היחידי שלנו ושלהם

    --
    לבנון ארז , אדם אחד בעולמנו הרחב . מכיר אנשים טובים ומוכן ורוצה להקיף עצמו במבקשי טובתו ורוצי טובתו ורוצי טובת הכלל. דבר נוסף , אעשה כל שביכולתי במסגרת החוק והיושרה העצמית להצר ולהגביל את עובדי האלילים המכנים עצמם יהודים ומנסים בכל כוחם לכפות עליי גבולותיהם , המזון הכשר אותו אני צורך , לצערי כי רב , מנהגיהם וכו..
    erezlevanon1957@gmail.com
    22/7/14 08:23
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 08:23:06
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    זה בגלל שבישראל שמעו רק על המקל ולא על הגזר.
    22/7/14 08:48
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 08:48:48
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    יעקב - במקרה זה אתה טועה. המצור הישראלי לא אפקטיבי מספיק, ואמנם החיים בעזה בזבל - אך לא בזבל מספיק. יש להם די והותר חומרי גלם המאפשרים בניית מנהרות ורקטות, וכן יש להם זמן פנוי רב מדי לצורך "שעשוע ההתנגדות" לעומת דאגה לקיומם.

     

    יש להכיר בכך שכל עוד שחמאס שם - תהיה התנגדות! הודנה או הפסקת אש זה רק תירוץ לבניית מחסני האמל"ח. מטרתו של החמאס היא התנגדות לישראל. זה הraison detre של החמאס.

     

    גם כל עוד שיש מצור כלשהו (אפילו אם הוא קשקוש ומאפשר הכנסת מוצרים דו-שימושיים לאמל"ח) - תמיד תהיה יללה של העזתים (החמאס רוצה נשק....) ושל ארגוני זכויות אדם (מיללים באופן תמידי)

     

    ראה את הפוסט שלי מהיום על איך לעשות מצור אמיתי (חזרה לימי הביניים) תוך שימור הדרישות ההומניטריות מתוך ראייה של עמידה ב"דין הבינל" -

    http://cafe.themarker.com/topic/3123010/#reply_17244134

     

    כל עוד אנו עומדים בדרישות כסת"ח המינימליות - נקבל בערך את אותו רעש כמו עד עכשיו - ולמעשה פחות כי יהיה פחות סיקור תקשורתי מעזה (כניסת אנשים תיאסר, ברוב הרצועה (מלבד בתי חולים בקצה הרצועה) לא יהיה חשמל).

    22/7/14 09:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 09:28:01
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: לבנון ארז 2014-07-22 08:11:55

    כתבת יפה יקוב מקווה שלא הגעת לתובנות אלו רק כעת....

     

    נכון, הדברים ידועים.

    המשט ההוא בזמנו (סיפור המרמרה...) התקיים בדיוק מאותה סיבה.


    --
    Cogito ergo sum
    22/7/14 10:13
    2
    דרג את התוכן:
    2014-07-22 10:13:57
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    הי,
    גם אם תפתח את כל הגבולות זה לא ישנה את המצב שעצם קיומה של רצועת עזה הוא פשע נגד האנושות, קומפרנדו?



    --
    מוח יצירתי מחפש גוף כלכלי...
    22/7/14 11:19
    3
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 11:19:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שכחת לפרט איך בדיוק ניתן לפקח על כך שפתיחת המעברים, הים והאוויר לא ישמשו להתחמשות קדחתנית ולכניסה של תגבורת אנושית לקיצוני החמאס.

    --
    http://yonadoron.co.il
    22/7/14 12:03
    1
    דרג את התוכן:
    2014-07-22 12:04:42
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    תמימות לחשוב כך.

    פינינו את גוש קטיף לפני עשר שנים.

    האם הפלסטינים עשו עם השטח משהו חיובי? האם השתמשו בו לחקלאות, לתעשייה, להייטק?

    לא.

    השתמשו בו למטרות טרור נטו.

    וכך יהיה גם הנמל המיוחל שלך, הם ישתמשו בו אך ורק למטרות הרס והרג.


    --
    נו, באמת...
    22/7/14 13:02
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 13:02:30
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אהממ:" להקשיב לאויב אומרים". אז אולי כדי להקשיב לאוייב, ייתן לנו את כל מה שהאויב אומר ולא רק ציטוט שורה מדבריו? נניח למשל:, אולי יגיש לנו את מצע החמאס ואת עקרונותיו? דן

    --
    רוח חרישית.
    22/7/14 14:13
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:13:10
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: עורכת ספרותית 2014-07-22 11:19:55

    שכחת לפרט איך בדיוק ניתן לפקח על כך שפתיחת המעברים, הים והאוויר לא ישמשו להתחמשות קדחתנית ולכניסה של תגבורת אנושית לקיצוני החמאס.

     

    זו בדיוק הסיבה שדיברתי על אפוטרופסות.

    אפשר לבנות שם נמל אווירי וימי, בפיקוח וניהול ותפעול מצרי למספר שנים.

    זה בקשר לסחורות.

    בקשר לתגבורת אנושית, אין שום אפשרות מצד אחד להגיד שהתנתקנו משם ומצד שני לבדוק שייכנסו לשם רק בלונדינים עם עיניים ירוקות שמעל מטר תשעים.

    לשם השוואה, אנחנו לא ממש פיקחנו על מי נכנס ויוצא מסוריה. אפילו לא בדקנו כמה טילים נכנסו דרך האוויר והים. ובכל זאת, יש לנו איתם 40 שנות שקט, לא ?  

