כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    פרטי קהילה

    אקטואליה

    קהילת אקטואליה - המקום לדון בענייני היום, בארץ ובעולם. פוליטיקה, כלכלה, חברה, דעות והגות. אנא שמרו אל התבטאות נאותה!

    אקטואליה

    חברים בקהילה (5572)

    לולה של היום
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    amnonti
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שטוטית
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    rayshc
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    איציק אביב
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    חנה וייס
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    ofer ben z
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    רינת אגרנט
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    שיטת השקשוקה
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    venus09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    לדעת להאזין לאויב

    22/7/14 14:41
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:41:55
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-07-22 14:28:17

    צטט: יוהידן 2014-07-22 13:02:30

    אהממ:" להקשיב לאויב אומרים". אז אולי כדי להקשיב לאוייב, ייתן לנו את כל מה שהאויב אומר ולא רק ציטוט שורה מדבריו? נניח למשל:, אולי יגיש לנו את מצע החמאס ואת עקרונותיו? דן

     

    ובכן כבודו, הלכתי לפי  מילות התפילה "זעקת הדל תאזין תקשיב ותושיע"

    השלב הראשון הוא להאזין. לשמוע .  ההמשך הוא הקשבה. ובעקבותיה, הפנמה.

    בקשר למצע חמאס, בדקת אי פעם את מצע "ישראל ביתנו" ואת זו של "הבית היהודי" ? 

    מה דעתך על מנהיג פוליטי, בשלטון, שמציע להחרים חנויות ששבתו יום אחד כי בני עמם נהרגים בעשרות כל יום ? 

    נגיד כך: הערבים, כולם, רוצים אותנו פה בדיוק כפי שאנחנו, כולנו,  רוצים אותם פה.

    מדיניות היא אומנות האפשרי.

    אגב, בהנחה שננקה את כל הרקטות וכל המנהרות, לדעתך המלומדת, תוך כמה חודשים או  שנים יבנו מחדש, מתוחכמות יותר, אם לא נגיע להסדר מקובל  שאינו כניעה לשום צד  ?

    יעקב

    המלחמה בעמלק הטרוריסט, היא מלחמה נצחית. 

    כאן לא השאלה רק מה כתוב במצע של חמאס, כאן אנחנו מדברים על גוף אידאולוגי, שגם מבצע את מצעו ותפישתו הלכה למעשה. 

    אינני מוכן להכיר בו כנציגו של העם הפלשתיני היושב בעזה או בלונדון, ולכן  הוא מוזמן להפנות את דרישותיו ללוציפר מלך השאול{ג"האנם בעברית} . 

    העולם כולו מכיר רק בנציגות אחת לעם הפלשתיני כולל תושבי עזה  -הוא אבו עבאס. דן


    --
    רוח חרישית.
    22/7/14 14:42
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:42:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-22 08:48:48

    יעקב - במקרה זה אתה טועה. המצור הישראלי לא אפקטיבי מספיק, ואמנם החיים בעזה בזבל - אך לא בזבל מספיק. יש להם די והותר חומרי גלם המאפשרים בניית מנהרות ורקטות, וכן יש להם זמן פנוי רב מדי לצורך "שעשוע ההתנגדות" לעומת דאגה לקיומם.

     

    יש להכיר בכך שכל עוד שחמאס שם - תהיה התנגדות! הודנה או הפסקת אש זה רק תירוץ לבניית מחסני האמל"ח. מטרתו של החמאס היא התנגדות לישראל. זה הraison detre של החמאס.

     

    גם כל עוד שיש מצור כלשהו (אפילו אם הוא קשקוש ומאפשר הכנסת מוצרים דו-שימושיים לאמל"ח) - תמיד תהיה יללה של העזתים (החמאס רוצה נשק....) ושל ארגוני זכויות אדם (מיללים באופן תמידי)

     

    ראה את הפוסט שלי מהיום על איך לעשות מצור אמיתי (חזרה לימי הביניים) תוך שימור הדרישות ההומניטריות מתוך ראייה של עמידה ב"דין הבינל" -

    http://cafe.themarker.com/topic/3123010/#reply_17244134

     

    כל עוד אנו עומדים בדרישות כסת"ח המינימליות - נקבל בערך את אותו רעש כמו עד עכשיו - ולמעשה פחות כי יהיה פחות סיקור תקשורתי מעזה (כניסת אנשים תיאסר, ברוב הרצועה (מלבד בתי חולים בקצה הרצועה) לא יהיה חשמל).

     

    זו דעה. לגיטימית בעליל.

    אנחנו כותשים בהם והורגים בהם ומפוצצים בהם ויורים בהם  וצרים בהם מאז 69, ומה יצא לנו מזה ? אויב מר, אויב מוחלט. אויב שרואה בנו שטן. אז ניסינו את השיאטה ונכשלנו.

    מתי נשכיל להפנים שהגיע זמן לנסות משהו אחר ? אולי לנסות שלום בן עמים , ולא בין עבד ואדונו ?

    יעקב

    אי שפיות: לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות.


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 14:43
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:43:03
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    "לדעת מה עושה האויב" זה מה שחשוב, ולא "מה אומר". דן

    --
    רוח חרישית.
    22/7/14 14:47
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:47:02
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-07-22 14:41:55

     

    המלחמה בעמלק הטרוריסט, היא מלחמה נצחית. 

    כאן לא השאלה רק מה כתוב במצע של חמאס, כאן אנחנו מדברים על גוף אידאולוגי, שגם מבצע את מצעו ותפישתו הלכה למעשה. 

    אינני מוכן להכיר בו כנציגו של העם הפלשתיני היושב בעזה או בלונדון, ולכן  הוא מוזמן להפנות את דרישותיו ללוציפר מלך השאול{ג"האנם בעברית} . 

    העולם כולו מכיר רק בנציגות אחת לעם הפלשתיני כולל תושבי עזה  -הוא אבו עבאס. דן

     

    יש הבדל עצום בין עמלק והערבים, אבל עזוב כרגע. 

    אני אפילו לא מתווכח עם דבריך אלא הולך לשיטתך: חיסלנו את החמאס עד האחרון שבהם ? העזתים ישנו את היחס שלהם כלפינו כל עוד נשלוט להם באוויר והים, לדעתך ?

    יעקב

     

    נ.ב. בגמטריה, חמאס = חיים בזבל, שמת לב ?


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 14:55
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:55:44
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-07-22 14:42:02

    צטט: lepxii 2014-07-22 08:48:48

    יעקב - במקרה זה אתה טועה. המצור הישראלי לא אפקטיבי מספיק, ואמנם החיים בעזה בזבל - אך לא בזבל מספיק. יש להם די והותר חומרי גלם המאפשרים בניית מנהרות ורקטות, וכן יש להם זמן פנוי רב מדי לצורך "שעשוע ההתנגדות" לעומת דאגה לקיומם.

     

    יש להכיר בכך שכל עוד שחמאס שם - תהיה התנגדות! הודנה או הפסקת אש זה רק תירוץ לבניית מחסני האמל"ח. מטרתו של החמאס היא התנגדות לישראל. זה הraison detre של החמאס.

     

    גם כל עוד שיש מצור כלשהו (אפילו אם הוא קשקוש ומאפשר הכנסת מוצרים דו-שימושיים לאמל"ח) - תמיד תהיה יללה של העזתים (החמאס רוצה נשק....) ושל ארגוני זכויות אדם (מיללים באופן תמידי)

     

    ראה את הפוסט שלי מהיום על איך לעשות מצור אמיתי (חזרה לימי הביניים) תוך שימור הדרישות ההומניטריות מתוך ראייה של עמידה ב"דין הבינל" -

    http://cafe.themarker.com/topic/3123010/#reply_17244134

     

    כל עוד אנו עומדים בדרישות כסת"ח המינימליות - נקבל בערך את אותו רעש כמו עד עכשיו - ולמעשה פחות כי יהיה פחות סיקור תקשורתי מעזה (כניסת אנשים תיאסר, ברוב הרצועה (מלבד בתי חולים בקצה הרצועה) לא יהיה חשמל).

     

    זו דעה. לגיטימית בעליל.

    אנחנו כותשים בהם והורגים בהם ומפוצצים בהם ויורים בהם  וצרים בהם מאז 69, ומה יצא לנו מזה ? אויב מר, אויב מוחלט. אויב שרואה בנו שטן. אז ניסינו את השיאטה ונכשלנו.

    מתי נשכיל להפנים שהגיע זמן לנסות משהו אחר ? אולי לנסות שלום בן עמים , ולא בין עבד ואדונו ?

    יעקב

    אי שפיות: לעשות אותו דבר שוב ושוב ולצפות לתוצאות שונות.

    זה לא נכון - עד האינתיפאדה הראשונה (1987) היה ניסיון לאינטגרציה. הסכמי אוסלו נתנו לרוב עזה שלטון עצמי - אך מפלס האלימות משם רק עלה. ההתנתקות (2005) נתנה להם שלטון עצמי כמעט מוחלט - והם הגיבו בהפיכה שהולידה את שלטון החמאס ובהתחמשות מסיבית (עד להתנתקות - היה טיפה פצמ"רים (בעיקר על התנחלויות בתוך עזה) וקסאמים פרימיטיביים בכמויות נמוכות) ובירי מסיבי על ישראל. בינתיים כל דחיפה לעצמאות בעזה - רק הולידה פירות ביאושים לישראל.

     

    המסקנה שלי היא שכל פעם שנותנים להם שלטון עצמי יותר (וב2005 - הם היו כמעט פתוחים לרווחה) שהם פונים נגדנו. הם כנראה לא מוכנים לשלטון עצמי או לשלום איתנו. אני מוכן לשלום עימם - אין לי רצון לטבוח בהם לשם הטבח גרידא. המסקנה שלי היא שהם צריכים לחוות הפסד/טבח/צפי-להשמדה על מנת שהם יבינו את עלות המלחמה.

     

    יכול להיות שהפסד צורב שם יוליד איזה שהוא דיקטטור אבו-עלי כזה או אחר שיהיה ניתן לעשות איתו עסקים. החמאס מוכיח פעם אחר פעם שלא ניתן לעשות איתו עסקים.

     

    22/7/14 14:56
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 14:56:35
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: יוהידן 2014-07-22 14:43:03

    "לדעת מה עושה האויב" זה מה שחשוב, ולא "מה אומר". דן

    לא זה ולא זה.
    החשוב הוא מה המניעים של האויב ומה מטרותיו.
    אתה יכול לנצח קרב, אתה יכול לנצח מלחמה. אינך יכול לנצח עם.

    אגב, ובלי קשר ישיר, מבצעית,  אין דוגמה בהיסטוריה המודרנית שצבא סדיר ניצח לוחמי גרילה.
    החמאס למד על המנהרות מצבא צפון ויאטנאם, הויאטקונג. שם חפרו מאות קילומטרים וכך הביסו את האמריקאים.

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 15:06
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 15:06:47
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-22 14:55:44

     

    זה לא נכון - עד האינתיפאדה הראשונה (1987) היה ניסיון לאינטגרציה. הסכמי אוסלו נתנו לרוב עזה שלטון עצמי - אך מפלס האלימות משם רק עלה. ההתנתקות (2005) נתנה להם שלטון עצמי כמעט מוחלט - והם הגיבו בהפיכה שהולידה את שלטון החמאס ובהתחמשות מסיבית (עד להתנתקות - היה טיפה פצמ"רים (בעיקר על התנחלויות בתוך עזה) וקסאמים פרימיטיביים בכמויות נמוכות) ובירי מסיבי על ישראל. בינתיים כל דחיפה לעצמאות בעזה - רק הולידה פירות ביאושים לישראל.

     

    המסקנה שלי היא שכל פעם שנותנים להם שלטון עצמי יותר (וב2005 - הם היו כמעט פתוחים לרווחה) שהם פונים נגדנו. הם כנראה לא מוכנים לשלטון עצמי או לשלום איתנו. אני מוכן לשלום עימם - אין לי רצון לטבוח בהם לשם הטבח גרידא. המסקנה שלי היא שהם צריכים לחוות הפסד/טבח/צפי-להשמדה על מנת שהם יבינו את עלות המלחמה.

     

    יכול להיות שהפסד צורב שם יוליד איזה שהוא דיקטטור אבו-עלי כזה או אחר שיהיה ניתן לעשות איתו עסקים. החמאס מוכיח פעם אחר פעם שלא ניתן לעשות איתו עסקים.

     

    ראשית, הייתי "בן בית" בעזה חאן יונס רפיח מאז 1981 !!!  בכל התקופות, היינו האדונים המוחלטים.

    מי שהיה לו טוב שם היה מי שהלשין הכי הרבה למנהל האזרחי, או מי שעשה עסקים עם יקירי השלטון שלנו. דוגמת הצדיק יוסי גנוסר.

    בחיים לא נתנו להם עצמאות כלשהי. לא לפני לא אחרי אוסלו.

    בהתנתקות, לא הגענו להסכם כלשהו איתם כי דרשו  הינתקות אמיתית בלי שליטה מרחוק.

    תגיד, אילו היה מצור על ישראל, והיינו חייבים לעבור דרך אישורי ירדן לכל דבר, היית מסכים ?

    שוב. איני מרחם עליהם ואיני דואג לרווחתם.  אני דואג, מאוד, לבני עמי.

    אנחנו מתנהלים מולם כמטומטמים, נגררים אחריהם בכל.

    במלחמת עזה שאנחנו חיים בימים אלה, נוסף מרכיב נוסף, והוא ביש מזל כרוני. גם אחריו ניגרר !

    יעקב

     

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 15:29
    0
    דרג את התוכן:
    2014-07-22 15:47:40
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-07-22 15:06:47

    צטט: lepxii 2014-07-22 14:55:44

     

    זה לא נכון - עד האינתיפאדה הראשונה (1987) היה ניסיון לאינטגרציה. הסכמי אוסלו נתנו לרוב עזה שלטון עצמי - אך מפלס האלימות משם רק עלה. ההתנתקות (2005) נתנה להם שלטון עצמי כמעט מוחלט - והם הגיבו בהפיכה שהולידה את שלטון החמאס ובהתחמשות מסיבית (עד להתנתקות - היה טיפה פצמ"רים (בעיקר על התנחלויות בתוך עזה) וקסאמים פרימיטיביים בכמויות נמוכות) ובירי מסיבי על ישראל. בינתיים כל דחיפה לעצמאות בעזה - רק הולידה פירות ביאושים לישראל.

     

    המסקנה שלי היא שכל פעם שנותנים להם שלטון עצמי יותר (וב2005 - הם היו כמעט פתוחים לרווחה) שהם פונים נגדנו. הם כנראה לא מוכנים לשלטון עצמי או לשלום איתנו. אני מוכן לשלום עימם - אין לי רצון לטבוח בהם לשם הטבח גרידא. המסקנה שלי היא שהם צריכים לחוות הפסד/טבח/צפי-להשמדה על מנת שהם יבינו את עלות המלחמה.

     

    יכול להיות שהפסד צורב שם יוליד איזה שהוא דיקטטור אבו-עלי כזה או אחר שיהיה ניתן לעשות איתו עסקים. החמאס מוכיח פעם אחר פעם שלא ניתן לעשות איתו עסקים.

     

    ראשית, הייתי "בן בית" בעזה חאן יונס רפיח מאז 1981 !!!  בכל התקופות, היינו האדונים המוחלטים.

    מי שהיה לו טוב שם היה מי שהלשין הכי הרבה למנהל האזרחי, או מי שעשה עסקים עם יקירי השלטון שלנו. דוגמת הצדיק יוסי גנוסר.

    בחיים לא נתנו להם עצמאות כלשהי. לא לפני לא אחרי אוסלו.

    בהתנתקות, לא הגענו להסכם כלשהו איתם כי דרשו  הינתקות אמיתית בלי שליטה מרחוק.

    תגיד, אילו היה מצור על ישראל, והיינו חייבים לעבור דרך אישורי ירדן לכל דבר, היית מסכים ?

    שוב. איני מרחם עליהם ואיני דואג לרווחתם.  אני דואג, מאוד, לבני עמי.

    אנחנו מתנהלים מולם כמטומטמים, נגררים אחריהם בכל.

    במלחמת עזה שאנחנו חיים בימים אלה, נוסף מרכיב נוסף, והוא ביש מזל כרוני. גם אחריו ניגרר !

    יעקב

     

     

    לאחר ההתנתקות (2005), ועד לעליית החמאס (2007) לא היה סגר. מעבר רפיח היה פתוח - ולא היה נתון לפיקוח ישראלי.

    גם לאחר עליית החמאס - דרגת הסגר הייתה נמוכה יחסית עד 2008.

     

    הם בישלו את הדייסה שלהם. החמאס אינו פרטנר. צריך לחנוק אותם עד שהם יבינו שהם יכולים להפסיד. בינתיים מ1987 הם לומדים שיש שכר לאלימות - צריך לשנות את המשוואה ולתת להם הפסד צורב - אולי זה יגרום להם לשנות את הממשל (ואם לא הם יהיה חנוקים - גם בסדר).

     

    כל פתיחה של הסגר עם חמאס רק תאפשר להם לבנות מחסן אמל"ח גדול יותר. עוד שנת שקט = מחסן אמל"ח גדול יותר. כל האמל"ח (ומנהרות, ואימונים, ואמצעים, וכו) הזה ייזרק בסופו על ישראל - כי הם בתפיסתם (וזה להקשיב לאוייב) שואפים ל"הודנה" - הפוגה מוגבלת בלחימה, שתתחדש.

     

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%94

     

    ועוד מילה - יש מוסלמים טובים, אפילו הרבה כאלה. אין כמעט פונדמנטליסט מוסלמי טוב - הדגש בקוראן על ג'יהאד ודיכוי הכופרים הינו כזה שגורם לכך שפונדמנטליסט איסלמי יכול לחיות בשלום רק כאשר הוא מוקף במוסלמים (וגם זה כשהם בצד הנכון של סוני/שיעה).

    [בהקשר זה - האיסלם הינו נקודת קיצון ביחס לשאר הדתות דהיום. זה נובע מהדגש הרב בקוראן על ג'יהאד והטיפול בכופרים - דגש שפונדמנטליסט פועל לפיו מכורח הגדרתו כפונדמנטליסט]

    22/7/14 16:26
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 16:26:18
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-22 15:47:40

     

     

    לאחר ההתנתקות (2005), ועד לעליית החמאס (2007) לא היה סגר. מעבר רפיח היה פתוח - ולא היה נתון לפיקוח ישראלי.

    גם לאחר עליית החמאס - דרגת הסגר הייתה נמוכה יחסית עד 2008.

     

    הם בישלו את הדייסה שלהם. החמאס אינו פרטנר. צריך לחנוק אותם עד שהם יבינו שהם יכולים להפסיד. בינתיים מ1987 הם לומדים שיש שכר לאלימות - צריך לשנות את המשוואה ולתת להם הפסד צורב - אולי זה יגרום להם לשנות את הממשל (ואם לא הם יהיה חנוקים - גם בסדר).

     

    כל פתיחה של הסגר עם חמאס רק תאפשר להם לבנות מחסן אמל"ח גדול יותר. עוד שנת שקט = מחסן אמל"ח גדול יותר. כל האמל"ח (ומנהרות, ואימונים, ואמצעים, וכו) הזה ייזרק בסופו על ישראל - כי הם בתפיסתם (וזה להקשיב לאוייב) שואפים ל"הודנה" - הפוגה מוגבלת בלחימה, שתתחדש.

     

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%94

     

    ועוד מילה - יש מוסלמים טובים, אפילו הרבה כאלה. אין כמעט פונדמנטליסט מוסלמי טוב - הדגש בקוראן על ג'יהאד ודיכוי הכופרים הינו כזה שגורם לכך שפונדמנטליסט איסלמי יכול לחיות בשלום רק כאשר הוא מוקף במוסלמים (וגם זה כשהם בצד הנכון של סוני/שיעה).

    [בהקשר זה - האיסלם הינו נקודת קיצון ביחס לשאר הדתות דהיום. זה נובע מהדגש הרב בקוראן על ג'יהאד והטיפול בכופרים - דגש שפונדמנטליסט פועל לפיו מכורח הגדרתו כפונדמנטליסט]

     

    מוזר עד כמה שנינו מדברים על קווים מקבילים שלא נפגשים.

    מה זה סגר ? סגר זה להגיד להם: "אתם עצמאיים, חופשיים, אבל אסור לכם להכניס או להוציא אוניה או סירה, אסור לכם  להרים מטוס לשמים, או שמטוס ינחת אצלכם.  קרקעית, אתם חופשיים ועצמאיים, אבל הגבול איתנו סגור ונעול, והגבול עם מצרים נתון לחסדי מצרים"  (מוברק וסיסי לא ממש אוהדים שלהם, כידוע לך).

    אז אשאל אותך בכנות : היכן העצמאות, איפה החופש ? 

    כיון שאיני מאמין שאם נפתח להם (ולא משנה מי בשלטון) את האוויר ואת הים, יהפכו לחובבי ציון, אני אומר: בוא נעשה את זה, לא ישירות, אלא בשליטת מצרים או ארה"ב או טורקיה. שהם יהיו אחראים על הנמלים ל 10 שנים לפחות.

    מה התמורה שנדרוש מחמאס או מהשולט שם ? התחייבות לא רק לא לחפור מנהרות ולא לייצר או לזרוק עלינו רקטות, אלא להימנע מכל פעולה עויינת, ישירה או עקיפה.

    בנוסף. ירצו, נעזור להם להתפתח.  לא ירצו, שיסתדרו לבדם.

    אם תוכנית זו לא תצלח, נגיד בכנות לעצמנו ולעולם שעשינו הכל, ממש הכל.

    ואז, אם מצרים לא תסכים לקחת את עזה בחלק ממנה, נצטרך לכבוש אותה לצמיתות, עם כל ההשלכות שבדבר. מחוסר בררה מוחלט.

    בלי צעד שכזה, פשוט לא יהיה סוף !

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 16:54
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 16:54:54
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: yaakov. 2014-07-22 16:26:18

    צטט: lepxii 2014-07-22 15:47:40

     

     

    לאחר ההתנתקות (2005), ועד לעליית החמאס (2007) לא היה סגר. מעבר רפיח היה פתוח - ולא היה נתון לפיקוח ישראלי.

    גם לאחר עליית החמאס - דרגת הסגר הייתה נמוכה יחסית עד 2008.

     

    הם בישלו את הדייסה שלהם. החמאס אינו פרטנר. צריך לחנוק אותם עד שהם יבינו שהם יכולים להפסיד. בינתיים מ1987 הם לומדים שיש שכר לאלימות - צריך לשנות את המשוואה ולתת להם הפסד צורב - אולי זה יגרום להם לשנות את הממשל (ואם לא הם יהיה חנוקים - גם בסדר).

     

    כל פתיחה של הסגר עם חמאס רק תאפשר להם לבנות מחסן אמל"ח גדול יותר. עוד שנת שקט = מחסן אמל"ח גדול יותר. כל האמל"ח (ומנהרות, ואימונים, ואמצעים, וכו) הזה ייזרק בסופו על ישראל - כי הם בתפיסתם (וזה להקשיב לאוייב) שואפים ל"הודנה" - הפוגה מוגבלת בלחימה, שתתחדש.

     

    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%95%D7%93%D7%A0%D7%94

     

    ועוד מילה - יש מוסלמים טובים, אפילו הרבה כאלה. אין כמעט פונדמנטליסט מוסלמי טוב - הדגש בקוראן על ג'יהאד ודיכוי הכופרים הינו כזה שגורם לכך שפונדמנטליסט איסלמי יכול לחיות בשלום רק כאשר הוא מוקף במוסלמים (וגם זה כשהם בצד הנכון של סוני/שיעה).

    [בהקשר זה - האיסלם הינו נקודת קיצון ביחס לשאר הדתות דהיום. זה נובע מהדגש הרב בקוראן על ג'יהאד והטיפול בכופרים - דגש שפונדמנטליסט פועל לפיו מכורח הגדרתו כפונדמנטליסט]

     

    מוזר עד כמה שנינו מדברים על קווים מקבילים שלא נפגשים.

    מה זה סגר ? סגר זה להגיד להם: "אתם עצמאיים, חופשיים, אבל אסור לכם להכניס או להוציא אוניה או סירה, אסור לכם  להרים מטוס לשמים, או שמטוס ינחת אצלכם.  קרקעית, אתם חופשיים ועצמאיים, אבל הגבול איתנו סגור ונעול, והגבול עם מצרים נתון לחסדי מצרים"  (מוברק וסיסי לא ממש אוהדים שלהם, כידוע לך).

    אז אשאל אותך בכנות : היכן העצמאות, איפה החופש ? 

    כיון שאיני מאמין שאם נפתח להם (ולא משנה מי בשלטון) את האוויר ואת הים, יהפכו לחובבי ציון, אני אומר: בוא נעשה את זה, לא ישירות, אלא בשליטת מצרים או ארה"ב או טורקיה. שהם יהיו אחראים על הנמלים ל 10 שנים לפחות.

    מה התמורה שנדרוש מחמאס או מהשולט שם ? התחייבות לא רק לא לחפור מנהרות ולא לייצר או לזרוק עלינו רקטות, אלא להימנע מכל פעולה עויינת, ישירה או עקיפה.

    בנוסף. ירצו, נעזור להם להתפתח.  לא ירצו, שיסתדרו לבדם.

    אם תוכנית זו לא תצלח, נגיד בכנות לעצמנו ולעולם שעשינו הכל, ממש הכל.

    ואז, אם מצרים לא תסכים לקחת את עזה בחלק ממנה, נצטרך לכבוש אותה לצמיתות, עם כל ההשלכות שבדבר. מחוסר בררה מוחלט.

    בלי צעד שכזה, פשוט לא יהיה סוף !

    יעקב

     

    אנחנו בקו דומה. אני פשוט הרמתי ידיים ביחס לחמאס ו"הודנה" כזו או אחרת עימם - והפתרון המתבקש הוא חנק משמעותי עד אשר העזתים יבחרו בregime שפוי (בין אם בבחירות, ובין אם בעליית דיקטטור כזה או אחר). ברמה האסטרטגית הם רואים יותר מדי פירות לאלימות בשנים האחרונות. הם צריכים לחוות הפסד צורב (וניתן לעשות ממש סגר - ולא סגר דה-לוקס) ואז אולי נראה שם שינוי.

     

    22/7/14 17:27
    0
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 17:27:09
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין

    צטט: lepxii 2014-07-22 16:54:54

     

    אנחנו בקו דומה. אני פשוט הרמתי ידיים ביחס לחמאס ו"הודנה" כזו או אחרת עימם - והפתרון המתבקש הוא חנק משמעותי עד אשר העזתים יבחרו בregime שפוי (בין אם בבחירות, ובין אם בעליית דיקטטור כזה או אחר). ברמה האסטרטגית הם רואים יותר מדי פירות לאלימות בשנים האחרונות. הם צריכים לחוות הפסד צורב (וניתן לעשות ממש סגר - ולא סגר דה-לוקס) ואז אולי נראה שם שינוי.

     

    נלך לשיטתך, בלי עכבות מוסריות כלשהן.

    נעשה סגר אמיתי על עזה. בדיוק כהצעתך. סגר אשכרה. סגר ביג טיים.  סגר דרבנן, למהדרין. אם כל הסגרים.

    שתי שאלות:

    - לדעתך, תוך כמה שבועות\חודשים אירופה כולה, ובעקבותיה, ארה"ב, יעשו סגר כלכלי דומה עלינו ? 

    - מול חופי עזה מגיעות אוניות משא צרפתיות , אנגליות,  פורטוגליות,  מלאות מזון וחומרי גלם.

    מה נעשה ? נטביע אותן ?

    - אוניית משא כנ"ל, טורקית, מגיעה מול עזה, מלווה בשתי משחתות . נפתח במלחמה עם טורקיה 

     

    מה שאני רוצה שתבין היא שהצעתך, מעשית, תוביל אותנו להתקפלות מבישה ולניצחון אמיתי לקוו החנאס.

     

    יעקב

     


    --
    עת שערי רצון להיפתח
    22/7/14 17:38
    1
    דרג את התוכן:
    פורסם ב: 2014-07-22 17:38:34
    1. שלח הודעה
    2. אוף ליין
    3. אוף ליין
    אין מה לחפס שם, עזה צריכה להסתפך למצרים, ויחד עם ארצות הברית להעיף את הטרוריסטים שנמצאים שם .. אלה לא רק החמסניקים שיושבים שם, אלא לא אותם טרוריסטים בעלי אידאולוגיה שישבו שם למען שיחרור פלשתין, אלא אירגוני טירור שבאים מכל רחבי אפריקה - סוריה, ומתאבדים רוחניים בעלי זיקה לדת שלמדו בבתי הספר הכי קיצוניים . לאנשי עזה אין מילה לטעון\\ לגביי החמאס, מילה אחת לא במקום והם לא בחיים..המלחמה הזאת צריכה להיגמר היום מחר.. להחזיר את החילים הביתה.. לדאוג יחד עם הממשלות השפויות להסכם שלום לחסל את כל המנהרות .. ולהוקיע את אירגוני הטרור ..

    --
    געגועים.


    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    מה אתם חושבים? מעתה קל יותר להוסיף תגובה. עוד...
     

    הוספת תגובה על "לדעת להאזין לאויב"

    נא להתחבר כדי להגיב.

    התחברות או הרשמה