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 14:18
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:18:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: liat62 2014-07-22 12:04:42

    תמימות לחשוב כך.

    פינינו את גוש קטיף לפני עשר שנים.

    האם הפלסטינים עשו עם השטח משהו חיובי? האם השתמשו בו לחקלאות, לתעשייה, להייטק?

    לא.

    השתמשו בו למטרות טרור נטו.

    וכך יהיה גם הנמל המיוחל שלך, הם ישתמשו בו אך ורק למטרות הרס והרג.

     

    לא פנינו את גוש קטיף אלא שלטנו עליו מרחוק.

    את לא מפנימה שהם חנוקים לחלוטין ? שאין להם שום עצמאות כלכלית, מדינית , מסחרית, בנקאית ...?

    את יודעת שהאבטלה  האמיתית שלהם שם עוברת את ה 60% ?

    את יודעת שהתוצר לנפש הוא 900$, לעומת 36000$ בישראל, למשל ?

    אנחנו שמנו אותם בכלוב, ואמרנו להם: "מברוק, אתם חופשיים !"

    עם שאין לו מה להפסיד מוכן לגרוע ביותר. זה כלל היסטורי בדוק.

    עכשיו, שתביני, אני לא סנגור שלהם.

    אני רוצה שבני עמי יחיו בשלווה ובשלום. שימותו מרוב שנים ולא מפגז או כדור.

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 14:28
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:28:17
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-07-22 13:02:30

    אהממ:" להקשיב לאויב אומרים". אז אולי כדי להקשיב לאוייב, ייתן לנו את כל מה שהאויב אומר ולא רק ציטוט שורה מדבריו? נניח למשל:, אולי יגיש לנו את מצע החמאס ואת עקרונותיו? דן

     

    ובכן כבודו, הלכתי לפי  מילות התפילה "זעקת הדל תאזין תקשיב ותושיע"

    השלב הראשון הוא להאזין. לשמוע .  ההמשך הוא הקשבה. ובעקבותיה, הפנמה.

    בקשר למצע חמאס, בדקת אי פעם את מצע "ישראל ביתנו" ואת זו של "הבית היהודי" ? 

    מה דעתך על מנהיג פוליטי, בשלטון, שמציע להחרים חנויות ששבתו יום אחד כי בני עמם נהרגים בעשרות כל יום ? 

    נגיד כך: הערבים, כולם, רוצים אותנו פה בדיוק כפי שאנחנו, כולנו,  רוצים אותם פה.

    מדיניות היא אומנות האפשרי.

    אגב, בהנחה שננקה את כל הרקטות וכל המנהרות, לדעתך המלומדת, תוך כמה חודשים או  שנים יבנו מחדש, מתוחכמות יותר, אם לא נגיע להסדר מקובל  שאינו כניעה לשום צד  ?

    יעקב


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 14:31
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:31:39
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-07-22 14:18:55

    צטט: liat62 2014-07-22 12:04:42

    תמימות לחשוב כך.

    פינינו את גוש קטיף לפני עשר שנים.

    האם הפלסטינים עשו עם השטח משהו חיובי? האם השתמשו בו לחקלאות, לתעשייה, להייטק?

    לא.

    השתמשו בו למטרות טרור נטו.

    וכך יהיה גם הנמל המיוחל שלך, הם ישתמשו בו אך ורק למטרות הרס והרג.

     

    לא פנינו את גוש קטיף אלא שלטנו עליו מרחוק.

    את לא מפנימה שהם חנוקים לחלוטין ? שאין להם שום עצמאות כלכלית, מדינית , מסחרית, בנקאית ...?

    את יודעת שהאבטלה  האמיתית שלהם שם עוברת את ה 60% ?

    את יודעת שהתוצר לנפש הוא 900$, לעומת 36000$ בישראל, למשל ?

    אנחנו שמנו אותם בכלוב, ואמרנו להם: "מברוק, אתם חופשיים !"

    עם שאין לו מה להפסיד מוכן לגרוע ביותר. זה כלל היסטורי בדוק.

    עכשיו, שתביני, אני לא סנגור שלהם.

    אני רוצה שבני עמי יחיו בשלווה ובשלום. שימותו מרוב שנים ולא מפגז או כדור.

    יעקב

     

    המסקנה הנגדית (http://cafe.themarker.com/topic/3123010/#reply_17244134) היא שהכלוב שלהם אינו הדוק מספיק. מכיוון הraiso detre החמאסי הוא הresistance אני הייתי גורס שהכלוב שלהם צריך להיות הרבה הרבה יותר הדוק.הם ימצאו איך להבריח ולבלף את כל מנגנוני הפיקוח שלך - ותראה מחסן טילים עוד יותר גדול בעימות הבא (בין אם עוד שנתיים ובין אם עוד עשר - אך עם חמאס הוא בוא יבוא)

     

    זו יוביל לאחד מן השניים -

    1. עזה עוד יותר מוחלשת, ובעלת איום צבאי קטן יותר.

    2. regime change בעזה למשטר אחר שפוי יותר (או ללא שפוי - שגם יהיה בכלוב). עם המשטר החדש (שלא אנו נבחר) - אולי נוכל לעשות עסקים.

     

    אם שני האופציות הללו ישראל יכולה לחיות היטב.



    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לדעת להאזין לאויב"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה